Роль России в мировой историиОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы очень ошиблись. Тогда Киевской Руси не существовало, а Хазарии подчинялись славяне нынешних земель Украины - Киев тогда был вообще хазарским пограничным городом.
Samuel: Были. Они начали с земель вокруг Новгорода и Ладоги, а закончили Киевом уже примерно через 20-30 или 40 лет лет после смерти Рёрига.
Хазары значит завоевали пустое место! Интересно у кого они его завоевали и зачем завоевывать то что в ходит в лаптях. Хазары по мнению Samueliy подчинили себе украинских славян, по непонятной причине хазары дальше Киева не пошли, наверняка помнили о римских легионах Вара.

Отправлено спустя 30 минут 8 секунд:
Samuel: Это только сначала. Позднее, когда люди народа русь и вообще варяги хорошо устроились в Новгороде и укрепили своё новое государство на землях северо-запада нынешней России и на землях Белоруссии, ярл Хельг (князь Олег) стал мечтать захватить даже и Киев, чтобы сделать его столицей своего большого государства.
Изображение
Это вы своим ученикам расскажите. Как же совместная война Хазар и Руси 859-862 годов и изгнание скандинавов за море. Теперь о Рюрике-Рерике-Эрике сопротивление словен было отмечено в Новгородской летописи под руководством Водима, первый князь новгородский от Киева был Владимир, так что как я уже сообщал ранее Рюрик построил не Новгород, а Невгород. Вот князь кривичей Олег действительно обновил Словенск построил Новый город - Новгород и после смерти князя Дира в 882 году занял Киевский стол.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Samuel »

Gosha: Хазары значит завоевали пустое место! Интересно у кого они его завоевали и зачем завоевывать то что в ходит в лаптях. Хазары по мнению Samueliy подчинили себе украинских славян, по непонятной причине хазары дальше Киева не пошли, наверняка помнили о римских легионах Вара.
Не пустое место. Я вам это не говорил. Хазары завоевали готские земли Ойума, на которых с 6-7 века поселилось ещё и множество славян. Готы не могли противодействовать экспансии славян по причине того, что последних было слишком много. А готы при этом в 6 веке уже были ослаблены войнами с гуннами. Это были не украинские славяне, а просто славяне, у которых и городов не было никаких до 8-9 века. Земли эти были не Украиной и славяне были не украинскими - они были просто славянскими различными и разрозненными, но многочисленными племенами. И готы сосуществовали со славянами благодаря тому союзу, который они, вероятно, заключили с ними. Вероятно, часть земель полностью отошли к славянам, а на другой части территории остались жить только готы, но были и территории совместного и чаще всего мирного проживания этих двух народов на территории примерно современной Украины, Белоруссии и части России. К 7 веку готы начали крепнуть и восстановили свои города-крепости, а славяне, в основном поселились в лесах и в сельской местности, занимаясь земледелием и охотой - это были дикие племена. Но постепенно славяне стали селиться и в некоторых городах готов, перемешиваясь с ними. Кстати, готы были более цивилизованным народом - у готов уже с 5-6 века даже появилась своя письменность и Библия на готском языке. Готы исповедовали арианство, хотя среди них было много и язычников. Хазары захватили почти все эти готские территории с их крепостями и городами. Вероятно, Киев - это древний и именно готский город, в котором жили готы и гунны, а также позднее поселились и славяне с евреями, а также и тюрки, но славян к 10 веку стало больше. Готы и евреи проживали на этих землях нынешней Украины и юга России не только в городах-крепостях, но также занимались земледелием и скотоводством.
Хазарам платили дань все. Славяне - пушниной, а готы и евреи деньгами. Развитым регионом, в котором проживали совместно готы и евреи, был не только Крым, но и другие территории вокруг Киева и Днепра, а также земли вокруг Днестра и все земли на побережье Черного и Азовского моря. И всё это стало частью Хазарии - с 7 до 10 века н.э. эти земли стали житницей Хазарии. Особенно Крым и прибрежные города и территории рядом с побережьем Черного моря, Азовского моря и земли вокруг многих рек. А вы говорите пустое место:) Хазары, безусловно, не только захватили Киев, но и покорили земли, населенные славянами и готами севернее Киева. Вся северная Украина и земли нынешней России, кроме северных территорий, если даже и непосредственно не входили в состав Хазарии, то уж точно платили дань Хазарии, а хазары за это защищали эти племена от набегов кочевников. Это, думаю, не касалось земель, где хозяйничали варяги, но жило также и много славян тоже - земель нынешней новгородской, псковской и ленинградской области. Хазария предпочитала не воевать с воинственными варягами-скандинавами.

Отправлено спустя 44 минуты 58 секунд:
Gosha: Это вы своим ученикам расскажите. Как же совместная война Хазар и Руси 859-862 годов и изгнание скандинавов за море?
А почему вы решили, что это была совместная война хазар и руси? Руси тогда ещё не было на тех землях, а варяги там уже господствовали, хотя и славян там жило очень много тоже вместе с готами. Готы воспринимали варягов либо своим же народом, либо близким и родственным народом, которому они полностью доверяли.
Изгнали варягов в Скандинавию славяне, которые объединились с чудью и мерей, но это произошло в 8 веке и после этого хаос воцарился на всех этих землях и начались войны и конфликты между различными племенами. В войнах участвовали и готы, принимавшие то одну сторону, то другую. Этот хаос никому не нужен был и в этот момент варяги вновь вторглись на эти земли и стали очень теснить славян, нанося им поражение за поражением, а готы при этом присоединились к варягам - поэтому знать славян вместе со знатью чуди и мери приняли вынужденное решение опять подчиниться варягам и заключить с ними союз. Готы были рады этому решению и тоже одобрили его. Было решено, что во все эти земли и во все города прибуду не только отряды варягов, но на этот раз вместе с ними ещё и знатный князь варяжский Рёриг прибудет править этой всей страной. И на этот раз вместе с варягами и знатным Рёригом прибыли ещё и его знатные родственники. Более того, и всё его племя тоже переселилось вместе с ним. И это было одно из скандинавских племен под названием хрёс. Буква х в слове хрёс произносилась с придыханием. Славяне стали называть их рёсь. А позднее это стало произноситься, как рось или русь. Хазары не имели отношения к изгнанию варягов и их, так называемому, новому "призванию". В реальности же, как я думаю, призвания вообще никакого и не было - знать славян вынуждена была так это всё оформить, чтобы скрыть от простых славян своё военное поражение и не ударить в грязь лицом - ведь варяги начали войну и теснили славян, чудь и весь и мерю со всех сторон. Готы помогали в этой войне скандинавам - готы и могли призвать варягов. Если и было призвание варягов, то это было призвание готами варягов себе на помощь в войне со славянами. Поэтому у славян не было выхода иного, кроме как полностью подчиниться варягам на вечные времена - они решили позволить варягам и руси вместе с давними соперниками славян и временами даже и союзниками славян готами господствовать над собой на вечные времена. Так и образовалось государство Русь. Это готско-скандинавско-славянско-финно-угорское государство в принципе. но славяне в нём стали задавать тон уже с конца10 века н.э. и в 11 веке в н.э.
Хазары к этим процессам не имели никакого отношения. Хазары и варяги соперничали между собой за сферы влияния на тех землях Восточной Европы, на которых большей частью населения стали славяне. Но они договорились между собой и разграничили эти сферы влияния. Более того, они сотрудничали между собой в делах торговли. Но ситуация стала меняться после того, как переселилось целое племя скандинавов и стало вместе с варягами под управлением варяжского князя руси править сначала не очень большой территорией, а уже через несколько лет довольно большой территорией по соседству с Хазарией. Именно тогда, примерно в середине 9 века н.э. началось ещё большее соперничество между варягами и русью с одной стороны и Хазарией с другой стороны.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Gosha: Вот князь кривичей Олег действительно обновил Словенск построил Новый город - Новгород и после смерти князя Дира в 882 году занял Киевский стол.
Это был не Олег, а Хельга из племени русь. Он был ярлом руси, а кривичи лишь подчинились этому новому могущественному государству варягов (викингов). Всё вы перепутали. Позднее это скандинавское имя для мужчин и женщин превратилось в славянские имена Олег и Ольга.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

Samuel: Не пустое место. Я вам это не говорил. Хазары завоевали готские земли Ойума, на которых с 6-7 века поселилось ещё и множество славян.
Оказывается Восточно-Славянский племенной союз с Киевом во главе назывался никак не иначе - "То-Яма То-Канава", точнее у автора Ойума - Ойкумена. Украина - официально приняла дату основания Киева - 482 год новой эры и 1982 году было отпраздновано 1500 - летний юбилей. Согласно существующей легенде Киев был основан в 482 году полянским князем Кием, его братьями Щеком, Хоривом и сестрой Лыбидью как центр племени полян. Назван в честь старшего брата.

Отправлено спустя 9 минут 3 секунды:
Samuel: А почему вы решили, что это была совместная война хазар и руси?
Учителя учить только портить! Познакомитесь с Византийскими хрониками там написано кто был с кем. Олег Вещий на Царьград 907 году тоже ходил совместно с Хазарами, уграми, булгарами. Игорь в подобном составе 941-944 годах. Святослав противостоял Цимисхию бок о бок с уграми болгарами печенегами 969-971 годах.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Samuel: Это был не Олег, а Хельга из племени русь.
Русь - это не племя, а военное объединение Восточных славян во главе с Киевом. Олег-Хельг ваш до 882 года был князем у кривичей, действительно его земли заканчивались южным берегом Ильменя - Старой Русой в IX веке просто Руса.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Samuel »

Gosha: Согласно существующей легенде Киев был основан в 482 году полянским князем Кием, его братьями Щеком, Хоривом и сестрой Лыбидью как центр племени полян. Назван в честь старшего брата.
Эта теория и легенда не выдерживает никакой критики. Ведь имена Кий, Хорив и Щек - это вовсе не славянские имена. Это или финно-угорские или, скорее всего, гуннские имена. Не исключено, что эти имена звучали изначально несколько иначе и были готскими - возможно, город был основан тогда, когда у готов существовало своё сильное государство на всех этих землях. Ойум - это реальность. Более чем.
Это вы своим ученикам расскажите. Как же совместная война Хазар и Руси 859-862 годов и изгнание скандинавов за море?
Нет никаких данных о том, что хазары и русь вместе воевали против скандинавов в это время. Тем более русь - это скандинавы!! Зачем им воевать против скандинавов и варягов? Глупо. То были конфликты и войны между славянами и варягами. Результатом стало то, что сначала варяги вынуждены были покинуть земли нынешних Псковской, Новгородской и Ленинградской областей, а затем они вернулись и нанесли поражение славянам, начав по договору господствовать над ними. Далеко не сразу у варягов получилось то, что получилось - сначала они воевали со славянами и добились путем применения своей не дюжей воинской силы превращения из славян полностью подчиненного им народа, который стал народом их государства.

Отправлено спустя 16 минут 34 секунды:
Gosha: Учителя учить только портить! Познакомитесь с Византийскими хрониками там написано кто был с кем. Олег Вещий на Царьград 907 году тоже ходил совместно с Хазарами, уграми, булгарами. Игорь в подобном составе 941-944 годах. Святослав противостоял Цимисхию бок о бок с уграми болгарами печенегами 969-971 годах.
Это всё было позднее - Русь начинала походы на Византию лишь под влиянием мощи Хазарии, так как Русь была зависима от Хазарии. Князь Игорь сначала попытался напасть на Хазарию, но был побежден великим еврейским военачальником Песахом - поэтому он был вынужден пойти по требованию Хазарии войной на Византию. Когда Игорь возвращался из этого похода, как вышло случайно или далеко не совсем случайно, князь был убит печенегами. А последние были подданными Хазарского царя. Фактически всю первую половину 10 века Русь пыталась освободиться от зависимости от Хазарии, порой воюя с Хазарией, но часто эти попытки и войны заканчивались тем, что Киевская Русь впадала в ещё большую зависимость от Хазарии. Как вышло в случае с Игорем. Многие племена угров, как и булгары Волжской Булгарии и другие народы находились в кшё большей вассальной зависимости от Хазарии. Это говорит о том, что ещё и к середине 10 века положение Хазарии в большей части Восточной Европы и на Кавказе было очень стабильным и предсказуемым - страна была очень сильной и богатой и с ней считались многие и её боялись многие. Ничего не предвещало той грозы, которая грянула в 961-965 г.

Отправлено спустя 9 минут 59 секунд:
Gosha: Русь - это не племя, а военное объединение Восточных славян во главе с Киевом. Олег-Хельг ваш до 882 года был князем у кривичей, действительно его земли заканчивались южным берегом Ильменя - Старой Русой в IX веке просто Руса.
Ошибочное мнение. Племя русь было именно народом, который не имел никакого отношения к славянам в плане своего происхождения. Это скандинавское племя, которое при поддержке готов стало господствовать над славянами на землях бывшего государства готов Ойум. Хельга был скандинавом из племени хрёс и он возглавил государство Хрёс (Русь), а славянское племя кривичей было одним из племен, которые платили дань этому лидеру Руси. А имя собственное Старая Руса или Руса первоначально имело скандинавское произношение и происхождение - Хрёса. Потом, когда славяне из полностью подчиненного скандинавам народа Руси с 11 века стали превращаться с союзный готам и скандинавам народ Руси, это слово стало постепенно утрачивать скандинавское произношение и ещё позднее стало просто словом Руса. А названо это место так потому, что там жило много людей племени русь - они там составляли большинство.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

Samuel: Эта теория и легенда не выдерживает никакой критики. Ведь имена Кий, Хорив и Щек - это вовсе не славянские имена. Это или финно-угорские или, скорее всего, гуннские имена.
Это они сами вам поведали о своей национальной принадлежности или вы их прописку видели.

Отправлено спустя 26 минут 29 секунд:
Samuel: Нет никаких данных о том, что хазары и русь вместе воевали против скандинавов в это время.
Учитель по какому предмету с такими глубокими знаниями в Русской истории. Возьмите в руки любую русскую летопись. Взяли читайте статью за 859 год - В лето 6367... Имаху дань варязи из замория в чуди, на словенех.на мерях на веси и кривичах. А хазаре на полех, на севере, на вятичех имаху...
Далее статья 862 года В лето 6370. Бывша варяги и-заморья и не да им дани и нача сами в собе володети. Если дань не дают добровольно её изымают силой, но с пустыми руками восвояси не уходят.


Отправлено спустя 20 минут 38 секунд:
Samuel: Это всё было позднее - Русь начинала походы на Византию лишь под влиянием мощи Хазарии, так как Русь была зависима от Хазарии. Князь Игорь сначала попытался напасть на Хазарию, но был побежден великим еврейским военачальником Песахом - поэтому он был вынужден пойти по требованию Хазарии войной на Византию. Когда Игорь возвращался из этого похода, как вышло случайно или далеко не совсем случайно, князь был убит печенегами.
Во-первых после удачной войны с Византией Олег заключает мирный договор с Византией в 911 году по которому Олег осуществляет поход на Итиль и Дербент в 913-914 году. Хазары в отместку направляют в 915 году печенегов в карательный поход на Киев. В 920 году поход на печенегов молодого Игоря, еще при живом Олеге, который погибает в 922 году при обороне Ладоги от данов и свеев (варягов), а не как прозвучало в былинах от коня. Игорь погибает не от печенегов, а от возмущения древлян от сбора неурочного-повторного полюдья 945 года. Святослав действительно погибает на Днепровских порогах 972 году после зимовки на острове Березань с 971 года на 972 год. Убивает Святослава - Куря. Легенда о золотой чаше из черепа Святослава.

Отправлено спустя 27 минут 30 секунд:
Samuel: Ошибочное мнение. Племя русь было именно народом, который не имел никакого отношения к славянам в плане своего происхождения. Это скандинавское племя, которое при поддержке готов стало господствовать над славянами на землях бывшего государства готов Ойум. Хельга был скандинавом из племени хрёс и он возглавил государство Хрёс (Русь), а славянское племя кривичей было одним из племен, которые платили дань этому лидеру Руси. А имя собственное Старая Руса или Руса первоначально имело скандинавское произношение и происхождение - Хрёса. Потом, когда славяне из полностью подчиненного скандинавам народа Руси с 11 века стали превращаться с союзный готам и скандинавам народ Руси, это слово стало постепенно утрачивать скандинавское произношение и ещё позднее стало просто словом Руса. А названо это место так потому, что там жило много людей племени русь - они там составляли большинство.
Чему вы только детей учите? Оказывается по гипотезе Самуэля на территории Восточных славян кроме загадочного скандинавского племени РУСЬ больше никакое славянское племя не проживало - просто места для его обитания не было. Племя РУСЬ занимало территорию от Старой Русы на Севере своего ареала обитания до Белой Церкви (Рось) на юге 929 километров и от Изборска на западе до Рузы на востоке 584 километра. Еще племя РУСЬ распространилось на северо-восток от Старой Русы до Белозера на целых 432 километра, вот какие скандинавы всех славян поперли из Славянии. Самуэль ваши антинаучные мнения начинают наскучивать все таки помимо истории нужно знать географию изучаемой страны, а не уподобляться Митрофанушке надеясь что извозчик вас довезет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Samuel »

Gosha: Это они сами вам поведали о своей национальной принадлежности или вы их прописку видели.
Я очень хорошо знаю различные славянские народы - ни в одном славянском языке таких имён нет даже близко. Уверен, что и в прошлом не было. а если таких имен у них нет и не было, тогда легко можно понять, что Киев основан был ещё тогда, когда никаких славянских колонизаторов на этих землях даже близко не было.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Gosha: Имаху дань варязи из замория в чуди, на словенех.на мерях на веси и кривичах. А хазаре на полех, на севере, на вятичех имаху...
Далее статья 862 года В лето 6370. Бывша варяги и-заморья и не да им дани и нача сами в собе володети.
А теперь переведите дословно и точно то, что там написано, на русский современный язык. Я же пока понял так, что там говорится о дани, которую кто-то кому-то не дал. Про войну не говорится. Жду перевод на современный русский язык. Потом и обсудим. Но я почему-то уверен, что вы увидели в этом тексте то, что вам хочется видеть, а не то, что есть в реальности.

Отправлено спустя 23 минуты 46 секунд:
Gosha: Во-первых после удачной войны с Византией Олег заключает мирный договор с Византией в 911 году по которому Олег осуществляет поход на Итиль и Дербент в 913-914 году
Безусловно, Хазария и Византия использовали Русь и всех варягов, как орудие в своей борьбе друг с другом. Иногда Хазарии удавалось успешно направлять силу Руси на ненавистную Византию, но иногда Византия очень сильно огрызалась в ответ - тогда Русь начинала вону с Хазарией. А Русь лавировала между этих двух гигантов, стараясь максимально сыграть на столь лютой взаимной вражде этих двух супердержав той эпохи - христианской и Иудейской. Русь подчинялась влиянию то Хазарии - и тогда начинался поход против Византии, то Византии - тогда начиналась война против Хазарии. Удивительная ситуация сложилась - казалось бы, два сильнейших государства той эпохи с 7 века н.э. до 9 века н.э. были близкими союзниками и не воевали друг с другом никогда. Но эти супердержавы лишь использовали силу друг друга тогда, когда это им было выгодно. Однако Византия, будучи оплотом христианства, с середины 8 века н.э. или с самого начала 9 века н.э. явно начала осознавать, что Хазария стала оплотом Иудаизма и еврейского народа в Европе и Азии. Именно с этого времени Империя Ромеев стала постепенно менять отношение к Хазарии - Византия уже понимала, что Хазария стала для неё самым опасным врагом из всех опасных врагов из-за государственной религии этой страны и политики всемерного покровительства евреям этой страны и всего мира. И тогда уже Византия стала стремиться ослабить Хазарию, а лучше даже её полностью уничтожить.
Удивительно, но Византия не хотела напрямую начинать боевые действия против Хазарии, а Хазария тоже не хотела начинать открытую войну с Византией. Всё делалось через варягов, а особенно через Русь, которая в середине 9 века вышла на политическую арену и постепенно за 30 лет к концу 9 века очень усилилась. Варяги и Русь периодически заключали выгодные для себя договоры с Византией и Хазарией поочередно. Это был их доход и торговля. Они наживались на этой вражде двух супердержав. Возможно, во второй половине 20 века какие-то страны наживались на взаимной вражде между США и СССР, а может быть даже и сегодня какие-то страны стараются нажиться на вражде между США и России. Это грязная политика...

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Gosha: Хазары в отместку направляют в 915 году печенегов в карательный поход на Киев.
Безусловно, Хазария, пользуясь тем, что часть печенегов приняла подданство Хазарии или была зависима от Хазарии, направляла печенегов на тех, кто пытался освободиться от зависимости от Хазарии или явно переходил на сторону врага (Византии). А печенеги успешно выполняли порученное Итилем - все те, кто должен был получить наказание от Хазарии, получали его, пусть и через печенегов. Тут нет ничего особенного.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

Samuel: А теперь переведите дословно и точно то, что там написано, на русский современный язык.
Князя Игоря убили древляне. Свенельд собрал полюдье, князь Игорь собрал повторную дань с древлян соседей полян и остался с малой дружиной подсобрать еще. Если вол повадится ходить в овчарню он все овец перетаскает - решили древляне и убили князя Игоря. По старому кровному обычаю "око за око - зуб за зуб" Мал князь древлянский предложил свою руку княгине Ольге, чтобы загладить вину древлян, а княгиня Ольга решила отомстить за смерть князя Игоря по своему сожгла Искоростень. Младой Святослав 4-5 лет "почал" бой с древлянами, а Свенельд его довершил. Место разорённого Искоростеня так и осталось впусте, это легенда относящаяся к событиям 945-946 годов на самом же деле - это было вооруженное противостояние древлян беззакониям Киева. Именно так происходили войны. Война - принуждение к дани - поборы - сопротивление - противостояние - война.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Samuel »

Gosha: Свенельд собрал полюдье, князь Игорь собрал повторную дань с древлян
Свенельд - это типично скандинавское имя. А Игорь тогда был вовсе не Игорем, а был Ингмаром. Это доказывает то, что русь и варяги правили своим государством, в котором было много и славян, но народ русь и варяги - это никак не славяне.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

Samuel: Свенельд - это типично скандинавское имя. А Игорь тогда был вовсе не Игорем, а был Ингмаром.
Насчет Свенельда я уж писал неоднократно наемник дослужившиеся до ближних людей, боярин-воевода, можно даже уточнить не просто скандинав, а свен-свей то есть швед. Самуэль вам не надоело фантазировать Игорь русское имя Игор и даже Игръ. Из Ивана можно просто сделать франка Жана, инглинга Джона, и даже индейца Джо и фамилию Джонсон.
Теперь опять для бестолковых варяг - это не национальность, а профессия вар по-древнерусски кипяток, извар - зелье залитое кипятком. Варили железо, варили - ШТИ-Щи, уваривалось мясо в котле - фамилия Уваров. Так что варили варяги? Конечно соль, тогда - это было белое золото сейчас белая смерть. Соляные варницы были по всей Руси, чаще всего название давали - Усолье, то есть У-СОЛИ. Сварить соль это пол дела её нужно выгодно продать, а чтобы не отняли нужно охранять, так что варяги были знатоками соляного дела (нужно уметь найти соляной источник и залежи), ремесленниками, купцами и войнами, а если это так то в каждом городе и даже городке был соляной двор с лавкой где торговали солью. Крупные города как Киев имели княжескую соляную скотницу, то есть соляную казну. Конечно варяги были в Киеве и при первых Киевских князьях - князя Кия летопись именует перевозчиком на Днепре, но это нужно понимать не в прямом смысле слова - князь Кий получал доход с Киевской Переправы в Средние века это распространено мыто-налог изымалось с моста - мостовые, с отопления дома по-белому с печной трубы, с дыма, то есть отопления дома по-черному и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Samuel »

Gosha: Насчет Свенельда я уж писал неоднократно наемник дослужившиеся до ближних людей, боярин-воевода, можно даже уточнить не просто скандинав, а свен-свей то есть швед.
Вы сами не понимаете, какую чушь написали. Вы можете себе представить мистера Смита, некоего американского наемника, который собрал бы военный совет в Кремле? Это исключено. Ингмар был скандинавом, имя которого славяне переиначили - так и появилось имя славян Игорь. А Свенельд не был никаким наемником, но был обычным очень влиятельным и богатым жителем страны той. Он, как и сотни или даже тысячи скандинавов, был в числе элиты этого нового государства, но добился больших успехов на службе у своего скандинавского царя. Варяги - это варанги - то есть, скандинавы, которых нанимала Византия. В данном случае, они сами пришли и захватили те земли, на которых ещё в 7-8 веке они постоянно укрепляли своё положение (Ленинградская, Псковская, Новгородская области нынешней России). И они создали там свою страну, в которую и переселился народ русь - это тоже скандинавский народ. Да, русь и варяги - это колонисты из Скандинавии. Успешные колонисты, которые укрепили положение, некогда ослабевших готов (а это родственный для них народ) на этих же землях бывшего готского государства Ойум. Там к 8-9 векам жило уже весьма много колонистов и из славянских племен тоже. Новое государство Русь, будучи в первые 100-150 лет своего существования явно готско-скандинавским по своей сути, смогло сначала покорить неорганизованные и разрозненные племена славян (и другие не славянские племена этой обширной страны), а позднее заключить с ними выгодный для всех сторон союзный договор. Последний, безусловно, превращал славян в важную силу страны - верхи (скандинавы), начиная с конца 10 века или с начала 11 века, никак не могли не считаться с этой силой - ведь численность славянского населения быстро росла, а численность варягов и руси, как и готов, которые в 9-10 веках вынуждены были участвовать в кровопролитных войнах, росла гораздо медленнее. Так уже в 11 веке государство стало скандинавско-славянским - славяне стали играть важную роль, а элита готско-скандинавская вынужденно смешивалась с большинством населения. Так уже с конца 12 века славяно-скандинавское государство стало быстро превращаться в типично славянское государство, в жилах людей из элиты которого и просто в жилах части населения которого текла в прошлом явно и не славянская, а именно готско-германская и скандинавская кровь тоже. Потомки готов-скандинавов и славян в этих смешанных браках постепенно забывали скандинавский и готский язык - все начинали говорить на славянском языке, который развивался. В итоге, название главного скандинавского племени страны стало названием страны - Русь, а название языка этого главного народа сохранилось тоже, как русский язык. Однако по сути к концу 12 века это уже была славянская страна и язык этот превратился в славянский язык. Но название осталось скандинавским в честь предков. Однако прошли века и теперь русские явно стесняются того, что их предками были скандинавы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы можете себе представить мистера Смита, некоего американского наемника, который собрал бы военный совет в Кремле? Это исключено.
Так я же вам долблю про это же. Наемник может быть скандинавом, арабом, негром, торком, угром - китайцем, но князья были местные. Пример тому Новгород и Псков где дольше всего задержалось самоуправление - это не простые слова - ЛЮБ-НЕЛЮБ могли прогнать или как Игоря убить. Так что ненужно подтасовывать сюда век XVIII когда на Российском престоле сидели действительно Голштинцы. То что написано в ПВЛ по поводу Рюрика и Рюриковичей - так это только величания - МЫ ТОЖЕ САМОДЕРЖЦЫ, А НЕ ЗАМУХРЫШКИ МЕСТНЫЕ МЫ ЖЕ ТРЕТИЙ РИМ У НАС ВСЁ ОТ КЕСАРЕЙ РИМСКИХ. В кесарей Римских и родство с ними кто поверит, а вот Ророк (Сокол) - Рурк - Рюрик - Эрик заштатный Ладожский властитель срубивший, где то Новый город на Неве или на Ильмене, что он это тот знаменитый Эрик Ютландский - Язва Христова могут поверить, наивных людей ведь пруд пруди. Иван IV Васильевич переписывался с Елизаветой Английской так он точно ей напомнил, что он Рюрикович и равен в Англии самому королю Артуру, а кто она он мол знает.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Samuel »

Gosha: Так я же вам долблю про это же. Наемник может быть скандинавом, арабом, негром, торком, угром - китайцем, но князья были местные. Пример тому Новгород и Псков где дольше всего задержалось самоуправление - это не простые слова - ЛЮБ-НЕЛЮБ могли прогнать или как Игоря убить.
Да, но самоуправление никак не означает того, что один народ позовет править собой представителя другого и совершенно другого народа. Это исключено.
Д,А при Петре Первом был взят курс на возвращение лидеров страны к своим германским корням - так, как это было в 9-10 веках. Поэтому лидеры страны и династия перемешивалась с германцами. Более того, Рёриг и династия Рюриковичей - это всё скандинавы и их потомки - поэтому династии многих европейских стран, в которых викинги тоже очень были влиятельными, тоже были рады породниться с Рюриковичами.
То, что Свенельд был наемником, а не местным скандинавом - это лишь ваша неуёмная фантазия. Не более того. Все важные личности государства Русь и все лидеры государства в 9-10 веках н.э. были явно скандинавами или потомками скандинавов, которые с 8-9 веков явно укоренились на этих землях. Это факт!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

Samuel: Да, но самоуправление никак не означает того, что один народ позовет править собой представителя другого и совершенно другого народа. Это исключено.
Наконец вы пришли к верному заключению пойти за море это не значит что словене отправились в Скандинавию, за море это отправились в Старую Русу переплыв Ильмень море. Татищев считал Рюрика финном тоже вариант переплыть Нево-Онегу, Ломоносов считал что Рюрик был из ободритов.

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:
Samuel: То, что Свенельд был наемником, а не местным скандинавом - это лишь ваша неуёмная фантазия.
Местная Скандинавия это где? Уважаемый Самуэль вы историю Скандинавии почитайте. Где Скандинавия, а где Ютландия. Норманны и даны (датчане) действительно активно бороздили Балтийское море и Северное море их интересовала Англия-Шотландия-Ирландия-Исландия, Северное побережье Франции Нормандия, Бретань, чем торговать норманнам и данам с Русью рабами, так у нас своих было хоть отбавляй.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Samuel »

Gosha: Наконец вы пришли к верному заключению пойти за море это не значит что словене отправились в Скандинавию, за море это отправились в Старую Русу переплыв Ильмень море. Татищев считал Рюрика финном тоже вариант переплыть Нево-Онегу, Ломоносов считал что Рюрик был из ободритов.
Никто никуда не отправлялся. Славяне были порабощены скандинавами и готами, а готы до этого позвали подмогу из Швеции. Рёриг - это викинг.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Gosha: Местная Скандинавия это где? Уважаемый Самуэль вы историю Скандинавии почитайте. Где Скандинавия, а где Ютландия. Норманны и даны (датчане) действительно активно бороздили Балтийское море и Северное море их интересовала Англия-Шотландия-Ирландия-Исландия, Северное побережье Франции Нормандия, Бретань, чем торговать норманнам и данам с Русью рабами, так у нас своих было хоть отбавляй.
Местные скандинавы - это те скандинавы, которые за 7-8 века и в 9 веке укоренились на землях Ленинградской области, Псковских земель и в Новгородских землях, сумев контролировать местные народы, включая и колонистов из славянских племен. Норманны - это те же викинги или скандинавы. И варяги - это тоже викинги.
Викингов-варягов интересовали разные земли: от Польши до Руси. А не только Франция и Англия. Они легко добирались до Исландии, Гренландии и даже до острова Ньюфаундленд в Северной Америке (ныне Канада). Они же доплывали легко на своих кораблях и до Южного Кавказа через Черное море, как и через Каспийское море. Они же легко доплывали через свою вотчину Русь и далее по Черному морю до Константинополя. Императоры Византии явно опасались викингов, но научились использовать их в своих практических целях.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

Samuel: Местные скандинавы - это те скандинавы, которые за 7-8 века и в 9 веке укоренились на землях Ленинградской области, Псковских земель и в Новгородских землях, сумев контролировать местные народы, включая и колонистов из славянских племен. Норманны - это те же викинги или скандинавы. И варяги - это тоже викинги.
Samuel: Никто никуда не отправлялся. Славяне были порабощены скандинавами и готами, а готы до этого позвали подмогу из Швеции. Рёриг - это викинг.
Так какими скандинавами была порабощены славяне, когда я вам уже сообщал что хазары поработили славян и за одно с варягами Прибалтийскими начиная с 630 года контролируя территорию от Болгарии до Финского залива так что ваши Мнимые Скандинавы отдыхают. Имярек скандинав Рюрик вместе с Аскольдом Диром, Олегом, Игорем ехали в древнею столицу Хазарии Самендер на поклон к Кагану и именовались они эльтеберы — правители вассальных народов. Может хватит отсебятину нести, вам не стыдно помещать дезинформацию на историческом сайте даже не извиняясь за это.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Samuel »

Gosha: ак какими скандинавами была порабощены славяне, когда я вам уже сообщал что хазары поработили славян и за одно с варягами Прибалтийскими начиная с 630 года контролируя территорию от Болгарии до Финского залива так что ваши Мнимые Скандинавы отдыхают. Имярек скандинав Рюрик вместе с Аскольдом Диром, Олегом, Игорем ехали в древнею столицу Хазарии Самендер на поклон к Кагану. Может хватит отсебятину нести, вам не стыдно помещать дезинформацию на историческом сайте даже не извиняясь за это.
Хазары включили в состав своего государства еврейского и земли те, на которых много было и славян тоже. И это послужило ко благу славян - ведь хазары их защищали. Варяги - это скандинавы. И они тоже покорили славян и включили северные земли, на которых славяне составляли большинство, в состав своего государства. Позднее это государство захватило Киев и стало называться Русью Киевской по названию главного народа - русь. А русь - это скандинавы. Готы этих земель вошли в союз с русь и варягами. Признайте это. И хватит пытаться обманывать себя и весь мир - ведь весь мир давно признал варягов и русь скандинавами.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

Samuel: Хазары включили в состав своего государства еврейского и земли те, на которых много было и славян тоже. И это послужило ко благу славян - ведь хазары их защищали. Варяги - это скандинавы.
Скандинавы - викинги были худшими дикарями - так считала вся романизированная Европа, Арабский Мир тоже считал скандинавов вооруженными дикарями, какую государственность могли принести дикари на Русь, когда в Скандинавии государственность возникла только в Х-XI веках.
По этой причине славяне потянулись не к дикарям Скандинавам, которые жили по звериному образу и не к культивированным кочевникам Хазарам, а напрямую к Риму Восточному - Византии - Греции, которые имели государственность на протяжении ТРЕХ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Что могли дать Руси - евреи БРОДЯГИ КОЗОПАСЫ, которые даже в своем Израиле были на роли приглашенных гостей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Samuel »

Gosha: Скандинавы - викинги были худшими дикарями - так считала вся романизированная Европа, Арабский Мир тоже считал скандинавов вооруженными дикарями
Они были отличными воинами, но такими уж дикарями не были. Если даже называть скандинавов дикарями, то славяне были ещё большими дикарями. У скандинавов уже были свои государственные образования с 9 века н.э.. Они были организованы очень хорошо и могли даже захватывать большие территории - их боялись короли Европы. У диких славян 9 века не было своего государства, а у скандинавов в это же время уже были сильные государственные образования в Северной Европе. Нормандия была образована викингами и обрела государственность с 911 года. Норманны захватили эти земли у франков и создали сильное государство, которое через 100 лет захватило всю Великобританию. Так и норманны (викинги) захватили земли, на которых было много славян, но жило немало и готов. На этих землях те викинги, которых славяне называли варягами, и основали своё государство Русь, которое позднее стало известно, как Киевская Русь. Поймите же, что русь - это совсем не славянское племя - иначе историки того времени не отделяли бы славян от руси. А они явно отделяли славян от руси - это несомненный факт.
Уважаемый, не нужно называть своих далеких предков худшими дикарями. Это то же самое, что и себя называть худшим дикарём:)

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:
Gosha: Что могли дать Руси - евреи БРОДЯГИ КОЗОПАСЫ, которые даже в своем Израиле были на роли приглашенных гостей.
Евреи создали сильное и развитое государство с укрепленными городами уже 3000 лет назад (по отношению к 10 веку н.э. - 2000 лет назад) - уже тогда этот народ успешно возделывал землю, занимался скотоводством и ремеслами. Уже тогда у государства Израиль был свой флот и сильная армия. О славянах и викингах-скандинавах ещё никто не знал в те времена, ибо они были тогда очень дикими мельчайшими племенами. Этот мудрый народ мог многое дать славянам Хазарии и многое давал готам и славянам Хазарии, как и тюркам Хазарии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

Samuel: Если даже называть скандинавов дикарями, то славяне были ещё большими дикарями.
Почитайте летопись Самуэль о древлянах. Викинги великие мореплаватели открыли путь к Ньюфаундленду, ходили в кожаной одежде пропитанной рыбьим жиром, чтоб воду не пропускала, не стриглись, не брились, в своих многомесячных вояжах не мылись. Поляне-киевляне мылись в бане каждый день бедняки по-черному, побогаче по-белому, носили льняную одежду, горожане кожаную обувь, горожане брили бороды и стригли волосы на голове под горшок. Викинги занимались морским промыслом били китов нерпу, тюленей, моржей, ловили рыбу. Киевляне жили от земли огородом и пашней. Викинги 100% были язычниками, киевляне купечество, крупные землевладельцы огнищане почти поголовно христиане. Как я уже собщал ранее почти все князья киевские кроме Святослава были крещеные.

Отправлено спустя 14 минут 27 секунд:
Samuel: На этих землях те викинги, которых славяне называли варягами, и основали своё государство Русь, которое позднее стало известно, как Киевская Русь
Назовите хоть одного варяжского князя - смелее правившего в Киеве. Рюрик будем считать варяг, но не скандинав, то есть не датчанин, не швед, не норманн, не финн. Почитайте Датские хроники как в них описываются стычки с варягами, то есть варяги враги всем скандинавам. Олег I до 882 года правил в Смоленске, Игоря за уши притягивают к Рюрику, но первое упоминание в летописных текстах об Игоре как князе относится к 920 году, то есть Игоря отделяет от Рюрика 40-летний промежуток Святослав прожил всего 32 года - это можно сказать средняя продолжительность жизни князя.

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
Samuel: Евреи создали сильное и развитое государство с укрепленными городами уже 3000 лет назад (по отношению к 10 веку н.э. - 2000 лет назад) - уже тогда этот народ успешно возделывал землю, занимался скотоводством и ремеслами. Уже тогда у государства Израиль был свой флот и сильная армия.
Правление Саула (ок. 1029—1005 гг. до н. э.)
Правление Давида
Правление Соломона
Эпоха Первого Храма (IX—VII вв. до н. э. ~ З50 лет)
Период разделённых царств (978—722 гг. до н. э.)
Иудейское царство при господстве Ассирии и Вавилонии (720—586 гг. до н. э.)
Вавилонское пленение (586—537 гг. до н. э.)
Эпоха Второго Храма (VI в. до н. э.—I в. н. э.)
Иудея под персидским владычеством (537—332 гг. до н. э.)
Иудея под греческим владычеством (332—167 гг. до н. э.)
Освободительные войны Хасмонеев (167—140 гг. до н. э.)
Хасмонейское царство (140 — 37 гг. до н. э.)
Царь Ирод I и его преемники (37 г до н. э. — 6 г н. э.)
Иудея под властью Рима (6—66 гг. н. э.)
Война с римлянами и падение иудейского государства (66—70 гг.)
Полностью независимое иудейское государство было с 1029 года до новой эры по 720 год до новой эры всего 310 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

ПОД ЧЬЮ ДУДКУ ПЛЯСАЛИ БОЛЬШЕВИКИ

«Крови Царской семьи не было ни на Русском Народе (даже ни одного русского человека не было среди убийц, потому как убийство совершали высококвалифицированные резники); ни на еврейском народе (который был далеко от Екатеринбурга) – ибо изуверство в Ипатьевском доме - это «Черная месса мировой политики», само же убийство хоть и осуществляли выходцы из еврейского народа, но эти конкретные твари были инструментом в руках «мировой биржи», ни на латышах (ибо убийцами Царской семьи были убийцы-резники!, специально прибывшие для этого в Екатеринбург) и даже ни на большевиках (потому как партия этих «спасителей» Отечества, была только орудием-организацией в руках «мировой Мамоны», хотя стало это выглядеть именно как –Черная месса большевизма)».

Изображение
1. Комната Государя, Государыни и Наследника. 2. Комната Великих Княжон. 3. Комната убийства. 4. Часовня в честь Вознесения.

Вечером 16-го июля 1918 года в Дом Ипатьева, где содержалась Царская Семья, прибыл комендант Дома Я.Х. Юровский. Он приказал к 12 часам ночи всей внешней охране покинуть территорию ДОНа. Возможно, были оставлены несколько постов у входа в дом. При этом начальник охраны П.С. Медведев получил приказ отобрать у охраны оружие. Сам Медведев, может быть, находился в Доме Ипатьева, может быть, в другом месте недалеко от него (в доме Попова), но, во всяком случае, он имел возможность связаться с Юровским по телефону в любой момент. В Ипатьевском Доме оставалась лишь внутренняя охрана, состоявшая из людей Юровского, которых он разместил в Доме при своем вступлении в должность коменданта. Команда эта была абсолютно надежной и со­стояла из проверенных людей. По всей вероятности, все они были нерусскими. В задачи этой команды входило соблюдение общей безопасности во время совершения ритуального убийства. Приготовления к убийству начались около полуночи, по «старому», добольшевистскому времени и около 2-х часов по «новому». Кроме Юровского, в Ипатьевском Доме, возможно, находились Голощекин и Войков. Примерно около 1 часа 30 минут в Ипатьевский Дом прибыл посланец из Москвы, который привез с собой команду убийц. Эта команда, по всей вероятности, была небольшая, 5-7 человек. Эти люди прошли в дом, где их ждали. То обстоятельство, что они прибыли не в 12 часов ночи, как предполагалось, а позже, определялось не тем, что «Москва запаздывала с приговором», как считают многие, а тем, что такое опоздание являлось частью особого ритуала, который должен был быть осуществлен во время убийства Царской Семьи.

Изображение
Крушить дом стали 22 сентября 1977 года, чтобы окончательно замести следы преступления 1918 года и обелить Октябрьский переворот 1917 года. Через ДВА ГОДА после решения Политбюро. В течении двух лет Ельцин тянул с уничтожением последнего артефакта ища больше выгоды для своего политического будущего.

Около 2-х часов ночи Царскую Семью и ее свиту разбудил Юровский и под каким-то предлогом велел спуститься в комнату нижнего этажа, где должно было совершиться убийство. Скорее всего, этим предлогом был не отъезд, а некая опасность, которую нужно было переждать. Некоторые из Узников могли взять с собой подушки. Около 3-х часов ночи Царская Семья и ее приближенные спустились в указанную комнату. Туда же вошла группа убийц во главе с неизвестным. Помогал этой группе Юровский. Никаких посторонних лиц, в том числе и П. Медведева, в момент убийства Царской Семьи в комнате не было. После того как убийцы вошли в эту комнату, Царская Семья и свита были убиты. Как это произошло, остается тайной. Но при этом, безусловно, убийство носило длительный и мучительный характер, сопровождалось большой кровопотерей жертв. Главной целью убийц было не только уничтожение жертв, но и их мучение. Убиваемым были нанесены огнестрельные и, главное, большей частью колотые ранения. Во время убийства осуществлялся определенный ритуал, которым руководил неизвестный человек, возможно в духовном сане, прибывший вместе с убийцами. Вполне возможно, что это был руководитель приезжей команды. После убийства, согласно ритуалу, тела убитых были помещены в белые простыни и вывезены в заранее выбранное место в Коптяковском лесу, где они, опять-таки согласно ритуалу, подверглись глумлению и сожжению. Для сокрытия истинных обстоятельств убийства его организаторы произвели множество выстрелов в южную часть стены комнаты, чтобы инсценировать расстрел Царской Семьи.

После убийства, для помощи в переноске трупов в грузовик, Юровским были, возможно, приглашены П. Медведев и Якимов (может быть, кто-то еще из внешней охраны). Когда те спустились в комнату, где произошло убийство, пред ними предстало жуткое зрелище: весь пол и стены были залиты кровью, на полу лежали растерзанные трупы с множественными колото-резаными ранами. Когда тела стали поднимать, чтобы вынести во двор, то оказалось, что некоторые люди еще живы. Они стали приходить в себя, раздались стоны. Раненых стали тут же добивать штыками или длинными кинжалами. Это продолжалось и во дворе Ипатьевского Дома. То обстоятельство, что люди так долго не умирали, объясняется тем, что убийцы хотели умертвить их посредством длительных мучений.

Изображение
Увиденное так подействовало на Медведева и Якимова, что они находились в состоянии шока. Их обуял страх. Юровский приказал молчать об увиденном. Скорее всего, тут же на месте со стороны убийц началось фабрикование ложной картины убийства. Медведеву, Якимову и другим могли быть внушены те обстоятельства убийства, которые были выгодны убийцам. При этом Юровский мог предупредить охранников, в особенности Медведева, что в случае, если они попадут в руки белым, они должны повторять то, что он им рассказал об обстоятельствах убийства. При этом Юровский мог припугнуть охранников, что у них, у большевиков, есть «свои люди» и у белых и что в случае «предательства» их найдут и у белых. Скорее всего, так и произошло: многие из арестованных белым следствием обвиняемых умерли при загадочных обстоятельствах в тюрьме, а Якимов был расстрелян после возвращения красных. Расчет Юровского оправдался: оказавшись в руках белого следствия, охранники повторяли внедренную в их сознание ложь. Впрочем, Юровский мало чем рисковал даже в том случае, если бы охранники начали говорить что-либо иное. Ведь никто из них не знал истинных обстоятельств убийства.

После победы в Гражданской войне, когда за границей стали выходить книги, авторы которых пытались расследовать злодеяние честно и беспристрастно, понадобился новый виток фальсификаций и «воспоминаний», который был призван окончательно подтвердить слова одного из организаторов убийства, Пинхуса Войкова: «Мир никогда не узнает, что мы с ними сделали». Так что же это был за ритуал, который применялся в процессе убийства Царской Семьи? Что же это была за сила, которая стояла за спиной Свердлова, Юровского, неизвестного «с черной, как смоль, бородой»?

Изображение
Сатанинское ритуальное убийство. Жертвами ритуального убийства становятся глубоко верующие христиане, чьи действия вредят духу сатанизма. Убийство должно быть тщательно запланировано и совершено обдуманно. Планирование подразумевает, что убийство не будет воспринято как сатанинский акт. Убийство жертвы происходит не в храме, а там, где она находится (живет, содержится). Ритуал жертвоприношения начинается в полночь, но само убийство происходит позднее. Убийство происходит в канун христианского праздника или наоборот — сатанинского «праздника». Убийство совершается ритуальным ножом или, во всяком случае, с ис­пользованием такого ножа, и сопровождается обильным кровопусканием. Голова жертвы отчленяется и выставляется в сатанинском «храме». Труп жертвы расчленяется. Останки вывозятся в лес, обливаются бензином и сжигаются, а затем закапываются. Документы убитого тоже сжигаются, а деньги идут в общак. Ритуальное сатанинское убийство, как и все ритуалы сатанистов, всегда сопряжено с глумлением над Именем Иисуса Христа и Его Церкви.

Изображение
Убийство Царской Семьи
Император Николай II был Божьим Помазанником, «Удерживающим» мир от падения в бездну зла. Он сам, Императрица, Их Дети и верные слуги были глубоко верующими христианами. Убийство тщательно планировалось. План убийства предусматривал сокрытие истинных его причин и обстоятельств. Убийство Царской Семьи было осуществлено в Ипатьевском Доме, где она содержалась. Подготовка к убийству Царской Семьи началась в полночь, но само убийство было осуществлено в начале 3-го ночи.

Убийство было осуществлено в день святого благоверного Великого Князя Андрея Боголюбского (которого убивали заговорщики долго и упорно) и в канун иудейского «Дня памяти и скорби», посвященного грядущему третьему храму, в котором восся­дет Машиах, в православном представлении — антихрист.

Изображение
Имитация расстрела Царской Семьи - следы от пуль на стеле появились уже после её убийства.
Убийство Царской Семьи было осуществлено при помощи холодного оружия (даже по классической версии) и с обильным кровопусканием. Имеются сведения об отсечения голов членов Царской Семьи и проведении над ними ритуальных манипуляций. По версии Соколова, подтвержденной многими уликами, вещественными доказательствами и экспертизами, тела убитых в Ипатьевском Доме были расчленены. Останки Царской Семьи были вывезены в лес, расчленены, облиты бензином и сожжены. Личные вещи отправлены в единое хранилище в Москве. Убийство Царской Семьи свидетельствовало о том, что цель его — не только уничтожение Помазанника Божьего, но и прямое святотатство, глумление над Именем Господа нашего Иисуса Христа. Это подтверждают многие детали: наличие каббалистической надписи, буква «Ламед», повешенная собака, мучительное убиение Помазанника Божьего, носителя особой Божьей благодати.

Как представляется, достаточно убедительно показали, кто являлся истинными убийцами Царской Семьи и какой ритуал был использован при этом убийстве. Взошедшее солнце 17 июля 1918 года ознаменовало собой наступление нового века: века богоборчества и мамоны, время Соловков и ГУЛага, Освенцима и Дахау, Дрездена и Хиросимы, Белграда и Багдада, время эвтаназии и клонированных биороботов. Изуверское ритуальное убийство Царя Николая Второго совершено по ритуалу Каббалы, который был намного сложнее, чем ритуал убийства Андрюши Ющинского.
Отбросив недоговоренность, назовем своим именем ритуальное преступление, которое было совершено в Ипатьевском доме в ночь на 4/17 июля 1918 года. Это ритуальное преступление называется «Черной мессой мировой закулисы», которую совершили - жидовская нелюди. «Черную мессу мировой закулисы», естественно, должны были совершать профессионалы, а жидовский мусор (троцкие, голощекины и юровские) занимались только созданием соответствующих условий для «работы высококласных» ритуальных убийц. А таковыми могли быть только с молоком матери впитавшие практическую Каббалу - только выходцы из еврейского народа.


Изображение
Ритуальном убийстве 12-летнего ученика приготовительного класса Киево-Софийского духовного училища Андрея Ющинского 12 марта 1911 года.

Сынами еврейского народа их нельзя назвать, потому как их отец диавол (Иоан. 8,44)

Мы далеки отъ огульнаго обвиненія всего еврейскаго народа. Такая оцѣнка была бы ложной и несправедливой… Но мы утверждаемъ на научныхъ основаніяхъ, что существуетъ тайная организація, причастная къ посвященнымъ евреямъ и обладающая оккультной силой, раскрытой въ источникахь древне-еврейской науки, которая, осуществляя замысел сатаны и руководствуясь человеконенавистническим мировоззрением, пытается установить господство над всем миром.

Если взглянуть на ритуальное убийство Царя Николая с Семьей глазами русского ветеринара, который видел ритуальный забой скота евреями-талмудистам, то можно утверждать: «Не сомневаюсь в том, что в том и другом случае ритуала (над Андрюшей и над Царем с Семьей) есть свои особенности, которые я объясняю себе тем, что жидами-каббалистами над Царем совершен был еще более сложный ритуал, в лице Его была принесена еще более сложная жертва, над Ним была совершена уникальнейшая черная месса, единственная в своем роде. Она должна была обеспечить мировой закулисе мировое господство, но торжество их привело их же к провалу и поражению, а скоро и поголовному истреблению! Совершенный ритуал над Андрюшей Ющинским (дело Бейлиса) был более элементарной и простой жертвой, – нечто вроде нашей обыкновенной литургии, проскомидии».

Обращаем внимание, что целью ритуального убийства является принесение человеческой жертвы божеству, или духу, для заключения своеобразного договора с целью получить помощь в достижении целей, которые ставит перед собой убийца. О.А. Платонов дал свое определение ритуальному убийству. «Ритуальные убийства, — пишет он, — есть кровавый обряд религиозных изуверов-сатанистов, совершаемый с целью установления мистической связи с бесами и злыми духами для привлечения их на свою сторону». А потому, как и любое изуверство, ритуальные преступления должны рассматриваться как особо опасные для общества преступления и выкорчевываться самым решительным образом».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Франсиско Скараманга »

Я не считаю, что Романовы стали жертвами ритуального убийства. Дело в том, что они олицетворяли Российскую империю. Большевики же разрушили Российскую империю и в связи с этим убили Романовых, чтобы они её больше не олицетворяли.
Михаилгеоф
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Михаилгеоф »

Re: Здравствуйте, пожалуйста помогите,расширяю круг исторических знаний


Для интересующихся этой темой рекомендую исторический обзор истории человечества от срока гибели динозавров до конца 20-го века, включая историю России и СССР от ариев до этого же срока - если мой файл пройдет модерацию.
михаилгеоф
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение михаилгеоф »

Касается ритуального убийства. Мало вероятно, что убивать приехали из Москвы - в Екатеринбурге было кому это делать, хоть ритуально, хоть "обычно". В Москве, возможно, специально приехавшим туда представителем УРАЛСовета при личной встрече со Свердловым были устно оговорены действия на случай тогда уже возможной сдачи Екатеринбурга. Да и тому же Ленин убивать всех был явно не склонен - он все же был не бандит с большой дороги, а как-никак - политик с Большой буквы и предпочел бы политический процесс над царем и царицей, а не какое-то там ритуальное убийство, т.к. он - человек действия- не имел склонности к каким-либо ритуалам. А дело-то совсем простое - Екатеринбург вот-вот должен был захвачен и оставлять или даже перевозить семью было не с руки - расстрел был ЯВНО "более простым решением". К тому же без всякого ритуала был убит Михаил Романов, да и романовские родственники на Мотовилихинском (возможно не совсем точное название) заводе, где был такой же сверхреволюционный Совет ( кстати, когда при Сталине "брали" председателя этого Совета, то он материл последними словами не Сталина, а Ленина за то, что ему все поверили в его обещания полной свободы и даже царских родственников кончили, а он п-ла устроил такую диктатуру, что и Николашке не снилась). И основание для всех членов царской семьи были одни и те же - убить их было проще, чем оставить в живых. Что касается обслуги, то "помиловали" только поваренка, как вынужденного "дружка" наследника по детским играм, а для остальных считалось, что уж раз они не захотели их покинуть и желали разделить с ними участь (и это была ими ОЗВУЧЕННАЯ позиция - разделить участь), то "они и получили, что хотели" ( слова расстрельщиков). Так что в этой логике событий места для кровавого ритуала нет, уж для обслуги точно его не могло быть. Что же касается "море крови", то это относится к женщинам, которые взяли с собой подушки и на их телах были упрятаны драгоценности, что сыграло роль панциря. А так как в результате беглой стрельбы по метающимся несчастным патроны револьверов у всех быстро кончились, то оставшихся в живых добивали чем можно, скорее всего - штыками винтовок из внешней охраны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37773
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России в мировой истории

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: Я не считаю, что Романовы стали жертвами ритуального убийства. Дело в том, что они олицетворяли Российскую империю. Большевики же разрушили Российскую империю и в связи с этим убили Романовых, чтобы они её больше не олицетворяли.
Не подскажете, а что достойно Олицетворять было РСФСР? Русь 730 лет олицетворяли Рюриковичи? Конечно нет - сначала Киев, затем Суздаль-Владимир и наконец Москва. Россию 400 лет называли никак не иначе как Московия, а не Рюрикландия. Россию еще 300 лет олицетворяли две столицы Первопрестольная Москва и Императорская Санкт Петербург. Поляки шли на Москву - Наполеон шёл на Москву - Гитлер шел на Москву на Россию, а не на Сталина. Только с 1917 года начали персонифицировать Россию с Лениным-Сталиным-Хрущевым-Брежневым-Горбачевом-Ельциным-Путиным, даже исторические периоды появились соответствующие.
Если по вашему единодушному мнению Романовы олицетворяли Россию, то большевики-пролетарии(?) и евреи-интернационалисты уничтожив Романовых уничтожили Российскую империю, ломать не строить, начали строить с РСФСР - СССР, не достроили не Советов, не Социализма, не тем более Коммунизма, от безысходности ситуации Развалили Варшавский Договор, СЭВ, СССР и начали перестройку с реанимации всего что символизировало Россию - триколор, двуглавого орла, даже выкопали Романовых, в Боженьку начали верить, свечки полить, только одного не достаёт ПОЛИТИЧЕСКОГО ЗДРАВОМЫСЛИЯ - это как раз не поддается перестройке. Перестройка - это РЫВОК НАЗАД В БУДУЩИЕ, а если это так то как бы мы не хотели мы вернулись к символу России - Романовым. Что там произошло в подвале дома Ипатьева, все расставит на свои места Хронос - Бог истории. Шила в мешке не утаишь, все скрытое рано или поздно становится явным.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»