Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[mr.mixer]

И ещё - продолжалась ли подобная практика до последнего или её присекли по результатам разборок?

[seocrat]

Могли конечно удирать. Более того, должны были удирать. И письма домой должны были передавать. Тем более, что треть поляков из 14.000 пропавших была с территорий Западной Украины и Белоруссии.Проблема в том, что никто из 14.000 вывезенных из Осташковского, Козельского и Старобельского лагерей в марте-апреле 1940 года и якобы расстрелянных немцами в сентябре 1941 года не написал домой не единого письма, никак не дал о себе знать и даже не сбежал. Хотя, судя по докладам из лагерей, военнопленные бежали сотнями. Люди просто бесследно исчезли."... побеги военнопленных из лагеря приняли массовый характер. Только за время с 1 по 11 ноября 1939 г. бежало 280 человек. Часто количество побегов достигает несколько десятков человек в сутки. Так, например, за 9 ноября 85 человек..."(доклад П.К. Сопруненко Л.П. Берии, И.И. Масленникову и В.В. Чернышову о состоянии дел в Ровенском лагере. ЦХИДК, ф. 1/п, оп. Зв, д. 3, л. 203)К тому же УНКВД в обязательном порядке должно было оповещать Управление Красного Креста о смертях военнослужащих, составлять соответствующие справки и пересылать оставшиеся вещи и документы в Международный Красный Крест. Все эти справки составлялись на умерших поляков из других лагерей и не было ни одной такой справки на пропавших 14.000 человек. Даже, если предположить, что из 14.000 человек хотя бы 100 человек умерли от болезней, ран, увечий, самоубийств и прочего, то должны были остаться следы: документы, справки, отчёты. Если зек не умер, но его нет- значит он сбежал, а это уже чревато.Так выглядел документ о умерших, отправленный в Красный Крест:http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/184.html

[seocrat]

Что касается взаимоотношений с Красным Крестом, то об этом говорилось в некоторых главах "Положения о военнопленных", принятого 20 сентября 1939 года:19. Погребение умерших военнопленных производится так же, как и погребение военнослужащих. Место погребения должно быть надлежащим образом оформлено.Деньги и документы умерших военнопленных для направления наследникам передаются Центральному справочному бюро при Исполкоме Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца.Продовольственные посылки, прибывающие на имя умерших военнопленных, передаются через уполномоченных или старших для распределения между военнопленными.29. Военнопленные, находящиеся под следствием или приговоренные судом к какой-либо мере наказания, а также подвергнутые дисциплинарному взысканию, не могут дополнительно подвергаться каким-либо ограничениям сверх тех, которые связаны с их состоянием под следствием или судом, а также с отбыванием наложенных на них дисциплинарных взысканий или наказаний по приговору суда.30. О каждом вынесенном обвинительном приговоре надлежащий суд сообщает Исполкому Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца не позднее 20-ти дней со дня вынесения приговора. К такому сообщению, в случае вынесения обвинительного приговора, прилагается копия приговора.Приговор, осуждающий военнопленного к высшей мере наказания, немедленно по его вынесении, сообщается Исполкому Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца и может быть приведен в исполнение не ранее месяца после указанного сообщения 4.VI. Об организации справок и помощи военнопленным31. Обмен списками военнопленных и сношения по делам о военнопленных с иностранными и международными краснокрестными организациями или справочными бюро осуществляются Исполнительным комитетом Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца.Для этой цели при Исполнительном комитете Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца учреждается Центральное справочное бюро о военнопленных, действующее на основе особого положения, утверждаемого указанным комитетом по соглашению с Народным комиссариатом внутренних дел Союза ССР и Народным комиссариатом иностранных дел.32. Представители иностранных и международных краснокрестных и иных организаций допускаются на территории Союза ССР для оказания помощи военнопленным и ознакомления с условиями их содержания с особого разрешения Народного комиссариата иностранных дел.

[mr.mixer]

" Хотя, судя по докладам из лагерей, военнопленные бежали сотнями."А сколько из них добрались до дома? Или после побега смогли дать весть на родину?Есть инфа?

[mr.mixer]

"Даже, если предположить, что из 14.000 человек хотя бы 100 человек умерли от болезней, ран, увечий, самоубийств и прочего, то должны были остаться следы: документы, справки, отчёты."Если уж заморачиваться, то НКВД могло приготовить все справки по смертям готовящихся к расстрелу, раскидав их по датам и причинам смерти, и спокойно отбрехаться от всех обвинений.Однако этого не сделали.

[mr.mixer]

"Если зек не умер, но его нет- значит он сбежал, а это уже чревато."Ага!А некоторые, особо ушибленные, либерасты орут про выкидываемых на ходу покойниках при переселении народов.Не задумываясь, что будет с начальником караула за пропавшего зека.

[seocrat]

"...А некоторые, особо ушибленные, либерасты орут про выкидываемых на ходу покойниках при переселении народов..."А причём здесь переселение народов? Военнопленный содержавшийся в лагере- это человек на которого есть личное дело, фотография, отпечатки пальцев и т.д. Он персонифицирован. Переселяемых никто не идентифицировал, как зеков и пленных. Это и сделать было невозможно, если считать, что тех же чеченцев переселили почти полмиллиона человек за 2 недели.

[Арехин]

НКВД сделали. Вы еще не знаете что они чудили на Западной Украине в 1939... Примерно такое же...

[troyes]

А Западная Украина и есть бывшая Польша. это все та же тема. Но правильно подмечаешь что НКВД, я не приемлю когда начинаются обвинения в адрес русских, дескать русские наделали. НКВД - это не русский народ,и даже нельзя их деяния приписать советскому народу.

[Арехин]

Гос. система, советская власть, НКВД. Интересно а зачем убивали? Интернационалисты-чурбаны хотели видно убрать национальную элиту Польши?

[troyes]

советская власть была подменена решением узкой клики в политбюро,об этом даже ЦК не знал,не говоря уж о Советахубивали потому что боялись восстаний и борьбы за независимость очевидно. грязное и глупое поведение. ведь убивали не только верхушку армии,а призванных в ее ряды гражданских,интеллигентов и священников. которые могли стать союзниками в борьбе с фашистами

[Арехин]

Тоже самое. Это и есть национальная элита. Им нужно было оставить быдло массу. Пассивное быдло, которое любит пить и гулять по пятницам и считает что это круто (ну это они в России так сделали). А в наши дни еще и назвать всех россиянами, а не русскими и завозить орды черных в русские города.

[troyes]

это не была национальная элита - ее никто не выбирал,не выдвигал, это были исключительно креатуры Сталина, его ставленники.а среди солдат, входивших в Польшу, отмечались НКВД протестные и возмущенные настроения

[Kamry]

При всей нелюбви к Сталину отмечу, что именно при нём Украина впервые стала соборной, в см. объединенной.

[Pit-1]

#893 Дмитрий Беовульф Бородин20 сен 2009 в 0:11я не приемлю когда начинаются обвинения в адрес русских, дескать русские наделали. НКВД - это не русский народ,и даже нельзя их деяния приписать советскому народуЮридически виноват СССР, чего толку обвинив НКВД, оправдывать Союз? Ну, естественно не баба Нюра там орудовала. Но Россия должна признать это за СССР

[Арехин]

Естественно.

[Kamry]

СССР - не Россия. И все преступления и достижения в одинаковом качестве относятся ко всем народам Союза.

[Арехин]

Ну да, ну да. И к прибалтам, и к украинцам....

[z01d]

"это не была национальная элита - ее никто не выбирал,не выдвигал" -а элиту вообще никто и никогда не выбрает и не выдвигает.

[SLV]

#901Нет именно Россия правоприемница СССР и преступления СССР относятся к России

[Kamry]

Аргументируйте

[Pit-1]

Чего тут аргументировать?РФ - правоприемница СССР. Какие могут быть вопросы?

[Арехин]

Та господи. Поездите по миру, поразговаривайте с иностранцами. У всех как у одного будут асоциации только с русскими и сегодняшней Россиянией.

[troyes]

"-а элиту вообще никто и никогда не выбрает и не выдвигает."совершенно не согласен. это только в теориях завоевания не выбирают и не выдвигают. и советская элита никак не была национальной"Нет именно Россия правоприемница СССР и преступления СССР относятся к России"С какой стати? Если ее терзали больше всех пожалуй?Почему преступления Берии, Джугашвили, Ульриха, Лациса, Петерса, Кагановича, Менжинского, Дзержинского, Якира, Путны и других - должны распространяться исключительно на россиян?

[troyes]

"У всех как у одного будут асоциации только с русскими и сегодняшней Россиянией."Вот например в Израиле четко знают какие представители и каких народов больше всего участвовали в Холокосте, и в том числе на советской территории.И не винят абстрактных русских. А помнят ублюдков по именам и национальностям - и одного латвийского говнюка, которому в Риге посвящают фотовыставке, и ряд украинских выродков и т.д. И не говорят - русские виноваты.В Польше тоже - они прекрасно почему то помнят обоюдную резню с украинцами во время ВОВ, тут почему то они не называют русскими