1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Антон »

Вы бы хоть ссылку на источник указали, откуда копипастили. А так, вполне себе здравая статья.
Последний раз редактировалось Антон 25 окт 2017, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение alexeybo »

tamplquest: 24 окт 2017, 21:22Масштабно -- нет
tamplquest: 24 окт 2017, 21:22Это один из ключевых факторов
tamplquest: 24 окт 2017, 21:22В общем то, это видимо, недалеко от истины
Тогда Вам вопрос в корень: Что первично, материя или сознание?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение tamplquest »

alexeybo,
Во первых, не вижу связи с обсуждаемыми проблемами.
Во-вторых, такая постановка не вполне однозначна.

В целом, я склоняюсь к интерпретации классической немецкой философии в духе Канта и Шопенгауэра. Вульгарный материализм в духе марксизма мне чужд, я считаю его плодом однобокого и недалекого мировоззрения, в стиле "что вижу, о том и пою"
В конце концов, если ничего кроме материи не существует, то нет смысла говорить и о самой материи как отдельной субстанции, ибо это тавтология, аналогичная утверждению "все есть все". Абсолютно бессмысленное сотрясание воздуха
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение alexeybo »

tamplquest: 25 окт 2017, 14:14Во первых, не вижу связи с обсуждаемыми проблемами.
Во-вторых, такая постановка не вполне однозначна.

В целом, я склоняюсь к интерпретации классической немецкой философии в духе Канта и Шопенгауэра. Вульгарный материализм в духе марксизма мне чужд, я считаю его плодом однобокого и недалекого мировоззрения, в стиле "что вижу, о том и пою"
В конце концов, если ничего кроме материи не существует, то нет смысла говорить и о самой материи как отдельной субстанции, ибо это тавтология, аналогичная утверждению "все есть все". Абсолютно бессмысленное сотрясание воздуха
Еще не нашли чем себе заменить Бога? Не крутите, а ответьте на вопрос о первичности материи или сознания. Или Вы еще не определились с характером и источником окружающего Вас мира?
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 74
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение C.Петропавловский »

Кто виноват? Сталин! Кто готовил документы и организовывал расстрелы? Менжинский, Ягода, Ежов. При Берии просто ушли к более "точечным". Хотя... была Катынь, да и после Финляндии крупные военные пострадали (Мерецков, Горбатов). После войны опять чистка-военные под предлогом махинаций с поставками из Германии, новые фигуры Авакумов, Вознесенский и т.д.. Нет! Отмыть никого невозможно. Хотя дети-внуки Хрущева-Молотова сильно пытались. Похоже изначально виноваты те, кто готовил революцию и кто из властей (императорской фамилии) им не противодействовал.
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Антон »

C.Петропавловский: 28 сен 2021, 08:21 Кто виноват? Сталин!
В чем? Ответственность за незаконную часть репрессий несет ежовский НКВД.
C.Петропавловский: 28 сен 2021, 08:21 Кто готовил документы и организовывал расстрелы? Менжинский, Ягода, Ежов.
А Менжинского вы с какой стати сюда приплели? Менжинский был тяжело больным человеком. Фактически вместо него ОГПУ возглавлял Ягода.
C.Петропавловский: 28 сен 2021, 08:21 Хотя... была Катынь
Это уже к немцам.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение крысовод »

Антон: 28 сен 2021, 09:02 Ответственность за незаконную часть репрессий несет ежовский НКВД.
Эксцесс исполнителей, за что они и понесли ответственность собственной головой. Лес рубят - щепки летят. Нельзя было без классовой борьбы, ибо эти старые революционеры и герои Гражданской вообразили себя новой аристократией. Были не только репрессии, но и регулярные партийные чистки.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Антон »

крысовод: 28 сен 2021, 10:44 Эксцесс исполнителей, за что они и понесли ответственность собственной головой
Да там целый заговор зрел. Есть полно показаний чекистов о том, что по указанию Ежова в ЦК сообщалась недостоверная информация.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 28 сен 2021, 11:06 Да там целый заговор зрел. Есть полно показаний чекистов о том, что по указанию Ежова в ЦК сообщалась недостоверная информация.
А кто в НКВД имел право "выхода" на ЦК? Есть же иерархия во власти и управлении.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 74
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение C.Петропавловский »

Антон: 28 сен 2021, 09:02 А Менжинского вы с какой стати сюда приплели? Менжинский был тяжело больным человеком. Фактически вместо него ОГПУ возглавлял Ягода.
У нас книги всякие выкидывают, я подбираю. И под редакцией А.Здановича издана книга "Двойной агент" Владимира Орлова (о себе). Серия "жестокий век". Стр.160-о Менжинском ...ттт...выходец из религиозной семьи...ттт...слонялся из одного кафе в другое...ттт....презирал рабочих...несет ответственность за расстрел Гумилева...ттт...страдал манией преследования. Вот такой "тишайший"... Это тот кто с ним работал рядом (сам Орлов тоже "фрукт").

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Антон: 28 сен 2021, 09:02 В чем? Ответственность за незаконную часть репрессий несет ежовский НКВД.
И только? Читайте больше, столько книг сейчас. Ну, хотя бы Кремлева про Берию. Там все написано на 1000 с лишним страниц. Хотят себя обелить, а не получается. Вся "пирамида" повинна в репрессиях
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Антон »

C.Петропавловский: 28 сен 2021, 14:11 Читайте больше, столько книг сейчас
Вот и читайте. А.Н. Дугин Тайны архивов НКВД СССР: 1937-1938 (взгляд изнутри). Много интересного узнаете.
C.Петропавловский: 28 сен 2021, 14:11 Ну, хотя бы Кремлева про Берию.
А где Кремлев пишет, что Сталин и "вся пирамида" повинны в репрессиях?
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 74
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение C.Петропавловский »

Антон: 28 сен 2021, 16:30 А где Кремлев пишет, что Сталин и "вся пирамида" повинны в репрессиях?
Если открывали книгу -там впрямую и из дневника Берии и из комментария Кремлева этого вроде нет. Догадывайтесь сами. Был Лев Разгон, такой правильный - он все впрямую писал о всех. Забыл правда про тестя написать своего. Так же С.Н. Хрущев во всем винил "полицейское государство", забывая подробно описать кем был папа в это время....Сын Антонова-Овсеенко пишет "Палача", тоже про папу забыл добавить... Можно было бы вспомнить Солженицина, но как я теперь понимаю -надо тщательно и аккуратно обращаться с документами, а не излагать фантастическую прозу...
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Антон »

C.Петропавловский: 28 сен 2021, 20:45 Если открывали книгу -там впрямую и из дневника Берии и из комментария Кремлева этого вроде нет. Догадывайтесь сами.
Я в догадки играть не собираюсь. Раз вы у Кремлева этого нет, то ваши слова о виновности Сталина и "всей пирамиды" в репрессиях являются пустыми.
C.Петропавловский: 28 сен 2021, 20:45 Лев Разгон
C.Петропавловский: 28 сен 2021, 20:45 Хрущев
C.Петропавловский: 28 сен 2021, 20:45 Антонова-Овсеенко
C.Петропавловский: 28 сен 2021, 20:45 Можно было бы вспомнить Солженицина
Вы на этих персонажей тоже ссылаетесь?
C.Петропавловский: 28 сен 2021, 20:45 я теперь понимаю -надо тщательно и аккуратно обращаться с документами, а не излагать фантастическую прозу...
Правильно понимаете. Читайте документы.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 28 сен 2021, 20:58 ваши слова о виновности Сталина и "всей пирамиды" в репрессиях являются пустыми.
А что имеется в виду под понятием «пирамида» ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 74
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение C.Петропавловский »

Антон: 28 сен 2021, 20:58 то ваши слова о виновности Сталина и "всей пирамиды" в репрессиях являются пустыми.
Никто не виноват, следователи на местах сами наделали "признательных" дел, за что и поплатились?! И чего вы отдельные куски выхватывает из сообщения? Сами то вы можете ответить на поставленный вопрос? Кстати, тут еще про Менжинского нашел в воспоминаниях у прекрасного российского финансиста -Коковцева. Вот он вспоминает, как с большим трудом вырвался из его допросов на Гороховой в 1917-18 году и уже тогда "клеили" ему измену, а вовсе даже не в 1937 году. Все шло постепенно. Откуда такое? Да большевики за это время стали большими демагогами. А когда аргументов не хватало вынимали наган (вопреки расхожему анекдоту про маузер). Привычка.
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Антон »

C.Петропавловский: 30 сен 2021, 20:36 следователи на местах сами наделали "признательных" дел, за что и поплатились?!
Именно.
C.Петропавловский: 30 сен 2021, 20:36 Сами то вы можете ответить на поставленный вопрос?
А вы меня о чем-то спрашивали? Я же вам сказал
Антон: 28 сен 2021, 16:30 Вот и читайте. А.Н. Дугин Тайны архивов НКВД СССР: 1937-1938 (взгляд изнутри). Много интересного узнаете.
Вот еще пара документов

https://istmat.info/node/24552

https://istmat.info/node/24582

Вот и делайте вывод, кто виноват.
C.Петропавловский: 30 сен 2021, 20:36 А когда аргументов не хватало вынимали наган (вопреки расхожему анекдоту про маузер). Привычка.
Полет фантазии.
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 74
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение C.Петропавловский »

Вообще надо наконец издать книгу -истинные масштабы преступлений ЧК, ВЧК, НКВД с 1917 года. А то отдельные куски, причем с фантастическими цифрами. А то помните убийство Воровского?! Замечательный такой старичок. И вовсе даже и не старичок, а один из инициаторов расстрела царской семьи. Да и до этого себя показал. Шорс, Щорс герой войны. А что они творили на заброшенном полустанке вместе с супругой? Откуда у коллеги Ландау -Халатникова через тещу вдруг открылась возможность получать лекарства из Франции. Так она и есть жена Щорса. А пятая армия Тухачевского, что творила на станции Тайга? Герой Леня Голиков тоже много чего мог рассказать...Вот, все это потом и дало почву. Да советские демагоги как могли прикрывали это. Умели... А вы все 1937 год. Да все было постоянно у прошедших школу 1905 года. Чинно мирно стоит урядник на службе, помогает всем. Вдруг выстрел в спину от "образованного скубента" переростка. Или того хуже -нож под ребро. Быстро научились "нечаевцы"...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Gosha »

C.Петропавловский: 30 сен 2021, 20:52 Вообще надо наконец издать книгу -истинные масштабы преступлений ЧК, ВЧК, НКВД с 1917 года.
Моншер С.Петр... не издадут подобную книгу - так как неизвестны истинные масштабы ТЕРРОРА и КОЛИЧЕСТВО ЖЕРТВ так же неизвестно. Почему Советская боролась с Беспризорностью - меняла фамилии расстрелянных родителей на Октябрьский и Непомнящий и т.д. Именно чтобы никто не догадался об истинных масштабах.

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 74
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение C.Петропавловский »

Вот громко и обо всем может сказать Проханов и те кто у него печатается в газете "Завтра". На прошлой неделе Куняев послал большую "ответку" известному М.Дейчу в "МК". Смысл этих взаимных упреков старый - кто больше расстреливал или вернее подводил под расстрел в 30-х годах прошлого столетия. Начал вроде Дейч и получил в ответ такой список фамилий... Так вот небезызвестный Разгон ( бывший член совета по помилованию у Ельцина) был зятем Глеба Бокия и даже имел отношение к НКВД. Вот такие праведники... А можно вспомнить Солоухина. А еще вспомнить Солженицына его второй том "200 лет вместе". Забыл книгу по истории СССР и России Борсенкова и Вдовина (не знаю, книгу запретили печатать, но в библиотеке лежит). Потом надо разбираться -кто запретил, аргументы под запрет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Gosha »

При Власти особенно Тоталитарного толка посторонних людей не бывает. Любая перестановка приводит к тусованию колоды доверенных лиц - при замещении вакансий нового окружения. Все движется по спирали сначала вниз - затем вверх, но корпус придворных всегда сохраняется. По этой причине Кремлевский Хутор процветает при любом раскладе!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Камиль Абэ »

C.Петропавловский: 30 сен 2021, 20:52 А то помните убийство Воровского?! Замечательный такой старичок. И вовсе даже и не старичок, а один из инициаторов расстрела царской семьи. Да и до этого себя показал...
Вы в свои 52 года чувствовали себя старичком?
А с чего вы взяли, что Воровский был одним из инициаторов расстрела царской семьи?

Вот здесь как раз речь зашла, вероятно, о том, что кое-кто слышал звон, да не знает где он...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 74
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение C.Петропавловский »

Камиль Абэ: 16 окт 2021, 20:29 А с чего вы взяли, что Воровский был одним из инициаторов расстрела царской семьи?
М-да,... путаю Воровского с Войковым. Но Петр Лазаревич тоже свое получил. Да и Воровский косвенно за расстрелы 17-18 годов. А вообще большевики так путали следы...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Камиль Абэ »

C.Петропавловский: 19 окт 2021, 17:26 М-да,... путаю Воровского с Войковым. Но Петр Лазаревич тоже свое получил. Да и Воровский косвенно за расстрелы 17-18 годов...
По большому счёту, тов. Петропавловский-Камчатский, к этому можно "привязать" и Карла с Фридрихом... косвенно.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 16 окт 2021, 20:29 А с чего вы взяли, что Воровский был одним из инициаторов расстрела царской семьи?
Расстрел Царской Семь можно было бы простить Большевикам - все таки они боролись с Царизмом!

Взрыв храма Спасителя, 1931 год

Храм Христа Спасителя в Москве, памятник за избавление от врага и победу в Отечественной войне 1812 г....за несколько часов было уничтожено то, что создавалось русским народом почти полвека. Так же планомерно, пламенными революционерами, ненавидящими Россию и русский народ - уничтожалась русская культура и история России.

1917–1923 гг. Жертвы первой волны «красного террора» в России

только в городах (не известно, сколько миллионов жертв в деревнях):
академики, профессора, писатели, художники – 460 000 чел.;
учителя, студенты – 470 000 чел.;
полицейские, жандармы – 440 000 чел.;
чиновники, инженеры, купцы, торговцы, офицеры, дворяне, фабриканты – 480 000 чел.:
духовенство – 390 000 чел.;
рабочие – 1 500 000 чел.;

1921–1930 гг. Жертвы второй волны «красного террора» в городах и деревнях:

в городах – 2 000 000 чел. (1923–1930 годы):
в деревнях – 16 000 000 чел. в 1921–1922 годах, уничтожено голодомором, организованным продразвёрсткой;
в деревнях – 17 000 000 чел. в 1930–1933 годах, уничтожено организованной коллективизацией;
в деревнях – 11 750 000 чел. в 1925–1933 годах, уничтожено организованным «раскулачиванием» крестьян.

1933–1937 гг. Жертвы третьей волны «красного террора»:

Уничтожено в городах и деревнях – 2 600 000 чел. русских.
В 1921-1922 годах страна была охвачена страшным голодом (вторая волна) и эпидемий холеры.
Голод усиливается. В благополучных по урожайности волостях голодают 30% населения.
Случаи голодной смерти учащаются. На границе Ишимского и Петропавловского уездов развивается эпидемия азиатской холеры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha, дорогой.
А можете ли вы подтвердить озвученные вами цифры источниками?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Репрессии в СССР. Кто виноват
    Огорелков Анатолий » » в форуме Советская Россия, СССР
    52 Ответы
    2619 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
  • Ежов. Загадка его назначения наркомом внутренних дел
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    32 Ответы
    1505 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Убийство Берия
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    18 Ответы
    1187 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Лаврентий Берия
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    118 Ответы
    4628 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий и Берия
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    47 Ответы
    1462 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»