Норманская теория. Ваше мнение. ⇐ Общие вопросы истории

[Anatolii2007]

"Ну а теперь попробуйте Сергея Михайловича Соловьева прокомментировать..."Могу и соловьева (заодно с карамзиным и костомаровым)но предпочел бы всетаки современных исследоваелей)))))Кстати а где новые обьекты для прочтениия))))А то Пайпс коечно интересно но это в другую тему писать надо а тут так весело не хочу вас на длого покидать)))Да не беспокойтесь читать одновременно две книги я могу. Это намного проще чем писать одновременно 3 диплома)))))

[Proga]

Иван Панфилов"ЕЩЕ ИСТОРИКИ НОРМАНИСТЫ БУДУТ???????)))))"Историк-норманист (как и историк-антинорманист) это человек специализирующийся в своих исследованиях на данном вопросе. Ни тех, ни других здесь вроде бы вообще нет.Но есть форумчане знакомые с историографией проблемы, прочитавшие хотя бы самые фундаментальные работы и имеющие представление о ходе дискуссии (например в рамках действующего с 1964 г. в Ленинграде Проблемного славяно-варяжского семинара). Ну и те, кто обо всем этом не знает и выступает с позиций воинствующего невежества."ведь если верить Пайпсу злые ревизионисты..." Пайпс здесь абсолютно непричем. Он не является специалистом в данной теме.Происхождение имени Владимир - это отдельный и большой лингвистический спор, он напрямую не связан с дискуссией о норманской теории.

[Anatolii2007]

"Историк-норманист (как и историк-антинорманист) это человек специализирующийся в своих исследованиях на данном вопросе. Ни тех, ни других здесь вроде бы вообще нет"Я именно о исследователях и говорю. Уже 3 день прошу дать мне возможность ознакомится с рабтами современных историков норманистов. Чуть ли не клянчу дайте мне возможность отступить с позиций воинствующего невежества. Вениами посоветовал Пайпса. Сейчас читаю и наслаждаюсь))))))) Хочу еще работы современных историков норманистов. Ну пожалуйста)))) Хотя бы еще пару текстов)))))Нехочу умереть невежей. Хочу вежей стать))))))

[Proga]

Иван Панфилов"Ну пожалуйста))))Хотя бы еще пару текстов)))))"Начните например с фундаментальной работы Глеба Сергеевича Лебедева "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси" (СПб, 2005). Там есть и хороший обзор того как изучалась проблема.

[Proga]

"Не подскажете в сети данная работа есть???"Не-а, не подскажу. Подозреваю, что только там где платное скачивание. И вообще со специальной малотиражной лит-рой в сети проблемы.

[DeRax.net]

1301 Валяйте, опровергайте Соловьева. А заодно и Ключевского. А мы на это посмотрим и подумаем- а собственно что это за историк такой- Иван Панфилов, опровергающих признанных классиков?

[Anatolii2007]

Не-а, не подскажу. Подозреваю, что только там где платное скачивание. И вообще со специальной малотиражной лит-рой в сети проблемы.Увы((( Но это факт. Другие исследования не посоветуете?

[Anatolii2007]

"1301 Валяйте, опровергайте Соловьева. А заодно и Ключевского. А мы на это посмотрим и подумаем- а собственно что это за историк такой- Иван Панфилов, опровергающих признанных классиков?"Достаточно хороший для того чтобы понять что за 100 лет исорическая наука на месте не стоял и появилась масса материала (в первую очередь его дала нежно мною любимая археология) которая позволяет внести значительные уточнения в работы классиков))))))

[Laketha]

Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси:http://ebooks-vsem.com/main/4849-jepokh ... gov-v-...В конце аннотации есть инструкция по скачиванию (беспоатно)

[DeRax.net]

1309 По трудам Соловьева и Ключевского до сих пор студентов учат. Например Ключевского издали в Эксмо в 2000м... А вот трудов Ивана Панфилова не встречал. И обьясните, пожалуйста- как с помощью археологии можно выяснить происхождение княжеской династии? А заодно- каким образом археология опровергает существование Рюрика?

[Anatolii2007]

Igor Ivanov Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси:ВЕЛИКИЙ РЕСПЕКТ)))))

[Proga]

Иван Панфилов"Другие исследования не посоветуете?"Можете глянуть работу Л.С. Клейна "Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон".http://www.bookmate.ru/books/uBYIaa9lНо я понятия не имею удобно ли ее скачать. Сам профессор Клейн (безусловно норманист) - фигура неоднозначная, однако дискуссия в работе изложена неплохо.

[Proga]

Igor Ivanov#1310Игорь, там по-моему не все так просто. )))

[Anatolii2007]

1309 По трудам Соловьева и Ключевского до сих пор студентов учат. Например Ключевского издали в Эксмо в 2000м...Наш ростовский Феникс это делал в том же 2000)))) А годом раньше переиздавал Тарле. Но вам известно сколько исследователей после тарле писали историю наполеона? Или они были бессовестными плагиаторами???? "обьясните, пожалуйста- как с помощью археологии можно выяснить происхождение княжеской династии?"А мне на это по большому счету фиолетово)))) Но вот ответить на вопрос сколько было похоронено скандинавов наруси археология дать ответ может и дает)))) "А заодно- каким образом археология опровергает существование Рюрика?"А это вообще не ее задача))))

[Laketha]

Иван Панфилов,се не рья Александр Овдин,> Игорь, там по-моему не все так просто. )))http://depositfiles.com/en/files/lj65blx64Там нужно выбрать "FREE downloding", и подождать минуту пока не появится кнопка "downlod"

[Anatolii2007]

По поводу трудов историка Ивана Панфилова вам прийдется залесть в сборники студенческих научно практических конференций РГПУ и НГМА. С тех пор с наукой я по крайней мере пока что завязалОсталась только публицистика))))))Бо за нее платят а семью надо кормить))))

[RusTurist]

Александр ОвдинТак я по поводу фразы=На самом деле, подавляющее большинство дореволюционных историков были норманистами.=Ушли в несознанку)))Тезис не будет подкреплен информацией?Кста, Костомаров не норманист.ЗЫКлейн уже обсуждался, правда больше с национальной и половой стороны.ЗЫЗЫЛебедев "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси"-неплохая книгаhttp://fictionbook.ru/author/lebedev_gleb_sergeevich/yepoha...

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов1. "Ушли в несознанку)))Тезис не будет подкреплен информацией"При чем тут несознанка. Спрашивают-отвечаю (при этом не забывайте что являюсь человеком, а не электровеником). Миллер, Карамзин, Погодин, Устрялов, Соловьев, Платонов и др. и др. и др.2. "Кста, Костомаров не норманист"Я в курсе. Он в это подавляющее большинство не входит.3. "Клейн уже обсуждался, правда больше с национальной и половой стороны"У кого что болит. )))Я в данном случае привел его книгу как хорошее описание имевшей место дискуссии (конечно, Клейн, как ее участник, не может считаться объективным, но на этот момент можно сделать коррективы).

[Anatolii2007]

ЗЫЗЫЛебедев "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси"-неплохая книгаhttp://fictionbook.ru/author/lebedev_gleb_sergeevich/yepoha...Спасибо все открывается читаю))))

[DeRax.net]

1315 Ну может тогда не стоит отрицать существование Рюрика и норманнское происхождение династии?

[RusTurist]

По поводу Рюриков"Неестественна приведенная в Начальной летописи генеалогия от Рюрика до Святослава. Рюрик, по летописи, умер в 879 г., а его внук Святослав, сын Ольги и Игоря, родился в 942 г. В той же летописи под 903 г. сообщается о женитьбе Игоря на Ольге. Таким образом, Рюрик перед смертью производит единственного наследника – Игоря. У Игоря за три года до трагической смерти в Древлянской земле (945 г.) рождается опять-таки единственный наследник Святослав. При этом детей у них с Ольгой не было в течение 39 лет брака, а Ольге в 945 г. было около 60 лет! В этом почтенном возрасте ее хочет взять в жены древлянский князь Мал. Потом Ольга изощренно мстит древлянам за убийство мужа. Причем далее летописец сообщает, что когда Ольга в 956 г. ездила в Константинополь, ее красотой прельстился император Константин Багрянородный. То есть Ольга в событиях 940—950-х гг. явно представлена как молодая, привлекательная, энергичная женщина. Да и Игорь не выглядит старцем.Очевидно, что в генеалогии «Рюриковичей» недостает по меньшей мере одного звена. И эту лакуну всячески пытались скрыть. Зачем? Ответ очевиден: чтобы привязать киевскую династию к правившему когда-то в Новгороде Рюрику. Согласно обширным и подробным генеалогиям балтийских славян, Рюрик и его братья принадлежали к очень древнему и именитому роду ободритских королей и князей. Конечно, киевскому княжескому дому конца Х – XI вв., после перемещения центра тяжести внешней политики в Европу, было выгодно объявить себя потомками известного на Западе рода. Именно поэтому Игорь, Олег и даже киевские правители Аскольд и Дир называются варягами, коими, по всей видимости, не были. Эта версия происхождения киевской династии – довольно поздняя по сравнению с другими, остатки которых сохранились в летописи.По другой причине летописцы, особенно новгородские, стремятся лишить Олега княжеского достоинства и представить его «воеводой» Игоря. Сей вымысел был нужен, чтобы представить родоначальником династии самого Игоря. В Новгородской первой летописи Олег вообще второе лицо в государстве: Киев захватывает не он, а Игорь, поход на Византию совершается совместно с Игорем, причем не в 912, а 922 г. Очевидно, что если применяются такие подлоги, власть «основателем» династии была захвачена самым незаконным путем. Обстоятельства этого захвата проясняет сохранившийся независимый источник – богемские хроники. Оказывается, Игорь был племянником киевского князя Олега Вещего, у которого был прямой наследник, сын Олег. Именно он после смерти отца совершил поход на Византию в 922 г. Игорь силой захватил киевский стол, выгнал двоюродного брата, и тот вынужден был скрыться в Моравии."Славяне и Русь: Проблемы и идеи. С. 450.

[RusTurist]

Александр Овдин=У кого что болит. )))=Как, у кого- то что - то болит, таких к врачу!

[Proga]

//fictionbook.ru/author/lebedev_gleb_sergeevich/yepoha...это ссылка на "Эпоха викингов в Северной Европе" (с небольшим дополнением про Русь). В дальнейшем Лебедев ее переработал и получилась "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси", где раздел "Варяги на Руси" занял 40% объема этого большого тома.

[Anatolii2007]

1315 Ну может тогда не стоит отрицать существование Рюрика и норманнское происхождение династии?А КАК ПО ВАШЕМУ ЭТО ВООБШЕ ДОЛЖНО О ЧЕМ ТО ГОВОРИТЬ ЕСЛИ ТОЛЬКО В АНГЛИИ СМЕНИЛОСЬ С ДЕСЯТОК ДИНАСТИЙ И В НАСТОЯШИЙ МОМЕНТ ЕЮ ПРАВЯТ НЕМЦЫ??)))Падон за капс)))Так вот возьмен к примру китай . Ответте будте любезны что изменило в образе сушествования поднебесной появление манчжурской династии???Правильно НИЧЕГО!ДИНАСТИИ ! !ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ НАРОДЫ И ИХ КУЛЬТУРЫ ОСТАЮТСЯ.

[iriwa]

Я поддерживаю