Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
READactor
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 08.03.2011
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение READactor »

#979 - пиши исчо...
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Proga »

Зашел про Катынь почитать (и написать само собой), но вижу что до нее здесь дела никому особо и нет. Насчет древних укров Байдыч прав - у россиян неверное представление о распространенности этого мифа на просторах незалежной, сейчас совсем другое на щит поднимают (Конотопскую битву, Мазепу, Голодомор и т.д.).Насчет Катыни...по моему все точки расставлены, извинения принесены...Почему претензии были именно к РФ вполне понятно - это официальная правоприемница СССР (да и вообще всем понятно, что СССР в значительной мере - Большая Россия)Насчет изнасилований. У меня были два деда ветерана-офицера (недавно умерли), оба войну закончили в Австрии. По их словам изнасилования не носили тотального характера. Большинство наших солдат или вообще откладывали секс на потом (когда домой вернуться) или стремились договориться с австриячками по-хорошему (секс и изнасилование - не одно и тоже). В основном те тоже шли на контакт, сами по мужикам соскучились, да и делились с ними наши своими пайками и трофеями. У деда в роте вообще никто в насилии замечен не был (в полку несколько случаев было). Ясное дело многое зависело от того есть ли в части штрафники (главные заводилы, в нынешнем кино страшно преувеличивают их количество, роль и значение) и от командира. Очень многие не только охотно здавали своих подчиненных под трибунал (чем естественно отбивали охоту у остальных), но и чуть ли не оружием отгоняли местных девушек приходивших навестить своего Ваню (обычно это начиналось после того как кто-нибудь в части цеплял триппер). Помню мой дед смотрел какой-то западный (американский кажется) пропагандистский фильм по Дискавери на эту тему (тут кто-то на форуме прямо захлебываясь выложил подобное) и уверял что в основном клевета (во всяком случае все колоссально преувеличено)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдинhttp://katynbooks.narod.ru/Здесь(на сайтеhttp://katynbooks.narod.ru/) интереснее про катыньское дело.Или материалы нюрнбергского процесса.А здесь(в теме) просто потрепаться.
Аватара пользователя
wishgirlme
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.10.2011
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение wishgirlme »

Ельцин и Горбачёв предатели и они стелятся перед западом как могут, поэтому признают любую гипотезу(точнее приказ из за океана). И я знаю что они(точнее их прихлебатели) сфальсифицировали дело по Катыни в пользу Запада. Версию Мухина полностью поддерживаю!
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

по-поводу Мухина, у Мухина много брехнипо-поводу расстрела, расстреляли поляков чекисты, о чем свидетельствуют как и документы, так и показания свидетелей
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

чтоб не быть голословным, предлагаю ознакомиться:Общее описание документов, входящих в «Закрытый пакет № 1», а также сопутствующих документов.Закрытый пакет № 1 содержал в себе следующие документы:Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. №794/Б о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия;Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР» (2 экземпляра, в т. ч. один экземпляр, посылавшийся А.Н. Шелепину 27 февраля 1959 г.);Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) п. 144;Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. с приложением проекта постановления президиума ЦК КПСС.Вот как описывается история этого пакета в книге «Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы. Под редакцией Р.Г.Пихои, А.Гейштора. Составители: Н.С.Лебедева, Н.А.Петросова, Б.Вощинский, В.Матерский М. 1999 – 608 с. – с илл.», изданной под эгидой Международного Фонда «Демократия» в серии «Россия. XX век. Документы»:«Публикуемый документ находился в закрытом опечатанном пакете, одном из 16 тысяч запечатанных пакетов, которые поступили при образовании Архива Президента Российской Федерации из VI сектора общего отдела ЦК КПСС. В таком виде в общем отделе ЦК КПСС хранились некоторые особо секретные и конфиденциальные документы. Их вскрытие и запечатывание осуществлялось лично заведующим общим отделом ЦК.В соответствии с поручением Б.Н. Ельцина от 15 июля 1992 г. была образована комиссия в составе руководителя администрации Президента РФ Ю.Петрова, советника Президента РФ Д. Волкогонова, главного государственного архивиста России Р. Пихои и директора Архива А. Короткова. В задачу комиссии входило ознакомление с материалами, находящимися в запечатанных пакетах. На проходившем 24 сентября 1992г. плановом (11-м) заседании комиссии был вскрыт пакет, в котором была обнаружена заклеенная папка, содержащая следующие материалы:а) записку НКВД СССР от первых чисел марта 1940 г. № 794/Б о польских военнопленных, подписанную Л.П.Берией;б) выписку из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940г. «Вопрос НКВД СССР» (2 экземпляра, в том числе один экземпляр, посылавшийся А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.);в) листы с текстом решения, изъятые из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б);г) рукописную записку председателя КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепина от 3 марта 1959г. № 632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.На папке имелась запись: «Документы в этой папке получены от тов. Черненко К.У. в заклеенном виде. Доложены тов. Андропову Ю.В. 15 апреля 1981 г. В таком виде получены от тов. Андропова после ознакомления с этими документами. В.Галкин. 15.IV.81 г.».В 70-е годы пакет длительное время хранился в сейфе К.У.Черненко (заведующего общим отделом ЦК), затем поступил на хранение в VI сектор общего отдела с указанием: «Справок не давать, без разрешения заведующего общим отделом ЦК пакет не вскрывать». В 1987 и 1989 гг. пакет выдавался заведующему общим отделом ЦК КПСС В.Болдину. Об этом говорит еще одна помета на пакете: «Получил от тов. Болдина В.И. документы в заклеенной папке вместе с конвертом вскрытого пакета за № 1, которая в тот же день сдана в VI сектор в новом опечатанном пакете за № 1. В.Галкин. 18.IV.89 г.».Все эти документы были представлены Конституционному суду во время слушания дела КПСС. 14 октября 1992г. они были переданы представителем Президента Российской Федерации Р.Пихоей Президенту Республики Польша Л.Валенсе.» (С. 431-432).
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия[герб СССР]СССРНАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТВНУТРЕННИХ ДЕЛ"..." марта 1940 г.№ 794/Бг. МоскваСОВ.СЕКРЕТНОот 5.III.40 г.ЦК ВКП(б)товарищу СталинуВ лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций.В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки.Из них:Генералов, полковников и подполковников –295Майоров и капитанов –2080Поручиков, подпоручиков и хорунжих –6049Офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии –1030Рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков –5138Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников –144В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 – поляки), в том числе:бывших офицеров –1207бывших полицейских, разведчиков и жандармов –5141Шпионов и диверсантов –347Бывших помещиков, фабрикантов и чиновников –465Членов различных к[онтр]р[еволюционных] и повстанческих организаций и разного к[онтр]р[еволюционного] элемента –5345Перебежчиков –6127Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:I. *Предложить НКВД СССР:*1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков –– рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.**II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, – по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,б) на лиц, арестованных – по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. ***Берия***, Меркулова **** и ****Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).Народный комиссар внутренних делСоюза ССРЛ. БерияПримечания.Пометы на 1-м листе1:По тексту документа и на полях – резо
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР»1Подлежит возврату в течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК(Постановление ПБ ЦК от 5.V.27 г., пр. № 100, п. 5)СТРОГО СЕКРЕТНО(Из О.П.)Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТТов. Берия№ П13/144.5 марта 1940 г.Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК от 193 г.__________________________________________________________________Решение от 5.III.40 г.144.- Вопрос НКВД СССР.1. Предложить НКВД СССР:1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).**СЕКРЕТАРЬ ЦК**4нкПримечания. 1 Существует два экземпляра этой выписки: для тов. Берия от 5 марта 1940 г. и для Председателя КГБ тов. Шелепина от 27 февраля 1959 г.*Подчеркнуто красным карандашом.**В экземпляре Шелепина после слов «СЕКРЕТАРЬ ЦК» допечатано «И. Сталин» и поставлена печать Центрального комитета КПСС.
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

Стр. 9 и 10 из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13-оп (1940 г.)...строительной Промышленности 80 тыс.рублей и Наркома Лесной Промышленности СССР 20 тыс.рублей для премирования рабочих, ИТР и служащих заводов, участвовавших в выполнении дополнительного задания no понтонным паркам".Выписки посланы:т.т. Тевосяну, Анцеловичу, Звереву,Сафонову.II. О развертывании производства биноклей на заводах НКВ в 1940 году.Разрешить Наркомвнешторгу СССР закупить за границей для Наркомвооружения 11 металлорежущих станков на сумму 271.000 рублей.Выписки посланы:т.т. Микояну, Ванникову, Сафонову.135. - О комиссии т. Тевосяна.1. Для размещения заказов в Германии на предметы вооружения направить комиссию под руководством т. Тевосяна в следующем составе (см. приложение).2. Приемку корпуса корабля "Лютцов", всего вооружения, механизмов, оборудования, вxoдящего в комплектацию корабля, возложить на НКВМФ при участии НКСП и НКВ.Достройку корабля производит НКСП в качестве генерального поставщика и пред"являет к сдаче комплектно со всем вооружением НКВМФ.3. На этих же условиях (как в п. 2) производится приемка 15 дюйм.башен и сдача их Наркоматом Вооружения Наркомату Военморфлота.Выписки посланы:т.т. Микояну, Тевосяну, Кузнецову,Ворошилову, Ванникову, Сафонову - все;Берия, Маленкову, Шахурину, Сергееву - 1.136. - Вопросы Верхсуда СССР.Утвердить протокол № 18 заседания Комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) по судебным делам от 29 февраля 1940 года.Выписки посланы:т.т. Калинину, Ульриху, Берия,Пoлякoвy, Пaнкpaтьевy.От 5.III.40г.144. - Вопрос НКВД СССР.I. Предложить НКВД СССР:1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:а) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,б) на лиц, арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).Выписка послана:тов. Берия.145. - Об изготовлении нового саркофага для тела В.И.Ленина.Утвердить следующий проект постановления СНК СССР:"Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:1. Изготовить по проекту ВЭИ новый саркофаг для тела В.И.Ленина к 20 октября 1940 г.Профессору Збарскому Б.И. к 15.1У.1940г. представить СНК СССР эксизные проекты и макеты художественного оформления нового саркофага.2. Народному Комиссару Электростанций и Электропромышленности тов. Первухину М.Г. обеспечить изготовление саркофага в ВЭИ в установленный срок, предоставив СНК СССР к 10.У.1940 г. смету на выполнение этой работы.3. Народному Комиссару вооружения т.Ванникову обеспечить изготовление по заданиям ВЭИ оптики для осветительной аппаратуры саркофага.4. НКФину СССР отпустить из резервного фонда СНК СССР необходимые средства на изготовление саркофага по смете НКЭП."Выписки посланы:т.т. Берия, Хломову, Первухину - все;Ванникову - 3; Звереву - 4.От 11.III.40г.183. - Вопрос КО.Об обеспечении контрагентскими поставками военного судостроения на 1940 год.Утвердить следующее решение КО:а) В целях полн
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.1Совершенно секретноТоварищу Хрущеву Н.С.В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: «Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров».Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке.Проект постановления ЦК КПСС прилагается.Председатель Комитета ГосударственнойБезопасности при Совета Министров СССР А.Шелепин«3» марта 1959 годаПримечание: 1Оригинал документа рукописный.Проект постановления президиума ЦК КПСС1ПроектСовершенно секретноПостановление Президиума ЦК КПССот____________1959 годаРазрешить Комитету Государственной Безопасности при Совете Министров СССР ликвидировать все дела по операции проведенной в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года, кроме протоколов заседаний тройки НКВД СССР.Примечание: 1Оригинал документа рукописный.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Общее описание документов, входящих в «Закрытый пакет № 1», а также сопутствующих документов.Закрытый пакет № 1 содержал в себе следующие документы:"Не надо курить подобную чушь!Бред же несусветный!!!
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

А вот зачем копипастить про саркофаг Ленина и приёмку корпуса Лютцова???И пару раз шелепинскую подделку?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии."Прикольно написано - три места где уже кого то раскопали написаны, а остальные места расстрелов не указаны.С чего бы это?Чекисты не знали где расстреливали?Зачем им писать одни места с точностью до человека, а другие места где не меньше людей, типа расстреляно, просто указать как "другие"???Или эти места не знали те кто писал эту чушь?
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

А вот зачем копипастить про саркофаг Ленина и приёмку корпуса Лютцова???>> А потому что это входит в протокол. ;)
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Не надо курить подобную чушь!Бред же несусветный!!!>> Не стыдно чего-то не знать, стыдно из-за своего незнания называть подлинные документы бредом. :)
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

И пару раз шелепинскую подделку?>> Хе-хе, эту записку признал подлинной сам Шелепин. :)
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"называть подлинные документы бредом. :)"Перечитай тему с начала.ЕМНИП все документы уже здесь по несколько раз рассматривались.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

Особенно интересно как ты обьяснишь наличие в ПОДЛИННОМ документе перечисление категорий зеков с точностью до одного человека, а в указании на расстрел количество уже округляется до СОТЕН человек?Кода денут "лишних" и откуда возьмут "недостающих" по расстрельным количествам?Не подскажешь?Подлинный ты наш?
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Особенно интересно как ты обьяснишь наличие в ПОДЛИННОМ документе перечисление категорий зеков с точностью до одного человека, а в указании на расстрел количество уже округляется до СОТЕН человек?>> Хе-хе, тут надо ставить вопрос иначе. Не почему в записке Берии вначале числа точные, а затем округленные (так как на этот вопрос может ответить только автор письма), а возможно ли такое в подлинном документе? Возможно, всяко бывало. Вот пример подлинного документа:"Шифротелеграмма Г.Ф. Горбача Н.И. Ежову об увеличении лимита по "кулацкой" операции для Омской области15.08.1937№ 26212По состоянию на 13 августа по Омской области по первой категории арестовано 5 444 человека, изъято оружия 1 000 экземпляров.Прошу дать указание по моему письму № 365 относительно увеличения лимита по первой категории до 8 тысяч человек.ГОРБАЧАП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 87б. Копия. Машинопись.На листе имеется рукописная помета: «Т. Ежову. За увеличение лимита до 8 тысяч. И. Сталин». "Как видите в резолютивной части числа приблизительные.Кода денут "лишних" и откуда возьмут "недостающих" по расстрельным количествам?>> Куда денут не расстрелянных? Вначале в Юхнов, оттуда в Грязовец.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Если будете утверждать, что товарищ Сталин всегда и везде требовал точные числа, то вот вам пример документа:http://manwithdogs.users.photofile.ru/p ... ithd...Как видите, все числа приблизительные.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Ну или вот http://manwithdogs.users.photofile.ru/p ... hd...Числа изначально "с точностью до одного знака", а в указании на расстрел пошли числа округленные до сотен человек.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sas »

/Разрешить Комитету Государственной Безопасности при Совете Министров СССР ликвидировать все дела по операции проведенной в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года, кроме протоколов заседаний тройки НКВД СССР./Что это саботаж КГБ или раздолбайство:=)Или провокация:=)Почему не ликвидировали.Всех виновных наказать.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Что это саботаж КГБ или раздолбайство:=)Или провокация:=)Почему не ликвидировали.Всех виновных наказать.>> Что не ликвидировали?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sas »

Все дела по операции проведенной в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года, кроме протоколов заседаний тройки НКВД СССР.Почему ознакомили посторонних.Пренепременнейше наказать, со всей жесткостью закона.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»