Норманская теория. Ваше мнение. ⇐ Общие вопросы истории

[blizzardino]

Даже крепостнические отношения уже развивались?)) Действительно прогресс, насколько я знаю крепостное право в 16 веке появилось, при Борисе Годунове...Ещё более удивительнее то, что славяне, живя 200лет в зависимости от хазар, вдруг создают армию способную воевать с хазарами и византийцами.И кроме того, не живя у моря, создают флот в несколько сотен кораблей, первые упоминания о русских купцах на Чёрном море у арабов появляется только в 860году)

[Brendan]

Лейно, узнайте на досуге, когда Годунов жил.

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов#1375 "Сталинские историки (антинорманисты) о Руси"На самом деле, у Мавродина традиционно выделяют несколько этапов. Вышеупомянутый текст относится к 1941 г., а на антинорманистские позиции Мавродин перешел только в конце 40-х (не берусь судить о том насколько это было коньюнктурным).

[RusTurist]

Как вариантСхема истории доолеговской Руси (приблизительно с V века)Русь (Киевская Русь)Кий (Щек и Хорев) — по-видимому, V век.Лебедян, этот и два следующих князя княжили один за другим после Кия 50 лет в сумме.ВеренСереженьАскольд и Дир (? — 890), им оборвалась династия Кия, если верить “Истории Киева”, бывшей в руках Шграленберга.Рюрик.Олег, норвежец, брат жены Рюрика Ефанды, правил за малолетством Игоря (Олег захватил Киевскую Рус ь и объединил ее со Словенией. Перенес столицу в Киев и стал “русским” князем. С этого времени Словения стала также называться Русью, ибо вошла в состав Руси. С Олега, т.е. с 890 г , начинается объединенная история Руси).Словения (Новгородская Русь)Владимир Древнейший (V-VI вв.); по данным Иоакимовской летописи, тут было 8 поколений князе й.Буривой, прадед Рюрика, VIII в.Гостомысл, дед Рюрика, нач. IХв.Умила, дочь Гостомысла, мать Рюрика, замужем за Годлавом, князем полабских славян.Рюрик (он же Ререк) с братьями Синеусом и Трувором, сыновьями Годлава и Умилы, чистокровные славяне, в Новгородской Руси — с 870 г.Игорь, сын Рюрика от норвежской княжны Ефанды) (912-945).

[Anatolii2007]

насколько я знаю крепостное право в 15 веке появилось, при Борисе ГодуновеПри Борисе Годунове процесс оформления репостного права был завершен и окончательно оформлен юридически. Процесс возникновения крепостного права (равно как и появления государства) достаточно длителен. "что славяне, живя 200лет в зависимости от хазар, вдруг создают армию способную воевать с хазарами и византийцами."Для вас это вероятно будет открытием но подобные факты встрчались и не однократно))) Например в чехии 200 лет зависела от фрицев а потом началось движение гуситов и вся европа получила помордам))))))монголы до 1206 года были ничем не примечательной толпой кочевников на дальней окраине поднебесной))))"И кроме того, не живя у моря, создают флот в несколько сотен кораблей,"мои далекие предки донские казаки тоже у моря не жили но когда им было нужно строили флотилии переправлялись через черное море и разносили турок. интересно это потому что к ним прибывали скандинавы наверное.

[RusTurist]

Иван Панфилов =мои далекие предки донские казаки тоже у моря не жили но когда им было нужно строили флотилии переправлялись через черное море и разносили турок.=Более давние предки Донцов, возможно жили у моря или большого озера (Каспий).Сейчас трудно отследить все переселения народов и племен.

[RusTurist]

Каким был поход 860 года, свидетельство патриарха Фотия, участника событий в Царьграде и к тому же первоиерарха Греков, которого никак нельзя заподозрить в искажении событий в пользу Русов.Фотий говорил: “Он (неприятель) разоряет и губит все: нивы, пажити, стада, женщин, детей, старцев, юношей, всех сражая мечом, никого не милуя, ничего не щадя… Лютость губила не одних людей, но и бессловесных животных — волов, коней, куриц и др., какие только попадались варварам. Лежал мертвый вол и подле него мужчина. У коня и у юноши было одно мертвенное ложе. Кровь женщин сливалась с кровью куриц”.А что делалось с мертвыми телами?“…Речные струи превращались в кровь. Некоторых колодезей и водоемов нельзя было распознать, потому что они через верх наполнены были телами…” Из этих слов Фотия видно, что была какая-то вакханалия убийства и вообще уничтожения. Словом, был классический погром. Была страшная месть, страсть наделать как можно больше вреда, ибо наполнять колодцы до верха трупами могла только месть.Отряд Русов не был особенно значительным. По самым максимальным сведениям, число ладей достигало 360, по минимальным — 200. Расхождение объясняется, вероятно, тем, что 360 — цифра всех ладей Русов, напавших не только на Царьград, но и на побережье и острова Мраморного моря, 200 — количество ладей, осаждавших лишь Царьград. Так как обычно в ладье помещалось 40 человек, то самое большое число воинов, включая и вспомогательную рабочую силу, которые осаждали Царьград, было тысяч 8.

[kleon2000]

((насколько я знаю крепостное право в 15 веке появилось, при Борисе Годунове))??????????????????????????????? Это какой Борис в 15 веке?

[blizzardino]

У мене 16 написан)) наверное читать не умеете)Сравнение с Чехией не слишком удачное, находясь в священной Римской империи она была своего рода "силиконовой долиной" с довольно высоким уровнем технологии, поэтому легко справлялась с разрозненными католиками австрийцами например (с устаревшим оружием))...славяне же ни читать не писать не умели и про какие то поразительные технологические успехи в 8-10 веках я по крайней мере не слышал...

[DeRax.net]

1382 Исаак, а за что это славяне так "страшно мстили" Византии? Неужто верите в хитрых и коварных ромейских агентов из ненаучной фантастики писателя Иванова?

[DeRax.net]

1384 Может похвастаетесь великими технологическими успехами западной европы в 8-10 веках? Кстати, норманны в то время тоже ни писать, ни читать не умели. А Швеция с Норвегией приняли христианство на сто лет позже Руси. Прибалтам же христианство принесли еще позже. Крестоносцы. Огнем и мечом...

[RusTurist]

Андрей Воронов Русы воинственное племя, время было тяжелое поэтому и воевали со всеми.Иванова писателя не читал)))

[blizzardino]

#1386 А кто ж тогда саги руническими буквами за них писал, Пушкин чтоль?)) Про роль варягов в ввозе качественного франкского оружия я уже писал где-то. Христианами даны стали в начале 800 годов, многие правители Швеции и Норвегии в 700-800годах были христианами, хотя большинство народа и оставались язычниками.

[Anatolii2007]

У мене 16 написан)) наверное читать не умеете)врать не надо )))это цитата из вашего поста а потом когда вас ткнули носом вы ее отредактировали но это не по существу вопроса.а по существу вам сказать нечего. но ничего это все от нехватки знаний. прочитаете пару учебников и это пройдет))))

[Anatolii2007]

Это уже по желанию трудящихся))))

[Anatolii2007]

Так кто там завоевал монголов и дал им государственность????

[RusTurist]

Внесу еще ясности в тему."Обзор В.М.Мошина, опубликованный в 1931 году в пражском журнале "Slavia".Автор резюмирует обзор истории варяжского вопроса, выделяя все рассмотренные им теории "в две главные группы: норманнскую и антинорманнскую. Представители первого направления сходятся в вопросе о скандинавском происхождении руси, но расходятся:1. В вопросе о древнейшей родине руси: - большинство норманнистов признают летописную традицию истинной и ищут родину призванной руси в приморской шведской области Упланде; - другие полагают, что русь - норманнское племя, которое задолго до 860-го года переселилось на берега Ладожского озера и отсюда было позвано славянами; - третьи примыкают ко вторым, но местом первоначального поселения норманнов в Восточной Европе считают берега Немана или Западной Двины; - четвертые помещали первых норманнских пришельцев на среднюю Волгу; - пятые предполагали, что Рюрик и его братья были потомками скандинавов, которые задержались на континенте после переселения их родичей на Скандинавский полуостров; - шестые утверждают, что норманны являлись в Восточной Европе в несколько приемов, как отдельные колонизационные валы, в разное время и из разных краев; - седьмые рассматривают появление норманнов в России как длительный и широкий процесс норманнской колонизации, распространявшийся из Скандинавии по всей Восточной Европе ее речными путями. 2. В вопросе о способе основания русского государства:- одни верят в призвание, - другие считают руссов завоевателями славянских племен. 3. В вопросе о хронологии: - одни верят летописи, - другие предполагают более раннее время появления руси в Восточной Европе. 4. И, наконец, расходятся в лингвистическом толковании имен "русь" и "варяги". Много больше несогласий существует между антинорманнистами: 1. Одни, отвергая вообще всякую историческую ценность летописной традиции, считают русь АВТОХТОННЫМ СЛАВЯНСКИМ НАРОДОМ ЮЖНОЙ РОССИИ. 2. Другие точно также считают русь славянами, но, уважая авторитет летописца, допускают возможность призвания и под призванными варягами разумеют БАЛТИЙСКИХ СЛАВЯН. 3. Третьи видят в руси - ФИННОВ С ВОЛГИ. 4. Четвертые - ФИННОВ ИЗ ФИНЛЯНДИИ. 5. Пятые выводят русское имя от ЛИТОВЦЕВ. 6. Шестые - от МАДЬЯР. 7. Седьмые - от ХАЗАР. 8. Восьмые - от ГОТОВ. 9. Девятые - от ГРУЗИН. 10. Десятые - от ИРАНЦЕВ. 11. Одиннадцатые - от ЯФЕТИДОВ. 12. Двенадцатые - от КАКОГО-ТО НЕИЗВЕСТНОГО ПЛЕМЕНИ. 13. Тринадцатые - от КЕЛЬТОВ. 14. Четырнадцатые - от ЕВРЕЕВ. Т. Джаксон Варяжский вопрос

[Anatolii2007]

Gennadi Leino так как там с монголоами???? Про чешскую силиконовую долину улыбнуло широко)))))

[blizzardino]

#1394 так что там с вами?)) не понял вопроса...у монголов один начальник, все остальные хлам, что примерно и просматривается в нынешней российской вертикали власти) Я начальник, ты дурак.У чехов было очень удобное огнестрельное оружие это из истории, и вообще это была секта религиозных реформистов, а не бойцов за "национальное освобождение" и их всех свои же соплеменники замочили)

[RusTurist]

#1384 =...славяне же ни читать не писать не умели и про какие то поразительные технологические успехи в 8-10 веках я по крайней мере не слышал...Как и про берестяные "покет-буки "( pocket-book) не слышали.Ну вы блин даете)))=У чехов было очень удобное огнестрельное оружие это из истории=Ну огнем многие стрелями)))Китайцы раньше всех.

[Anatolii2007]

Gennadi Leino вы утверждали что истории неизвестны случаи когда народы не стого не ссего неожиданно начинали громить своих соседей всех побеждать и завоевывать. И дескать обьяснить этот феномен славянской истории может только скандинавское завоевание руси. Прошу вас прокомментировать ситуацию с монголоами только и всего )))))))Дело в том что до 1206 года это были одни из многичисленных варварских народов кочевавших на северных границах ПодднебеснойА вот начиная с 1206 они ни с того ни с сего вынесли не только китай но и весь остальной цивилизованный мир вплоть до западной европы. Кто же это интересно монголов столь пафосно завоевал?

[blizzardino]

монголы, хоть и кочевали, но придумали композитный лук, который стрелял естественно стрелами) дальше и точнее, а так же умение управлять лошадью, да и сами лошади были лучше и выносливее...так что технологические преимущества налицо... как и в примере с варягами (опыт войны, питание, воинственная религия, корабли и умение навигации и тд и тп))...теперь про славян расскажите мне что нибудь подобное))

[Pritomnik]

То же можно сказать про зулусов, арабов, франков и т.п.

[Anatolii2007]

А у славян композитного лука небыло???Насколько мне известно единственной нацией которая его не создала были англичане. ))))))Невижу никаких технологических преимуществ монголов по сравнению с китайцам наоборот велика империя тысячелетняя история,порох в конце концов. Неувязочка)))))

[DeRax.net]

И много норманнов писало и читало саги? А может они что-то писали на развалинах сожженных городов европы? Официально христианство было принято в Дании в 10м веке, а в Швеции и Норвегии в 11м веке. И пример правителей не в счет. Ольга тоже приняла христианство намного раньше внука, но датой крещения Руси считается 988 год...