Норманская теория. Ваше мнение.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

"Ну а теперь попробуйте Сергея Михайловича Соловьева прокомментировать..."Могу и соловьева (заодно с карамзиным и костомаровым)но предпочел бы всетаки современных исследоваелей)))))Кстати а где новые обьекты для прочтениия))))А то Пайпс коечно интересно но это в другую тему писать надо а тут так весело не хочу вас на длого покидать)))Да не беспокойтесь читать одновременно две книги я могу. Это намного проще чем писать одновременно 3 диплома)))))
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Proga »

Иван Панфилов"ЕЩЕ ИСТОРИКИ НОРМАНИСТЫ БУДУТ???????)))))"Историк-норманист (как и историк-антинорманист) это человек специализирующийся в своих исследованиях на данном вопросе. Ни тех, ни других здесь вроде бы вообще нет.Но есть форумчане знакомые с историографией проблемы, прочитавшие хотя бы самые фундаментальные работы и имеющие представление о ходе дискуссии (например в рамках действующего с 1964 г. в Ленинграде Проблемного славяно-варяжского семинара). Ну и те, кто обо всем этом не знает и выступает с позиций воинствующего невежества."ведь если верить Пайпсу злые ревизионисты..." Пайпс здесь абсолютно непричем. Он не является специалистом в данной теме.Происхождение имени Владимир - это отдельный и большой лингвистический спор, он напрямую не связан с дискуссией о норманской теории.
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

"Историк-норманист (как и историк-антинорманист) это человек специализирующийся в своих исследованиях на данном вопросе. Ни тех, ни других здесь вроде бы вообще нет"Я именно о исследователях и говорю. Уже 3 день прошу дать мне возможность ознакомится с рабтами современных историков норманистов. Чуть ли не клянчу дайте мне возможность отступить с позиций воинствующего невежества. Вениами посоветовал Пайпса. Сейчас читаю и наслаждаюсь))))))) Хочу еще работы современных историков норманистов. Ну пожалуйста)))) Хотя бы еще пару текстов)))))Нехочу умереть невежей. Хочу вежей стать))))))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Proga »

Иван Панфилов"Ну пожалуйста))))Хотя бы еще пару текстов)))))"Начните например с фундаментальной работы Глеба Сергеевича Лебедева "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси" (СПб, 2005). Там есть и хороший обзор того как изучалась проблема.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Proga »

"Не подскажете в сети данная работа есть???"Не-а, не подскажу. Подозреваю, что только там где платное скачивание. И вообще со специальной малотиражной лит-рой в сети проблемы.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение DeRax.net »

1301 Валяйте, опровергайте Соловьева. А заодно и Ключевского. А мы на это посмотрим и подумаем- а собственно что это за историк такой- Иван Панфилов, опровергающих признанных классиков?
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

Не-а, не подскажу. Подозреваю, что только там где платное скачивание. И вообще со специальной малотиражной лит-рой в сети проблемы.Увы((( Но это факт. Другие исследования не посоветуете?
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

"1301 Валяйте, опровергайте Соловьева. А заодно и Ключевского. А мы на это посмотрим и подумаем- а собственно что это за историк такой- Иван Панфилов, опровергающих признанных классиков?"Достаточно хороший для того чтобы понять что за 100 лет исорическая наука на месте не стоял и появилась масса материала (в первую очередь его дала нежно мною любимая археология) которая позволяет внести значительные уточнения в работы классиков))))))
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Laketha »

Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси:http://ebooks-vsem.com/main/4849-jepokh ... gov-v-...В конце аннотации есть инструкция по скачиванию (беспоатно)
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение DeRax.net »

1309 По трудам Соловьева и Ключевского до сих пор студентов учат. Например Ключевского издали в Эксмо в 2000м... А вот трудов Ивана Панфилова не встречал. И обьясните, пожалуйста- как с помощью археологии можно выяснить происхождение княжеской династии? А заодно- каким образом археология опровергает существование Рюрика?
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

Igor Ivanov Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси:ВЕЛИКИЙ РЕСПЕКТ)))))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Proga »

Иван Панфилов"Другие исследования не посоветуете?"Можете глянуть работу Л.С. Клейна "Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон".http://www.bookmate.ru/books/uBYIaa9lНо я понятия не имею удобно ли ее скачать. Сам профессор Клейн (безусловно норманист) - фигура неоднозначная, однако дискуссия в работе изложена неплохо.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Proga »

Igor Ivanov#1310Игорь, там по-моему не все так просто. )))
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

1309 По трудам Соловьева и Ключевского до сих пор студентов учат. Например Ключевского издали в Эксмо в 2000м...Наш ростовский Феникс это делал в том же 2000)))) А годом раньше переиздавал Тарле. Но вам известно сколько исследователей после тарле писали историю наполеона? Или они были бессовестными плагиаторами???? "обьясните, пожалуйста- как с помощью археологии можно выяснить происхождение княжеской династии?"А мне на это по большому счету фиолетово)))) Но вот ответить на вопрос сколько было похоронено скандинавов наруси археология дать ответ может и дает)))) "А заодно- каким образом археология опровергает существование Рюрика?"А это вообще не ее задача))))
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Laketha »

Иван Панфилов,се не рья :)Александр Овдин,> Игорь, там по-моему не все так просто. )))http://depositfiles.com/en/files/lj65blx64Там нужно выбрать "FREE downloding", и подождать минуту пока не появится кнопка "downlod"
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

По поводу трудов историка Ивана Панфилова вам прийдется залесть в сборники студенческих научно практических конференций РГПУ и НГМА. С тех пор с наукой я по крайней мере пока что завязалОсталась только публицистика))))))Бо за нее платят а семью надо кормить))))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинТак я по поводу фразы=На самом деле, подавляющее большинство дореволюционных историков были норманистами.=Ушли в несознанку)))Тезис не будет подкреплен информацией?Кста, Костомаров не норманист.ЗЫКлейн уже обсуждался, правда больше с национальной и половой стороны.ЗЫЗЫЛебедев "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси"-неплохая книгаhttp://fictionbook.ru/author/lebedev_gleb_sergeevich/yepoha...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов1. "Ушли в несознанку)))Тезис не будет подкреплен информацией"При чем тут несознанка. Спрашивают-отвечаю (при этом не забывайте что являюсь человеком, а не электровеником). Миллер, Карамзин, Погодин, Устрялов, Соловьев, Платонов и др. и др. и др.2. "Кста, Костомаров не норманист"Я в курсе. Он в это подавляющее большинство не входит.3. "Клейн уже обсуждался, правда больше с национальной и половой стороны"У кого что болит. )))Я в данном случае привел его книгу как хорошее описание имевшей место дискуссии (конечно, Клейн, как ее участник, не может считаться объективным, но на этот момент можно сделать коррективы).
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

ЗЫЗЫЛебедев "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси"-неплохая книгаhttp://fictionbook.ru/author/lebedev_gleb_sergeevich/yepoha...Спасибо все открывается читаю))))
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение DeRax.net »

1315 Ну может тогда не стоит отрицать существование Рюрика и норманнское происхождение династии?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

По поводу Рюриков"Неестественна приведенная в Начальной летописи генеалогия от Рюрика до Святослава. Рюрик, по летописи, умер в 879 г., а его внук Святослав, сын Ольги и Игоря, родился в 942 г. В той же летописи под 903 г. сообщается о женитьбе Игоря на Ольге. Таким образом, Рюрик перед смертью производит единственного наследника – Игоря. У Игоря за три года до трагической смерти в Древлянской земле (945 г.) рождается опять-таки единственный наследник Святослав. При этом детей у них с Ольгой не было в течение 39 лет брака, а Ольге в 945 г. было около 60 лет! В этом почтенном возрасте ее хочет взять в жены древлянский князь Мал. Потом Ольга изощренно мстит древлянам за убийство мужа. Причем далее летописец сообщает, что когда Ольга в 956 г. ездила в Константинополь, ее красотой прельстился император Константин Багрянородный. То есть Ольга в событиях 940—950-х гг. явно представлена как молодая, привлекательная, энергичная женщина. Да и Игорь не выглядит старцем.Очевидно, что в генеалогии «Рюриковичей» недостает по меньшей мере одного звена. И эту лакуну всячески пытались скрыть. Зачем? Ответ очевиден: чтобы привязать киевскую династию к правившему когда-то в Новгороде Рюрику. Согласно обширным и подробным генеалогиям балтийских славян, Рюрик и его братья принадлежали к очень древнему и именитому роду ободритских королей и князей. Конечно, киевскому княжескому дому конца Х – XI вв., после перемещения центра тяжести внешней политики в Европу, было выгодно объявить себя потомками известного на Западе рода. Именно поэтому Игорь, Олег и даже киевские правители Аскольд и Дир называются варягами, коими, по всей видимости, не были. Эта версия происхождения киевской династии – довольно поздняя по сравнению с другими, остатки которых сохранились в летописи.По другой причине летописцы, особенно новгородские, стремятся лишить Олега княжеского достоинства и представить его «воеводой» Игоря. Сей вымысел был нужен, чтобы представить родоначальником династии самого Игоря. В Новгородской первой летописи Олег вообще второе лицо в государстве: Киев захватывает не он, а Игорь, поход на Византию совершается совместно с Игорем, причем не в 912, а 922 г. Очевидно, что если применяются такие подлоги, власть «основателем» династии была захвачена самым незаконным путем. Обстоятельства этого захвата проясняет сохранившийся независимый источник – богемские хроники. Оказывается, Игорь был племянником киевского князя Олега Вещего, у которого был прямой наследник, сын Олег. Именно он после смерти отца совершил поход на Византию в 922 г. Игорь силой захватил киевский стол, выгнал двоюродного брата, и тот вынужден был скрыться в Моравии."Славяне и Русь: Проблемы и идеи. С. 450.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=У кого что болит. )))=Как, у кого- то что - то болит, таких к врачу!
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Proga »

//fictionbook.ru/author/lebedev_gleb_sergeevich/yepoha...это ссылка на "Эпоха викингов в Северной Европе" (с небольшим дополнением про Русь). В дальнейшем Лебедев ее переработал и получилась "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси", где раздел "Варяги на Руси" занял 40% объема этого большого тома.
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

1315 Ну может тогда не стоит отрицать существование Рюрика и норманнское происхождение династии?А КАК ПО ВАШЕМУ ЭТО ВООБШЕ ДОЛЖНО О ЧЕМ ТО ГОВОРИТЬ ЕСЛИ ТОЛЬКО В АНГЛИИ СМЕНИЛОСЬ С ДЕСЯТОК ДИНАСТИЙ И В НАСТОЯШИЙ МОМЕНТ ЕЮ ПРАВЯТ НЕМЦЫ??)))Падон за капс)))Так вот возьмен к примру китай . Ответте будте любезны что изменило в образе сушествования поднебесной появление манчжурской династии???Правильно НИЧЕГО!ДИНАСТИИ ! !ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ НАРОДЫ И ИХ КУЛЬТУРЫ ОСТАЮТСЯ.
Аватара пользователя
iriwa
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 27.08.2013
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение iriwa »

Я поддерживаю
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Норманская теория в школах
    TIGR » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    546 Просмотры
    Последнее сообщение TIGR
  • Теория аутизма
    22 Ответы
    2808 Просмотры
    Последнее сообщение ботаник
  • Матрично-информационная теория вселенной
    ботаник » » в форуме Религии и верования мира
    18 Ответы
    1622 Просмотры
    Последнее сообщение ботаник
  • Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    779 Ответы
    20342 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Мнение РПЦ о Николае Втором.
    Gosha » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    846 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»