Советская Россия, СССР1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Гость
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

#21

Сообщение Гость » 13 окт 2016, 22:35

Валентин: Вообще-то, не надо делать из большевиков эдаких монстров, сидевших и планировавших: вот это задавить, это уничтожить и страну пустить под откос. Ничего подобного, они за счастье народное бились. Насмерть. Правда, не на свою смерть, а на смерть других, но всё равно, насмерть. Просто они это самое счастье понимали вот таким образом.

Здесь придется залезть в глубины социологии. В дореволюционной России были сословия – купеческое, крестьянское, дворянское, казачество и др. Когда начался капиталистический бум, потребовались образованные люди, готовые работать, и в школы и университеты пошли дети бедных дворян, священников, купцов и пр. Образование эти люди получили, но из-за низкой культуры мышления они этими знаниями эффективно пользоваться не могли. В сложных ситуациях они искали примитивные простые решения, искренне полагая, что достаточно скопировать внешний эффект и действие произойдет само собой. А какой метод оказывается самым простым? Уничтожим зло и добро восторжествует. А чтобы уничтожить зло, надо иметь силу, то есть власть. Вот эти взгляды родили то, что в России называют «интеллигенцией». На Западе такого понятия нет, там есть интеллектуалы – работники умственного труда. Вот эта интеллигенция и вбила себе в головы, что виной всему – частная собственность, и её уничтожение сразу поставит страну в райские условия. Кстати, те же интеллигентски придурки воображали, что уничтожение советской экономики и введение свободы в экономических отношениях сразу поставит страну в райские условия.

Вы постоянно забываете, что если в техническом отношении мы отстаем от запада лет на 50-70, то в умственном или социально-общественном – лет эдак на 250-300. У нас в стране ещё основная масса вонючей быдлятины, независимо от уровня образования, умственный труд за труд не считает. И пока эту дурь у этой быдлятины не вышибут, можно вместе с мозгами, толку в стране не будет.
Валетин, большевики не монстры. Они просто проигнорировали законы истории, которые открыл К Маркс, Нарушили законы, а народ расплачивается, Попробуйте нарушить законы классической механики, например проигнорируйте закон всемирного тяготения, шагните с большой высоты, и при этом скажите, что тела не падают вниз. Вы же погибните. Законы механики нарушать нельзя. А законы истории нарушать можно? Да, в умственном или социально-общественном отношении мы отстаем лет на 250-300. А почему? В результате пролетарской революции погибла лучшая часть Россиян, мы потеряли генофонд. Почему буржуазная революция в феврале 1917 года не привела к гражданской войне? Да потому, что все партии, как и народ её совершали под лозунгом: "Долой самодержавие". Устаревший, прогнивший режим с элементами феодализма. Ему на смену пришёл капитализм, буржуазия была самым образованным, прогрессивным классом. Всё шло по теории К Маркса. А потом пошло, поехало. Пролетарская революция и диктатура пролетариата. Кстати, пролетариат не когда не стоял у власти, всё делалось от имени и по поручению... Помните, как по многочисленным просьбам трудящихся цены повышали? Вы их просили об этом? Я не просил.



Реклама
Валентин
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

#22

Сообщение Валентин » 14 окт 2016, 08:13

Гостю, непонятно какому. Что-то их развелось на форуме слишком много. Хоть бы индексы присваивали. Вот тому Гостю, который возопил, взбрыкнув, о том, что я чиновник или хотел им быть. Наглядный пример, как писалась история в средние века. Построил себе человек картинку очень далёкую от реальности и роет копытами землю, с ней воюя. А реальность идет стороной, на него внимания не обращая.

Ну, прежде всего сравните размер моих поэм и ваших опусов в этой теме. Если мои – поэма, то ваши многотомный роман «Война и мир» с продолжениями. Уже здесь вы очень далеки от реальности. То, что основная масса россиян отпетое быдло, так это я вижу на каждом шагу вокруг себя. И чиновником быть не надо. Кстати, никогда в жизни чиновником не был – это опять у вас бред в голове закипел. Как говорится, кипит ваш разум возмущенный, и с тенью в бой идти готов. Абсолютно идиотский вопрос – кто виноват? Да в зеркало посмотрите! Чиновники что, засылаются к нам с Марса, что ли? Ведь это наши родимые люди. Вот повальная быдловость славняского дебила и выражается в том, что он всё время ищет, кто же виноват? Все вокруг, только не он. Он честнейший, порядочнейший, эталон чести, разума и великих свершений. Так в истории для потомков и запишем. Пускай потом потомки соплями от восторга захлебываются, что у них в предках такие герои ходили. Вот так история и писалась всегда.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13498
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

#23

Сообщение Gosha » 14 окт 2016, 18:28

Гость: Они просто проигнорировали законы истории, которые открыл К Маркс.
Изображение
Призрак Коммунизма долго бродил по Европе - устав бродить, решил обосноваться в России.

Маркс открыл, а потом сам же и закрыл перейдя от теории к практике. Где он увидел в Европе призрак Коммунизма до сих пор не понятно.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Плужников В.Н.
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 66
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

#24

Сообщение Плужников В.Н. » 10 июл 2017, 20:51

ВКП(б)



Антон
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2718
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

#25

Сообщение Антон » 10 июл 2017, 21:10

Региональные бароны.



Антон
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2718
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

#26

Сообщение Антон » 21 окт 2017, 10:22

28 июня Р.И. Эйхе обращается в Политбюро с просьбой создать в его регионе тройку с правом вынесения смертных приговоров. Политбюро эту просьбу удовлетворяет. 1 июля со Сталиным и Молотовым встретились пять первых секретарей: Дальне-Восточного крайкома – И.М. Варейкис, Саратовского крайкома – А.И. Криницкий, ЦК КП(б) Азербайджана – М.Д.А. Багиров, Горьковского обкома – А.Я. Столяр, Сталинградского обкома – Б.А. Семенов. 2 июля еще четверо: Омского обкома – Д.А. Булатов, Северного крайкома – Д.А. Конторин, Харьковского обкома Н.Ф. Г икало, ЦК КП(б) Киргизии М.К. Аммосов. Примечательно, что они заходили в кабинет Сталина не вместе, а последовательно, друг за другом, причем первые беседовали со Сталиным и Молотовым довольно долго – Варейкис более двух часов, Булатов около часа, остальные же выходили довольно быстро, через 40, 30, 15 минут.

Широкомасштабные репрессии, да еще направленные против десятков и сотен тысяч крестьян, были выгодны прежде всего первым секретарям обкомов и крайкомов. Тем, кто в годы коллективизации восстановил против себя большую часть населения, которую и составляли колхозники и рабочие совхозов: верующих – бессмысленным закрытием церквей; рабочих и служащих – отвратительной организацией снабжения продовольствием, предметами широкого потребления в годы первой и второй пятилеток с их карточной системой. Причем, Варейкис, Криницкий, Багиров, Столяр, Семенов, Булатов оказались в числе первых, направивших в Москву на утверждение состав "троек" и число подлежащих расстрелу и высылке.

Ю.Н. Жуков подсчитал:

"...На 11 июля в Политбюро поступили сведения о намеченном составе "троек" от 43 из 71 первых секретарей ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов, прямо подчиненных ЦК ВКП(б). Иными словами, треть их совсем не торопилась, а может быть, и вообще не собиралась воспользоваться весьма сомнительными правами, свалившимися на них столь неожиданно... Это, а также указанные в шифротелеграммах по 43 регионам страны из 78... цифры "лимитов" по обеим категориям -расстрел, высылка - позволяют назвать поименно тех партократов, кто более других жаждал крови, и отнюдь не в переносном смысле.

Оказалось, что численность намеченных жертв свыше пяти тысяч определили семеро: А. Икрамов- Узбекская ССР, 5441 человек; К. М. Сергеев - Орджоникидзевский {бывший Ставропольский) край, 6133; П. П. Постышев - Куйбышевская область, 6140; Ю. М. Каганович - Горьковская область, 6580; И. М. Варейкис -Дальневосточный край, 6698; Л. И. Мирзоян - Казахская ССР, 6749; К. В. Рындин -Челябинская область, 7953. Сочли, что число жертв "троек" должно превысить 10 тысяч человек, уже только трое: А. Я. Столяр - Свердловская область, 12 000; В. Ф. Шарангович - Белорусская ССР, 12 800, и Е. Г. Евдокимов - Азово-Черноморский край, 13 606 человек. Самыми же кровожадными оказались двое: Р. И. Эйхе, заявивший о желании только расстрелять 10 800 жителей Западно-Сибирского края, не говоря о еще не определенном числе тех, кого он намеревался отправить в ссылку; и Н.С.Хрущев, который сумел подозрительно быстро разыскать и "учесть" в Московской области, а затем и настаивать на приговоре к расстрелу либо высылке 41 305 "бывших кулаков" и "уголовников"".

В конце июля Ежов свел воедино данные о намечаемых массовых репрессиях и, несколько скорректировав, сделал их руководством к действию местных управлений вверенного ему НКВД.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13498
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

#27

Сообщение Gosha » 21 окт 2017, 19:13

Гость:
13 окт 2016, 21:50
Gosha,добрый вечер, большевики не монстры. Они просто проигнорировали законы истории, которые открыл К Маркс,
Это вы о призраке Коммунизма - Который бродил по Европе, а забрел в лапотную Россию в которой о пролетариях слыхом не слыхивали!

Изображение


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Magoga
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 786
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

#28

Сообщение Magoga » 22 окт 2017, 11:58

Вряд ли они что-то нарушили. Скорее, октябрьская была неизбежным продолжением февральской. Временное правительство не справилось с ситуацией, а людишки не хотели довольствоваться предложенным. Жестокость - обычное дело: уничтожали "классовых врагов", а потом - тех, кто, как казалось, мешал строить светлое будущее. Надо было бы развивать НЭП, но беднота смотрела на нэпманов как на врагов... До людей не доходили объяснения, и до сих пор не дошли: "Почему я должен вкалывать на заводе за копейки, когда кто-то жирует? Где справедливость? За что боролись?"



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13498
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

#29

Сообщение Gosha » 22 окт 2017, 15:25

Magoga:
22 окт 2017, 11:58
Вряд ли они что-то нарушили. Скорее, октябрьская была неизбежным продолжением февральской.
Если считать Октябрь Реставрацией Тоталитарной Российской империи, теперь уже без Царя, но с Большевиками!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Magoga
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 786
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?

#30

Сообщение Magoga » 22 окт 2017, 15:37

Gosha, если не считать готовности к жестокости и грубых методов, у Ленина были нормальные идеи. Взять, например, коллективизацию: действительно, для увеличения производства требовалась техника, но не было возможности предоставить её каждому крестьянину. Да и земли казалось целесообразным объединить. Предполагался контроль снизу, советы (а не "одобрямсную" бутафорию), уничтожение предрассудков и демагогии... Конечный пункт - отмирание государства. Сталин всё это пересмотрел, расстрелял "ленинскую гвардию" и во многом вернул то, от чего при Ленине отказались.

Пример того, чему Ленин учил комсомольцев:
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Если понимать шире классового подхода, то речь идёт о том, что всякое утверждение о хорошем, плохом, нужном должно обосновываться реальной пользой, а не какими-то "внутренними ощущениями". Все такие утверждения должны быть проанализированы, и несоответствующие требованию полезности должны быть отброшены.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Репрессии в СССР. Кто виноват
    Огорелков Анатолий » 18 дек 2016, 15:57 » в форуме Советская Россия, СССР
    52 Ответы
    1890 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
    06 янв 2017, 02:50
  • Ежов. Загадка его назначения наркомом внутренних дел
    Антон » 30 дек 2017, 19:53 » в форуме Советская Россия, СССР
    0 Ответы
    273 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    30 дек 2017, 19:53
  • Убийство Берия
    Gosha » 18 янв 2018, 17:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    6 Ответы
    440 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 янв 2018, 14:18
  • Лаврентий Берия
    Антон » 30 ноя 2016, 10:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    102 Ответы
    2631 Просмотры
    Последнее сообщение Блофельд
    10 ноя 2019, 18:12
  • Репрессии в СССР
    skor88 » 25 дек 2010, 17:22 » в форуме Советская Россия, СССР
    1901 Ответы
    50780 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    15 авг 2016, 20:26

Вернуться в «Советская Россия, СССР»