Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[Pit-1]

Есть юридическое понятие правоприемственности, хоть спорьте, хоть нет.

[Арехин]

" Вот например в Израиле четко знают какие представители и каких народов больше всего участвовали в Холокосте, и в том числе на советской территории.И не винят абстрактных русских. А помнят ублюдков по именам и национальностям - и одного латвийского говнюка, которому в Риге посвящают фотовыставке, и ряд украинских выродков и т.д. И не говорят - русские виноваты. "Жидовский флаг вам в руки. Кстати россиянцы еще не только под Катынью отличились. Под миром я подразумеваю Европу, Северную Америку, Японию, Австралию и Новую Зеландию, а не Израиль, Африку и ваших друзей из Зимбабве."В Польше тоже - они прекрасно почему то помнят обоюдную резню с украинцами во время ВОВ, тут почему то они не называют русскими"Были в Польше? Разговаривали с поляками? Вели с ними дискуссии? Думаю нет. Даже по инету. Так вот украинцы --- одна из самых любимых наций у поляков. А хуже чем русских они не любят никого. Даже немцев.

[troyes]

И тем не менее по факту - отвечать могут или все народы , входившие в СССР, или никто. Одно дело на государственном уровне возмещать компенсации за что то,и совсем другое - на уголовном - разбирать кто участвовал в каких преступлениях.А если с точки зрения уголовного права - то взыскивать придется с граждан бывших советских республик. Аналогии с Германией не подойдут - это во первых мононациональное государство и всегда им было,в отличие от СССР, во вторых, Гитлер был законно избранный народом правитель. А отколовшаяся от рейха Австрия - если кто не в курсе - тоже несла ответственность за войну и за преступления, так что будьте последовательны в своей логике

[RusTurist]

№ 911 А хуже чем русских они не любят никого. Даже немцев.Немцам поляки готовы лизать задницы . За немецкие деньги.

[troyes]

"Жидовский флаг вам в руки."ну и что ты сейчас показал , ум свой что ли?"а не Израиль, Африку и ваших друзей из Зимбабве."Ну Израиль ничуть не менее достойная страна, чем Новая Зеландия,а друзей из Зимбабве у меня пока нет, но я вижу тебе охота просто потрепаться"Кстати россиянцы еще не только под Катынью отличились"Россиянцы там не отличались. Харе уже врать то, или слабо по другому?"Так вот украинцы --- одна из самых любимых наций у поляков. ""А хуже чем русских они не любят никого. Даже немцев."Слышал из уст поляка что это как раз совсем не так,и что эта картина формируется лишь усилиями нескольких политиканов, например двух уродцев-близнецов. Предпочитаю верить поляку, а демагогу-виртуалуДа, кстати, ни в Польше,ни на Украине евреев не принято оскорблять и называть жидами, ты из какой жопы вырос такой, а?

[troyes]

кстати , с какой радостью украинцы врывались в польские дома и забирали у ссылаемых поляков их имущество. может поглумимся над украинцами? и здесь тоже конечно проклятые русские виноваты... а то что украинцы были самые зверские каратели на службе у немцев - тоже русские виноваты...одни будут помнить это,а другие будут помнить украинцев, геройски воевавших на стороне РККА и добивавших гитлеровскую гниду. одни будут уважать крыс, убивших изза угла Ватутина, а другие - десятки тысяч украинских героев. Так и у нас - есть поклонники преступной сталинской верхушки,а есть - уважающие нормальных русских людей

[Kamry]

#910 Документ назовете?

[Арехин]

Один поляк ему сказал... Я был в Польше и говорил со многими об этом. продолжаю об этом говорить. Дружба еще усилилась с объявлением ЕВРО-2012. Поляки ничего против не имеют и доказывать обратное --- полный абсурд.Карателями были русские (ну там не только русские были, в 1944 там узбеки остались) из РОНА, которые подавляли Варшавское Восстание с бригадами немецких зеков Дирлевангера. Да так подавили что за жестокость расстреляли самого Каминского. Умники. Карателями были НКВДшники, которые переодевались в немецкую форму и громили деревни. Карателями были те кто вырезал деревню Дражно в Белоруси представивишх трупы селян за трупы полицаев.Вы мне тут будите говорить за карателей? А как на счет советизации Западной Украины, а? Прод. разверстка, коллективизация, голодомор. А как на счет социализации женщин, а ? Не надо мне тут детские басни читать.А в Украине недавно мэр Ужгорода обозвал одного депутата жидом. На камеру. Знаток наш.

[troyes]

"продолжаю об этом говорить"вот именно,ты об этом и говоришь.и вообще, от 18 летнего парня такие уверенные общие заявления смех могут лишь вызвать. типа больше других видел и знает. у меня тоже знакомые в Польше бывали и совсем иное говорят. кому мне верить больше?"Карателями были русские"Карателями были украинцы, это знают все, и украинцы были самые мерзкие каратели из всех, и то что ты их дешево сейчас выгораживаешь - ты просто как страус прячешься от грязной и жесткой правды, ложь не спасение и к истории не имеет отношения. Украинские каратели резали казаков на Дону.и там до сих пор их помнят и проклинают,как и их ублюдочных потомков."Карателями были НКВДшники"Кстати среди их следаков немало было украинцев,ох немало.Вот суки то"А как на счет советизации Западной Украины, а? Прод. разверстка, коллективизация, голодомор."Я не оправдываю сталинизм,от него русские пострадали намного больше.Ваши украинские выходцы - Хрущев,Брежнев,Черненко,Громыко - от верховной власти не отходили в СССР"А как на счет социализации женщин, а ?"Ну если у вас там какой разврат был,на нас списывать не надо,в России это не принято как то"А в Украине недавно мэр Ужгорода обозвал одного депутата жидом. На камеру"на украине клоунов хватает,У вас даже порнозвезда в депутаты избиралась и сиськи на всю Украину по ТВ показывала. Депутат - это не украинский народ. Иначе о русских можно тогда судить по Жириновскому

[Kamry]

Дмитрий, всё вышесказанное Вы как историк сказали или просто всплеск эмоций?

[Арехин]

Ну во-первых не надо отвечать на отдельные фразы. Отвечайте на весь коммент сразу.Что все знают? Что? Кто? Вся Европа знает кто насиловал, крал и убивал !Вот вам. Читайте -Hastings, M. "Armageddon" Chapter 10: Blood and Ice: East Prussia. Alfred A. Knopf, NY, 2004.Fisch, B. "Nemmersdorf, Oktober 1944. Was in Ostpreu?en tatsachlich geschah", Berlin, 1997.Hillers, M. "A Woman in Berlin: Six Weeks in the Conquered City" Translated by Anthes Bell.Beevor, A. "Berlin: The Downfall 1945", Penguin Books, 2002.Toland, J. "The Last 100 Days" Chapter Two: Five Minutes before MidnightMerridale, C. "Ivan's War, the Red Army 1939-1945", London: faber and Faber and Faber, 2005.Naimark, N. "The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-1949", Harvard University Press, 1995.de Zayas, A. "A Terrible Revenge. The Ethnic Cleansing of the East European Germans, 1944-1950", St. Martin's Press, NY, 1994.Хрущев,Брежнев,Черненко,Громыко -- это вырожденцы Украины, а не украинцы. Чтобы увидеть украинцев поедьте в Житомир, Черновцы, Полтаву, Львов, Луцк, Киев, Днепропетроск, а не в Донецк, Харьков или Одессу. Там просто нету таких вырожденцев инородных.Ну и что, что мне 18 лет? Я много где бывал. Я жил в испанской семье. Мой уровень английского позволяет обсуждать любые темы на самом популярном сайте мира - youtube.com с кем угодно. В том числе и с поляками.

[Kamry]

Хрущев, Брежнев, Черненко, Громыко... Кто из них украинец?

[Арехин]

Хрущев был родом с Украины, Брежднев тоже. За остальных не знаю. Та они даже украинского не знали...

[webgid]

>Hillers, M. "A Woman in Berlin: Six Weeks in the Conquered City" Translated by Anthes Bell.>Merridale, C. "Ivan's War, the Red Army 1939-1945", London: faber and Faber and Faber, 2005.Ухахаха)))) Так вот откуда такие сказочные долбоёбы берутся))) А комиксы Battlecry ты нам почитать не посоветуешь? Истинно ведаю правда только там!!!

[Арехин]

Можеш Солженицына почитать удмурт россиянский. Он там хороший компроматик накатал, когда воевал.

[webgid]

УХАХАХАХАХАХАХА))))))Большего лулза ты мне доставить не мог, школьнег))) А может уж сразу Геббельса? Вот где правда-то!!!)))))>удмурт россиянский.Характерное оскорбление таки вы ещё и расист?

[Арехин]

А что вам меря, Солженицын не нравится? Ведь такой писатель советский а ! Заслуженный ! Или вы не верите в зверства в Неммерсдорфе да и во всей Восточной Пруссии? Почитайте дневники, воспоминания как советскиъ некторых, так и немецких солдат, гражданских и.т.д. Такие как вы щас не в моде.

[webgid]

Кто дальше? Энцы?>Такие как вы щас не в моде.Я этого не переживу...

[Арехин]

Ну может еще что-нибудь сиранешь умник? Давай-ка. А то Беовульфа ждать еще долго...Дальше кстати идет мурома.

[mr.mixer]

"Что все знают? Что? Кто? Вся Европа знает кто насиловал, крал и убивал !"Конечно же Злобные Азиатские Морды! Под наганами жидокоммисаров!Это всем известно, ведь именно от них пытался "всю европу" спасти душка гитлер!!!

[mr.mixer]

"хотели видно убрать национальную элиту Польши?"ЕМНИП 1800 официально признанных расстрелянных поляков.Жидковато как то получается элиты.

[mr.mixer]

"Можеш Солженицына почитать"Может ещё математика фОменко посоветуешь?Интелектуал блин.)

[troyes]

"ЕМНИП 1800 официально признанных расстрелянных поляков.Жидковато как то получается элиты."это только в Катыни. всего - 22 тысячи. для элиты - более чем много. погибшие во время ссылки , от голода или им помогли,мы не узнаем уже."Конечно же Злобные Азиатские Морды! Под наганами жидокоммисаров!"уже один этот миф бы заставил как минимум снять половину ответственности с русских))Саливан"Или вы не верите в зверства в Неммерсдорфе да и во всей Восточной Пруссии"Читал я Солженицына. Никакого сравнения то что делали наши и то что делали немцы у нас. И кстати - с поляками, которые в 1920 убивали женщин и детей ,просто так шашками порой зарубали,за косой взгляд.Я не оправдываю наших, но - они не были хуже в сравнении с другими наступавшими,и это после всего то пережитого"Можеш Солженицына почитать удмурт россиянский. Он там хороший компроматик накатал, когда воевал."А ты сам то читал? Я вот читал,от корки до корки. Только ничего там сверхестественного не нашел. Обычные жесткие реалии войныБайдыч"Хрущев, Брежнев, Черненко, Громыко... Кто из них украинец?"Все происхождением оттуда.Как и Пятаков,расстрелявший десятки тысяч русских офицеров в Крыму и предлагавший расстрелять свою женуНичего не имею против Хрущева и Брежнева - но это показатель того кто на самом деле правил СССР

[troyes]

и вообще, отдайте нам Крым

[troyes]

Вадим"Дмитрий, всё вышесказанное Вы как историк сказали или просто всплеск эмоций?"По моему тут давно дискуссия не историческая. Если идет разговор что дескать "россиянцы в Катыни показали себя" - то с плоскости исторической науки съехали совсем в другую плоскостьСаливан"Вся Европа знает кто насиловал, крал и убивал !"А что это за шизоидная манера говорить за всю Европу? Вся Европа знает что СССР спас ее от гитлеризма. И это правда,и это - признается ВСЕМИ. Что касается Катыни - об этом могут знать польские и советские исследователи,а не вся Европа. Кто насиловал и убивал? Все воюющие стороны. Только наши это делали с врагом,а украинцы это делали с собственными согражданами.Например некто Бандера , радостно отметив немецкое нападение, начал свою деятельность с еврейских погромов и убийств.Ну и еще об одном из тех, про кого вся Европа знает , кто насиловал и убивал..."Видимо, предчувствуя, что конец уже близок, Шухевич и его соратники старались "погулять на славу". Бывший проводник ОУН на Стрыйщине П. Угер вспоминал: "Особенно аморально вели себя старшины. Не проходило дня без разгула, пьянства, диких оргий, убийств. Начали распространяться венерические заболевания. Известно, что и сам главнокомандующий УПА Чупринка лечился от болезни, которую в народе назвали "поганой". Тем не менее Тур (под такой кличкой Шухевич возглавлял провод ОУН на украинских землях) понимал, что так долго продолжаться не может. Опасаясь за свою жизнь, он постоянно ходил с охрано"Добавим также - выродки вроде Шухевича и Бандеры у них теперь герои.Настолько герои, что был скандал, когда Ющенко приехал в Израиль и ему там показали на дверь.Видите ли, презираемые Саливаном евреи, в отличие от хохлов, своих мучителей не прощают и не целуются с ними ради политики