Норманская теория. Ваше мнение.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Гендоса#1003 пора на кол.По старой доброй норманской традиции!
Реклама
Аватара пользователя
vagit4
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 20.05.2013
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение vagit4 »

Первичной религией у Славян был зороастризм,точнее будет сказать-огнепоклонение. Это доказывает древнейший символ солнца-коловрат. Он был повсюду-от изб до щитов. А пошло это от Ариев-они тоже были до поры до времени огнепоклониками,пока не встретили некого мудреца из азии.
Аватара пользователя
Леся Русак
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Леся Русак »

Как эту теорию можно воспринемать всерьёз. Если они считают на недочеловеками(не Гитлер применил этот термин) , что у нас в домах за печкой сидят пьяные медведи в шапках ушанках, валенка в обнимку с болалайкой
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Для норманских геев.Содомский грех — противоестественное извращение, проявляющееся во влечении к лицам одного пола.Бог называет содомский грех мерзостью (Левит 18:22; 20:13). Божественный план сотворения человека заключается в создании Адама и Евы - существ мужского и женского полов для заключения брака и продолжения человеческого рода: «В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть» (Марк 10:6). Нарушение Божественной воли о взаимоотношении полов означает грех: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6:9-10); «…закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, клеветников, скотоложников, лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению…» (1 Тим. 1:9-10). Причина противоестественного содомского разврата в безбожии: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства» (Рим. 1:28). «Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1:26-27).
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RichDad »

"Старая добрая норманнская традиция" -- это не кол, веселье именовалось кровавый орел (blodørn), учите матчасть)), хотя многие и сомневаются в широком распространении такой затеи.Олав Трюггвассон язычника Рауда из-за отказа перейти в веру, чье отношение к содомскому греху (который г-н Решетов почему-то свел к гомосексуализму) мы прочитали выше, казнил, привязав к бревну и затокав ему в глотку змею.Для отечественных геев -- повторяю, распространение мужеложества в Московском государстве считалось чем-то куда более обыденном, нежели чем в Европе.Вообще, показательно, начав с тухлятины (да нет никакой норманнской теории, есть история Руси и зомби-патриоты, начиная с Ломоносова) и в отсутствии аргументов тему слили до гомосяцкого флуда
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Мозг 3D & Green smoke))) ВзорванНе в теме)))Гей тема пошла с клейна)))и его любителей.
Аватара пользователя
Хаврония
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 26.09.2011
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Хаврония »

вот так вот,плавно без переходов,что называется приплыли =)))))только гомосятину тут и осталось обсуждать....остановите поезд!Я,сойду!
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Pritomnik »

Челябинский фрезеровщик Иван Дулин - настоящий викинг!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

«Долг всякого нероманогерманского народа состоит в том, чтобы, во-первых, преодолеть всякий собственный эгоцентризм, а во-вторых, оградить себя от обмана «общечеловеческой цивилизации», от стремления во что бы то ни стало быть «настоящим европейцем». Этот долг можно формулировать двумя афоризмами: «познай самого себя» и «будь самим собой»» Н. Трубецкой «Об истинном и ложном национализме»
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Книжник »

То, что скандинавы некоторым образом влияли на ситуацию северо-запада Руси в IX-X веках - бесспорно. Но никаких основ РУССКОЙ государственности они не заложили и заложить не могли. Даже из ПВЛ (если ей верить) следует, что Рюрик пришёл на уже существовавшее княжеское место, возникшее задолго до него. Хотя Рюрик сам по себе крайне легендарная личность.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Kamry »

Согласен, но наибольших военных и внешнеполитических успехов киевские князья добились при помощи варяжских дружин.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение sky slayer »

Вячеслав Вяч Труш сегодня в 0:56"Рюрик пришёл на уже существовавшее княжеское место, возникшее задолго до него."- Пару имён хотя бы можно князей до Рюрика? И князья чего это были?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Proga »

Вячеслав Вяч Труш"Даже из ПВЛ (если ей верить) следует, что Рюрик пришёл на уже существовавшее княжеское место"Нельзя ли данную мысль подтвердить цитатой из ПВЛ.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Joanna »

если верить летописямнапример«(6369) 861 Быша варяги из замория и не даша им дани. Тогда же умре словенский князь Гостомысл, и почаша людие сами в себе владети, и не бе в них правды, и восташа род на род, и быша в них усобицы, воевати сами на ся. И реша: «Поищем себе князя. Иже бы владел и рядил нами по ряду и по праву».
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Proga »

"Тогда же умре словенский князь Гостомысл"Этой фразы в ПВЛ нет.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинТак Эжен (гонец из Пизы) Градусманн, ПВЛ процитировал.Этта из Лаврентьевской летописи.Питерцы должны ее знать.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

лейно ты смешон)))Тебя можно отправить просто на ...Приводили список подписавших ранее.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Договор Игоря, в котором перечислены имена многих русских вельмож и купцов. Большинство этих имен явно не славянские и не чухонские:«Мы от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянника Игоря, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн от Сфандры, жены Улеба, Прастен от Тудора, ЛибиарФастов, Грим Сфирьков, Прастен от Акуна, племянника Игорева, Кары Тудков, Каршев Тудоров, Егри Евлисков, Воист Воиков, Истр Аминодов, Прастен Тернов, Ятвяг Гунарев, Шибрид от Алдана, Кол Клеков, Стегги Этонов, Сфирка… (имя человека, пославшего Сфирку, утрачено. – Е.Г.),Алвад Гудов, Фудри Туадов, Мутур Утин; купцы: Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моны, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубксарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всего княжья, и от всех людей Русской земли…»Лаврентьевская летопись… Ст. 46 – 47.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Книжник »

1015Эм... это каких, например?1016, 1017"Въ лето 6370. изъгнаша варягы за море. и не даша имъ дани. и почаша сами в собе аладети. и не бе въ нихъ правьды. ивъста родъ на родъ. и быша усобице въ нихъ. и воевати сами на ся почаша. и реша сами в себе поищемъ собе князя"(с)Т.е. не Рюрик привёз с собой некое государственное устройство, а славяне заполнили Рюриком то место, которое было вакантно1023Один-то скандинав там есть - Свень. Очень характерно, что приведено не его личное имя, а национальность. Видимо, не было других скандинавов в дружине, посему и имя не понадобилосьЭто к вопросу о троллях)))))))
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение sky slayer »

Вячеслав Вяч Труш сегодня в 23:13 Где Вы в процитированном фрагменте увидели государственное устройство? Вы также не ответили на конкретные вопросы (# 1016).
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Книжник »

10251) Процитированном фрагменте совершенно чётко написано, что славяне искали человека для выполнения определённых функций. Если бы этих функций в явном виде не существовало, никакого призвания быть бы не могло, ибо куда и зачем ехать - Рюрик бы так и не понял2) По Иоакимовской летописи - Словен, Буривой, Гостомысл3) Князья словен. Как и Рюрик, собственно
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

# 1016Пара Князей «Иоакимовской летописи» по В.Н.Татищеву.Новгородский Князь Буревой и его сын Гостомысл - дед Рюрика по линии его матери.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

#1028<вырезано администрацией>википедия <вырезано администрацией> в помошь)))http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-византийская_вой...
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение sky slayer »

Вячеслав Вяч Труш сегодня в 23:24 Вот именно, что князья словен. А призвание Рюрика стало результатом соглашения четырёх племён: чудь, словене, кривичи и весь. Из них 2 - славянских, 2 - финских. И государственности у них не было. Из необходимости выполнять функции управления не следует наличие государственности. При родо-племенных отношениях были, например, вожди и старейшины.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Книжник »

1028, 1029Жжоте ребята))))))))))))Только вот ни один, ни другой скандинавских имён так и не привели.Ни Фарлаф, ни Веремуд, ни прочие к оным не относятся.1030"из необходимости выполнять функции управления не следует наличие государственности"следует. Управление совокупностью родов на основании делегированных ими полномочий и есть государственность. А уж как называется управляющая должность (хоть князь, хоть старейшина) - несущественно.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение sky slayer »

#1031Вожди и старейшины племён осуществляли "управление совокупностью родов на основании делегированных ими полномочий". Но государственности при этом не было.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Очередной раз убеждаюсь в бескрайней толерантности администрации группы.К сожалению, я толерастией не маюсь и поэтому рацениваю пост #1021, как выпад против моей драгоценной личности!Соответственно, в целях понимания меня, я выражаюсь в терминах доступных даже полудурку лейну.Полагаю, что дискурс с подобными экземплярами возможен только в соответствующих выражениях.С уважением к администрации, Ваш Исаак STALINGRAD Решетов !
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Kamry »

#1024Вячеслав Вяч Труш вчера в 23:131015Эм... это каких, например?Всех, ІХ-Х века. Походы на Константинополь 860, 907, 941,944 гг., походы Святослава, Владимира, войны с поляками.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение kleon2000 »

Так о чем спор то? В скандинавском происхождении князей Ингвара (Игоря) и Хельга (Олега) по моему никто из историков сейчас не сомневается.
Аватара пользователя
Darth.Eclipse
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Darth.Eclipse »

Коллеги. Именно сейчас все и во всем сомневаются.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение kleon2000 »

Так то ж ревизионисты. Их хлебом не корми, дай выделиться. Пискнуть погромче что б заметили. Лучше ересь какую нибудь. Начнут оспаривать, заметят быстрее.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Но для некоторых" уфологов" типа Татищева, Ломоносова и других русских историков, кста Исаак STALINGRAD Решетов в том числе.А кто знает топ-10 финских историков?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Не российских, а Русских.Остальных назову после всемирно известных 10 финских!
Аватара пользователя
Darth.Eclipse
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Darth.Eclipse »

Исаак STALINGRAD РешетовФи. Как не солидно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Дмитрий СмирновЧто Фи?Что не солидно?Немного лирики."Лучшее, что нам дает история, - это возбуждаемый ею энтузиазм."И. Гетеhttp://www.cozy-corner.com/history_ru/knighi_silki_n..."Против "норманской теории" уже в XVIII в. выступили многие видные историки, в частности Василий Татищев (1686-1750) и Михаил Ломоносов (1711-1765) - они дали начало противоположному учению, т.наз. "славянской школе", Татищев в своей Истории Российской, а Ломоносов в ряде полемических трудов, в частности в Древней российской истории (опубликована в 1766, после смерти автора). Оба учения сосуществовали на протяжении всего XIX века, хотя с видным перевесом в пользу норманистов, к которым принадлежал и Николай Карамзин, и Михаил Погодин (1800-1875), и Сергей Соловьев, и много других, например автор ряда трудов по взаимоотношениям Руси со Скандинавией, Византией и тюркскими народами, Арист (Эрнст) Куник, сам обрусевший немец. Некоторые историки занимали неоднозначную позицию, склоняясь в своих мнениях то к одному, то к другому учению. Среди них был, например, величайший, пожалуй, русский византинист, Василий Василевский (1838-1899). Существовали и другие теории возникновения древнерусского государства, ср.пр. "готская", "литовская", даже "финская", но они не имели своих последователей и рассматривать их надо лишь как результат частных и бессистемных исследований. К видным антинорманистам относился прежде всего Степан Гедеонов (1818-1878), автор двухтомного труда Варяги и Русь, изданного в 1876 г. Среди антинорманистов были также и такие консервативные историки, как Дмитрий Иловайский или Михаил Морошкин (1829-1870)."Дмитрия Иловайтского очень уважаю!ЗЫДля расеян выпустили учебник российского языка!
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение kleon2000 »

Исаак, поинтересуйтесь каким образом выступил с "разоблачением" нормнизма Ломоносов. Прикольно у Костомарова написано)))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение kleon2000 »

Gennadi LeinoНапрасно Вы так, Геннадий. Соловьев, Костомаров да и тот же Татищев вполне известные на Западе историки. На них часто ссылается тот же Ричард Пайпс.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

=назови всемирно известных фантазёров)=лейно (известен в узких кругах)
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение kleon2000 »

Ну, финская историография еще слишком молода и не имеет богатых традиций.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Продолжим, есть такое мнение (не мое)"...Советские историки Греков, Тихомиров, Насонов, Третьяков, Мавродин, Левченко и многие другие поработали немало, но принципиально нового почти ничего не внесли. Все они блестяще доказали (в особенности археологи), что корни русской культуры совершенно самобытны, что говорить о влиянии норманнов вовсе не приходится. Однако в вопросе о государственности, о династии, возглавлявшей Киевскую Русь, советские историки не сдвинулись с места, признав по крайней мере династию норманской, а не славянской. Словом, советская наука заняла позицию, которую можно назвать "полунорманской". В капитальном труде по истории, изданном в 1957 г. Академией наук, Рюрик все еще считается "конунгом". Не видно изменений и за последние годы. Советская научная мысль на удивление оказалась в этом направлении совершенно не критической, и, хотя блестящие археологические открытия толкали ее на верный путь, до сих пор курс остался прежним."ЗЫ"Костомаров в своем "Начале Руси" выдвинул новую теорию, выводя Русь из Литвы, из области Немана. Хотя теория была слаба и Костомаров впоследствии от нее отказался..."
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

и ещеБорьба с норманизмом в русской исторической наукеВ.В. Мавродин, доктор исторических наук(стенограмма публичной лекции, прочитанной в 1949 году в Ленинграде)"...Борьба антинорманистов со своими противниками имела большое значеиие для развития исторической науки. Значение это заключалось в том, что господствовавшая в так называемой "академической науке" норманская теория была развенчана, а считавшие себя единственными представителями подлинной науки норманисты были низвергнуты с пьедестала.Антинорманисты пользовались огромным количеством материалов, и в этом отношении ценность их трудов для нас очень велика. Антинорманисты не просто задорные полемисты, а прежде всего труженики, собравшие громадный материал.Значение антинорманистов в нашей исторической науке состоит также и в том, что ими был высказан целый ряд мыслей, пусть слабо, а подчас и вовсе неаргументированных, которые только сейчас приобретают научный смысл, только сейчас могут быть обоснованы фактическим материалом.Так, например, казавшиеся в свое время странными попытки Забелина и Гедеонова связать Русь с западно-славянским миром приобретают особый смысл в связи с последними работами советских филологов, археологов и историков (Петровский, Никольский, Артамонов, Третьяков, Якубинский). Стремление Иловайского разыскать "начало Руси", то есть термина "Русь" в скифо-сарматском мире, среди варварских племен эпохи "великого переселения народов", не кажется нам теперь, в свете трудов Н. Я. Марра, С. П. Толстова и других, таким фантастическим.Велика заслуга антинорманистов в деле развития истории как отрасли научного знания, формирующей национальное самосознание. Они боролись за то, чтобы показать истинную роль русского народа в истории, и придавали Отечественной истории большое значение. Очень большую роль сыграли разыскания антинорманистов в области изучения термина "Русь". В этом отношении позиции антинорманистов были очень сильны. Конечно, они отдавали дань времени и многие из них выводили термин "Русь", да и "русь", как некое этническое образование, только из определенного места. (Иловайский вел "русь" от роксоланов, Эверс от хазар, Костомаров из Литвы, Ломоносов из пруссов, Юргевич от угров, Будилович считал "русь" готской, Гедеонов - славянской и т. д.). Их работы в области происхождения названия "русь" ценны в том отношении, что ими была разрушена монополия Швеции на родину этого термина...."
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

и еще)))"...В 1613 году некто Клод Дюре издал в Кельне книгу об истории языков. В настоящий момент у нас нет под руками этой книги. Но есть выписка из нее, сделанная Штраленбергом в 1736 году: "Клод Дюре говорит не без основания, что варяги, от которых происходил Рюрик, были вандалы, называемые другими "вендами". Таким образом, еще в 1613 году для некоторых иностранцев нелепость норманской теории была ясна, и они считали, что призванные варяги были славянами. Герберштейн после подробного рассмотрения вопроса о призвании варягов приходит к такому заключению: "На основании всего этого, мне кажется, руссы скорее всего призвали к себе князей из варягов или вагров, чем бы передали власть чужестранцам, которые были чужды и их религии, и обычаям, и языку".Итак, мысль, что Рюрик был славянином, была высказана еще в 1549 году Герберштейном, иностранцем, которого ух никак нельзя заподозрить в славянском шовинизме. Просто каждому здравомыслящему человеку суть дела была ясна. А вот мы никак не можем избавиться от дыма, который застилает истину уже несколько сот лет."
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

#1053Гена, ну ведь можешь иногда)))Более, менее прилично...
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Книжник »

1034Поход на Константинополь 860 года отлично документирован. Дайте-ка ссылку на то место, где говорится о варягах. А лучше - сразу цитату с источником1054А это не он, это кто-то его логин украл)))))))
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Лютиен Рэд »

У варягов самих в то время государства не было так что принести на Русь государственность, они не могли в принципе. А кто были Аскольд и Дир - славянскими племенными вождями или дружинниками Рюрика вопрос дискурсионный.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение kleon2000 »

((У варягов самих в то время государства не было так что принести на Русь государственность, они не могли в принципе.))А они и не приносили, по крайней мере в начале. По мнению сторонников норманнской теории это было великое торговое предприятие наподобие Кампании Гудзонова залива. Транзитная торговля с Византией. Земля их поначалу вообще не интересовала. Давай меха, воск, рабов и живи как хочешь. Вот когда половцы перерезали путь по Днепру, а крестовые походы открыли путь через Средиземное море, и варяги были вынуждены осесть на Землю, вот тогда побочным продуктом этого процесса стало древнерусское государство.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Книжник »

1058А вас не смущает, что:- транзитная торговля с Византией скандинавами велась через Западную Двину, а вовсе не Неву/Волхов, причём только в XI века?- никаких доказательств существования пути "из варяг в греки" через Волхов не существует?Вообще норманнская теория, с какого боку не подойди - чушь полная. Только чухонцы могут в неё верить, потому что комплекс моськи жить не даёт
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Норманская теория, норманская нация, норманский язык, норманская государственность, ...Где все это?Чтобы привнести кому либо чего либо, надо это иметь и уметь привносить.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение kleon2000 »

#1059Вячеслав Вяч ТрушНе смущает. Судя по археологическим данным варяги селились в четырех основных районах 1 Вдоль Рижского залива 2 вокруг Ладоги и Волхова 3 к востоку от Смоленска 4 в верховьях Волги и Оки. Так что путь до Киева с использованием Западной Двины был вполне возможен. Киев был главным городом этого предприятия поскольку далее по Днепру начинались пороги и весь товар перед организацией каравана складировался именно в Киеве.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Pritomnik »

Вот что интересно : хорошо известны подвиги норманнов на Сицилии, в Англии, Шотландии, Ирландии, Франции. Как они там сражались, покоряли местные народы, оказывали на них влияние и сами ассимилировались. А на Руси что-то вообще мало про них известно. Как Аскольд и Дир стали править Киевом? Какие отношения были между пришельцами и местным населением? Вообще-то норманны славились свирепостью к покоренным народам, а тут тишина.Правили Аскольд и Дир, потом их разъяснил Олег а народу как-то "по барабану". Мне кажется варяги служили на Руси как наемники, а государство образовалось без их главной роли.Вот Финляндия да, викингами покорилась и поработилась.Не даром у них второй язык шведский. А где скандинавские слова в русском языке? Если и есть, то совсем не много. Греческих и тюркских слов в русском языке неизмеримо больше.Так что, господин Лейно, это еще стоит разобраться, кто из ноздрей мох выковыривал, свободный славянин или убогий чухонец, привыкший к шведским подсрачникам
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Норманская теория в школах
    TIGR » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    433 Просмотры
    Последнее сообщение TIGR
  • Теория аутизма
    22 Ответы
    2742 Просмотры
    Последнее сообщение ботаник
  • Матрично-информационная теория вселенной
    ботаник » » в форуме Религии и верования мира
    18 Ответы
    1597 Просмотры
    Последнее сообщение ботаник
  • Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    779 Ответы
    19795 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Мнение РПЦ о Николае Втором.
    Gosha » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    808 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»