Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[Joanna]

Аббас Галлямов«Ну для таких как вы вся остальная страна и должна работать. А чтоб страна вопросами насчет ваших родственников не задавалась - вы им объясняете, что это только вы с вашими газородственниками страну от злобной Польши спасает.»Не смешите мои тапочки.За счет средств от налоговых поступлений в бюджет от таких мощных предприятий как «ГАЗПРОМ» и еще немного живет вся страна.Армия тоже дорогое предприятие и если бы ее не было, то злобные паны и иже с ними пялили во все щели население некогда храбрых народов России.

[poisk_trolley]

"За счет средств от налоговых поступлений в бюджет от таких мощных предприятий как «ГАЗПРОМ» и еще немного живет вся страна."***То-то страна зажирела, я смотрю Не много-ж вам для счастья надо. Вам с барского (пардон, газпромовского) стола кость бросили, на Польшу тявкать разрешили - вы и рады. А про "Росукрэнерго" это злобные поляки придумали - мы про это ничего знать не хотим, да?

[Joanna]

Аббас ГаллямовДерзишь?Зря.

[ASD]

Давайте объективно посмотрим на дело. Доказательство вины СССР:1. Биологическая экспертиза, проведенная международной комиссией ученых под эгидой Германии в 1943 постановила, что преступление было совершено в начале весны 1941, то есть еще даже до нападения Рейха на Советы.2. Трупы были одеты в зимнюю одежду. Это делает невозможной версию о причастности немцев к делу - ведь сталинисты заявляют, что немцы расстреливали поляков в сентябре. Вопрос: откуда и зачем тулупы в сентябре?3. На трупах не было личинок насекомых, которые активно размножаются в теплую погоду. Еще одно доказательство того, что поляков убивали в холодном марте, но не в достаточно теплом сентябре.4. Когда польские генералы Андерс и Сикорский спрашивали во время войны у Сталина и компании о судьбах своих соотечественников в лагерях на Смоленщине, "отец народов" нес откровенную чушь, вплоть до того, что поляки убежали в Маньчжурию.5. еще до войны польские коммунисты просили разрешения у Кремля сформировать из своих соотечественников, сидевших в смоленских лагерях, антигитлеровскую армию. В ответ люди Берии сказали, что "к сожалению, мы совершили большую ошибку".6. На Нюрнбергском процессе, когда Германию обвиняли даже в варении мыла из военнопленных, страны Запада отказались обвинять нацистов в Катыньском деле.и так до бесконечности...Из того бреда, что несут защитники Сталина есть два более-менее разумных факта:1. показания в НКВД смоленцев , переживших оккупацию и утверждавших, что немцы увозили поляков в лес и расстреливали (хотел бы я посмотреть на господ Бушкова, Мухина и иже с ними, что бы они интересного бы наговорили, оказавшись в недрах НКВД).2. Оружие, из которого расстреливали поляков, было немецкое (Между прочим, на то и нужны спецслужбы. Будто им так уж трудно было достать немецкое оружие. Когда немцы разыгрывали Гляйвицкую провокацию, у "поляков" не то что оружие, даже спички с сигаретами были польские).

[mr.mixer]

Давайте объективно посмотрим на дело. Доказательство вины Германии:1. Биологическая экспертиза, проведенная международной комиссией ученых под эгидой СССР в 1944 (или 45-ом, не помню) постановила, что преступление было совершено осенью, когда территория была оккупирована нацистами.2. Трупы были одеты в зимнюю одежду. Это делает вполне вероятной версию что немцы расстреливали поляков в сентябре. Кадры пленных красноармейцев в шинелях летом антисталинистов почему то не удивляют.Такое секретное понятие как "скатка" повсеместно применяемая тогда в армии им также неведомо.3. На трупах не было личинок насекомых, которые активно размножаются в теплую погоду. Еще одно доказательство того, что поляков убивали в сентябре, когда эти личинки уже поперемёрли, но не в тёплом марте когда они активно развиваются после зимы.И так до бесконечности...Пассаж о "что поляков убивали в холодном марте" - какая среднесуточная температура в марте под Смоленском?"2. Оружие, ... на то и нужны спецслужбы. ... Когда немцы разыгрывали Гляйвицкую провокацию, у "поляков" не то что оружие, даже спички с сигаретами были польские)"Не задумывался, перед тем как "обьективно" взглядывать на дело, зафига вообще НКВД было кого то подставлять, заморачиваясь на немецкое оружие?Они что уже весной 41 знали что нацисты захватят эту территорию?Не бред ли?

[seocrat]

Алексей Дедушка, Старый Пень ТравниковНахождение поляков в могилах поголовно в польской форме- это не просто аргумент. Это- супер аргумент. По советской версии поляков в марте 1940 года перевели в некие лагеря ОН, где они типа были заняты строительством минского шоссе. Если бы люди строили полтора года шоссе в собственной польской форме- то через полтора года от этой формы не осталось бы и воспоминания. Если бы люди строили шоссе, как и все советские зеки в спецодежде, то соответственно она была бы и в могилах. Чё-то в отчётах комиссий, что советской, что немецкой не видно перечисления ватников, валенок, ушанок, роб и прочего...А уж тот факт, что от 14.000 человек родственники не получили не единой весточки о своём положении и местонахождении после марта 1940- является абсолютно невероятным. Если нет возможности отправить письмо официально- всегда можно сделать это неофициально. Так было всегда в тюремной системе СССР, так есть в тюремной системе РФ и так будет всегда.

[webgid]

1)Так всё-таки они там в тулупах лежат, или в польской форме? Вы уж как-нибудь определитесь.2)Форма вообще-то ничего не доказывает, т.к.а)Известно, что поляки от работы по строительству дороги отказывались, а принуждать их тогда было нельзя. Они вполне могли разгуливать по зоне в форме, треская казёный харч.б)Известно, что охрана лагеря не смогла увести взбунтовавшихся заключённых и ушла, т.е. какое-то время поляки были предоставлены сами себе. У них вполне было время, чтобы извлечь из-под шконок заботливо сохранённую форму, скинуть ватники, переодеться в польское, и сесть у ворот, распевая польские национальные песни - чтоб, значит, горячие арийские парни случайно не перепутали польское небыдло с каким-нибудь славянским быдлом>Когда немцы разыгрывали Гляйвицкую провокацию, у "поляков" не то что оружие, даже спички с сигаретами были польскиеКогда немцы разыгрывали свою провокацию, им нужно было, чтобы весь мир поверил. А кого пытались обмануть "сталинские палачи"? Неужели Они Пытались Обмануть Археологов Будущего?

[mr.mixer]

" Если бы люди строили полтора года ДОМА-ДОРОГИ в собственной НЕМЕЦКОЙ форме- то через ТРИ-ПЯТЬ лет от этой формы не осталось бы и воспоминания."Однако что то я не припомню чтобы пленные нацисты на стройках после войны щеголяли в советских тулупах.

[mr.mixer]

"А уж тот факт, что от 14.000 человек родственники не получили не единой весточки о своём положении и местонахождении после марта 1940- является абсолютно невероятным"Богуславский настолько наивен что не знает такого понятия как "пропавший без вести" во время боёв?

[mr.mixer]

"Если нет возможности отправить письмо официально- всегда можно сделать это неофициально."Ню-ню!Наивность просто зашкаливает.Много вы слышали о "весточках" из немецких концлагерей?

[mr.mixer]

"Так было всегда в тюремной системе СССР, так есть в тюремной системе РФ и так будет всегда"Так бы сразу и написал - ничего, мол, о тюремной системе СССР и вообще в мире, не знаю, но мнение имею!

[mr.mixer]

"Чё-то в отчётах комиссий, что советской, что немецкой не видно перечисления ватников, валенок, ушанок, роб и прочего...""Вопрос: откуда и зачем тулупы в сентябре?"Вы б сначала, Рычков с Богуславским, договорились. Кто и о чём врать будет.

[mr.mixer]

"А уж тот факт, что от 14.000 человек родственники не получили не единой весточки о своём положении и местонахождении"А несколько СОТЕН ТЫСЯЧ получили.

[seocrat]

Дедушка, вы траву что ли курили? Что за невменяемость? Вы хоть текст написанный мной прочитали и поняли? Какие пропавшие без вести после боёв? Эти поляки вполне легально попали в советские лагеря для военнопленных в сентябре-октябре 1939 года, были официально зарегистрированы, вели переписку с родственниками, а потом исчезли. Какие бои, на хрен?Про весточки из немецких концлагерей прикололо. Вы видать точно курите. А много вы слышали о весточках из скажем тюрем ФРГ? А можно дать взятку немецкому или американскому гаишнику? А российскому можно? Если бы вы читали документы о лагерях того времени, в том числе и о тех, где содержались поляки до расстрела их НКВД- то увидели бы какие отношения были у тех кто сидел там с персоналом, который поголовно занимался коммерцией.Вы не припоминаете, чтобы немцы на стройках ходили в тулупах и ватниках? А вам сколько лет, что вы это не припоминаете?

[RusTurist]

Катынское дело: так кто виноват на самом деле?\поляки

[seocrat]

Алексей СмирновК тому что вы написали можно отнестись лишь с изрядной долей юмора. Особенно к словам "известно". Кому известно и на основании чего?"...Известно, что поляки от работы по строительству дороги отказывались, а принуждать их тогда было нельзя. Они вполне могли разгуливать по зоне в форме, треская казёный харч..."Вы хотя бы с советской версией ознакомились, прежде чем эту ерунду писать.

[mr.mixer]

"Если бы вы читали документы о лагерях того времени, в том числе и о тех, где содержались поляки до расстрела их НКВД- то увидели бы какие отношения были у тех кто сидел там с персоналом, который поголовно занимался коммерцией."Ссылочку плиз!Очень интересно почитать какую такую "коммерцию" шановны паны с НКВДшниками устраивали.

[mr.mixer]

"Какие пропавшие без вести после боёв?"Они не могли сбежать? А как же обещанная "коммерция"?

[mr.mixer]

"А много вы слышали о весточках из скажем тюрем ФРГ?"Именно в ФРГ знакомый за воровство три года отсидел.Разница с нашими тюрьмами есть только если судить по кино.

[mr.mixer]

"А можно дать взятку немецкому или американскому гаишнику? "Даже японскому можно. И дают. И берут.Но наивному это неведомо.

[mr.mixer]

"Вы не припоминаете, чтобы немцы на стройках ходили в тулупах и ватниках? А вам сколько лет, что вы это не припоминаете?"Кино-фото хронику ни разу не видели?Бедненький!

[seocrat]

"...Очень интересно почитать какую такую "коммерцию" шановны паны с НКВДшниками устраивали..."http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/077.html

[seocrat]

"...За ноябрь месяц уволено и переведено на низшую должность:За связь с военнопленными (помощь в нелегальной переписке, скупка вещей).... 2За самовольную выдачу пропусков в лагерь посторонним лицам..................... 1За самовольные отлучки, прогулы и опоздание на работу............................... 5За халатное отношение к работе............... 1Следует отметить, что налагать взыскания за нарушения режима на вольнонаемных работников начали только во второй половине ноября, а до этого нарушителей дисциплины или халатно относящихся к службе лиц просто "откомандировывали" в распоряжение райвоенкомата.Так, например, был "откомандирован" в РВК вахтер Синяков, занимавшийся скупкой вещей у военнопленных. Всего за октябрь и ноябрь м[еся]цы откомандировано таким образом — 37 человек.Никакой политическо-массовой работы с сотрудниками вокруг вскрытых фактов нарушения режима и служебной дисциплины не ведется.Например, за помощь в нелегальной переписке военнопленному офицеру была уволена зав[едующая] столовой Вихарева. С приказом должны были ознакомить весь личный состав. При проверке оказалось, что никто этот приказ сотрудникам не объявил и не разъяснил.Трудовая дисциплина среди вольнонаемных работников стоит на низком уровне. Парторганизация этого вопроса не обсуждала, а решили созвать сразу общее собрание сотрудников. Собрание по вопросу о труддисциплине, назначенное на 27 ноября, сорвалось из-за неявки сотрудников. 29 ноября оно состоялось при явке в 50%.На собрании выступили только руководящие работники лагеря: начальник лагеря, комиссар, зам. нач[альника] лагеря, пом[ощник] начальника лагеря, нач[альник] политотделения (он же — секретарь парткома), зам.начальника] особого отделения, нач[альник] хозо, нач[альник] вахтерской команды и секретарь управления. Ругали они самым нещадным образом за нарушение труддисциплины только вахтеров и официанток.Никакой самокритики и в помине не было, никто не вскрыл истинных причин развала труддисциплины, а эти причины следующие: отсутствие твердого трудового распорядка, отсутствие примера со стороны руководства лагеря и начальников отделений, отсутствие политической работы и инструктажа личного состава.О последнем наиболее ярко говорит следующий факт: 29 ноября вахтеры Северов и Елисеев выпустили из лагеря без пропусков и без конвоя 5 военнопленных..."(1939 г., ДЕКАБРЯ 9, МОСКВА. - ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА А. В. ТИШКОВА П .К. СОПРУНЕНКО И С. В. НЕХОРОШЕВУ О СОСТОЯНИИ ОСТАШКОВСКОГО ЛАГЕРЯ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХЦХИДК, ф 1/п, оп. 2а, д. 1, лл. 375—387. Подлинник.)

[mr.mixer]

Это получается их не НКВД охраняло что ли???Спасибо за инфу, не знал.Тогда ещё более возможно что они могли удрать при такой организации охраны.

[mr.mixer]

Таки может их и содержали подобным образом, что бы подобно американцам-военнопленным пилотам, они могли удирать?