Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[nouveau777]

#833как я понимаю, они оказались врагами для разгоревшихся аппетитов двух тоталитарных кровавых режима, ставших в войне против Польши союзниками - СССР и Третьего Рейха.Слава Богу ни Рейха, ни СССР больше нет, но если Германия от Рейха отреклась и пошла мимо и дальше, то русские все еще идут спиной вперед, глядя в издохшую империю и считая ее "своей".Эжен, а ведь польское мясо и мясная продукция было (и остается) куда дешевле и качественней российского. Все равно же Москва живет в основном за счет импорта - так может дешевле везти из Польши, чем через океан из Аргентины?А отечественное сельское хозяйство современная власть сделать рентабельным неспособна.

[z01d]

"как я понимаю, они оказались врагами для разгоревшихся аппетитов двух тоталитарных кровавых режима, ставших в войне против Польши союзниками" - ну, во-первых, Польша в этой войне тоже ягненком не была, а во-вторых, никакими союзниками СССР и Третий Рейх не были. Была возможность вернуть себе свое, СССР ей вспользовался. На его месте Польша поступила бы точно так же, о чем убедительно свидительствует пример Тешинской области."то русские все еще идут спиной вперед, глядя в издохшую империю и считая ее "своей"." - а они и была их, как, впрочем, и других народов бывшего СССР. Другого государства у них на тот момент не было. Видимо у людей, было что-то такое в этом прошлом, что заставляет считать то государство "своим" не по факту своего в нем рождения. Ведь не по Гулагу же они тоскуют. Если вы считаете иначе, будьте последовательным. Выкиньте свой школьный аттестат и университетский диплом. Ни к чему вам подачки от проклятого прошлого. По-моему, свойство смотреть назад - это как раз особенность "униженных и оскорбленных" этнократических элит. Тут вам и вечные спекуляции на исторические темы, и "голодоморы" как интегральная идея, и сносы памятников и многое другое. Это форма политического капитала, который эксплуатируется политиками в своих целях. Естественно, когда соседи начинают ковыряться в болячках, тем же самым начинает заниматься и противоположная сторона."Эжен, а ведь польское мясо и мясная продукция было (и остается) куда дешевле и качественней российского." - голословное утверждение.

[seocrat]

".... Была возможность вернуть себе свое, СССР ей вспользовался..."Честно говоря, эти разговоры в достаточной степени подзапарили. Во-первых большая часть "возвращённого" СССР никогда не принадлежала, а во-вторых возвращение состоялось исключительно после договорённостей с Гитлером, что совсем не комильфо.

[Joanna]

Артур БЛЕДНЫЙ_ЛИС ЧубурПро мясо, это вопрос.У нас в семье употребляют только свежее. Мне замороженное, что польское, что не польское фиолетово.По поводу Катыни:Поляков понимаю, хочется денег. Огорчу, наверное мимо кассы.А вот росияне если хотять помочь панам, окажите милостыню лично, а не призывайте всех.Большинство россиян не захочет платить панам в любом случае.

[z01d]

"Во-первых большая часть "возвращённого" СССР никогда не принадлежала" - да и Польше оно принадлежало сравнительно немного. По крайней мере, на первом этапе приход Красной Армии воспринимался что в Зап. Белоруссии, что на Украине как приход "своих". Это факт."во-вторых возвращение состоялось исключительно после договорённостей с Гитлером, что совсем не комильфо." - можно подумать, о чем-либо с Гитлером договаривался исключительно СССР, а остальной мир простаивал в сторонке и презрительно кривил нос.

[nouveau777]

Святослав, факты обычно подкрепляют документальными свидетельствами. Пока же вы вполне голословны - вам хочется, чтобы встречали как своих - значит так и написали.По-разному встречали, очень по-разному.Кто подписывал пакт Молотов-Риббентроп? Кто кроме СССР и Рейха в этом участвовал?Эжен, вы наивно думаете, что колбасу тоже делают из свежего? Или ее вы не употребляете, только домашнюю? Тогда оно конечно...

[Joanna]

"Эжен, вы наивно думаете, что колбасу тоже делают из свежего? Или ее вы не употребляете, только домашнюю? Тогда оно конечно..."Вы правильно думаета.Мы не наивные.НЕ УПОТРЕБЛЯЙТЕ В ПИШУ ПРОДУКТЫ СОСТАВ КОТОРЫХ ВАМ НЕИЗВЕСТЕН.

[z01d]

" Пока же вы вполне голословны - вам хочется, чтобы встречали как своих - значит так и написали." -можно поиграть в ту же игрушку. Вам нравится ваша уютная мифологемка, в которой плохие тоталитарные страны противостоят хорошим демократиям, вот вы и написали."По-разному встречали, очень по-разному." - этот вопрос достаточно хорош изучен см.Jan T. Gross. Revolution from Abroad: The Soviet Conquest of Poland's Western Ukraine and Western Belorussia. Естественно, не все были рады приходу красныых, но общий тренд был положительным."Кто подписывал пакт Молотов-Риббентроп? Кто кроме СССР и Рейха в этом участвовал?" - а история доготворенностей с Третьим Рейхом состоит из одного договора? В Мюнхене СССР не участвовал. Напомнить вам, кто участвовал? А германо-польский договор 1934 года? А англо-германское морское соглашение 1935 года? И это не говоря уже о многчисленных соглашениях западных демократий с сателитами Третьего Рейха.

[Joanna]

Святослав ПоляковВсе точно.

[seocrat]

Святослав Поляков"..."Во-первых большая часть "возвращённого" СССР никогда не принадлежала" - да и Польше оно принадлежало сравнительно немного..."Ага! Совсем немного. Тот же Львов был в составе Польши более 400 лет, а в составе СССР или Российской Империи он вообще никогда не был до 1939 года."..."во-вторых возвращение состоялось исключительно после договорённостей с Гитлером, что совсем не комильфо." - можно подумать, о чем-либо с Гитлером договаривался исключительно СССР, а остальной мир простаивал в сторонке и презрительно кривил нос..."Может подскажите, когда остальной мир и на основании каких договоров попилил другие страны вместе с Гитлером? Что касается Мюнхена, то чехи сами сдались- они могли и имели все силы чтобы защищать свою страну и независимость. То, что они сдались под давлением немецкого блефа- это их личные трудности. Немцы в 1938 году всерьёз воевать ни с кем не могли.

[Laketha]

#844 То есть Чехословакию совсем не больно зарезали в отличие от Польши. Ну да, это все объясняет

[seocrat]

Чехи сопротивлялись что ли? У них армия была не меньше вермахта и оружие у них в стране делали одно из лучших в Европе. Поляки хотя бы защищались. А что чехи? Покорно булки раздвинули.

[Laketha]

#846 Не виноватая я, он сам ко мне пришел (с) "Брильянтовая рука".... А что чехи? Покорно булки раздвинули (с) Константин Богуславский

[Joanna]

Поляки хотя бы защищались.В Катыне? От немцев?Не смешите мои тапочки.

[seocrat]

Причём тут Катынь? Когда немцы на них напали в сентябре 1939.

[Joanna]

И в итоге?

[poisk_trolley]

"Господа считающие, что поляков расстрелял СССР, скажите, тока честно, скока вы лично готовы отдать полякам компенсаций из своего кармана?"***Господа, не желающие платить Польше, а сколько из своего кармана вы платите разным "Байкалфинансгруппам", "Росукрэнерго", "Gunvor" и т.д.? Тоже "тока честно", если можно.

[seocrat]

Эжен ГрадусманнВермахт в 1938 и 1939 хотите сравнить, а заодно и Чехословакию с Польшей?

[Laketha]

Доктор Фройд всех вас рассудит

[Joanna]

#852Константин БогуславскийВермахт в 1938 и 1939 хотите сравнить, а заодно и Чехословакию с Польшей?ДА.

[Joanna]

Аббас Галлямов"Господа, не желающие платить Польше, а сколько из своего кармана вы платите разным "Байкалфинансгруппам", "Росукрэнерго", "Gunvor" и т.д.? Тоже "тока честно", если можно."Так и еще поляки, ну нет.А у меня вообще родня в "Газпроме", и что?Эти ребята из "Байкалфинансгруппам", "Росукрэнерго", "Gunvor"нам помогают бабки отбивать. А мы им.А поляки, так халява. Не пройдет.

[z01d]

"Может подскажите, когда остальной мир и на основании каких договоров попилил другие страны вместе с Гитлером?" - знаете, если уж говорить откровенно, то и пакт Молотова-Риббентропа не предусматривал никакого "распила" стран. Он определял сферы влияния. С таким же рвением Англия "пилила" сферы влияния в Средиземноморье и Северной Африке на пару с Муссолини. Уточню: я считаю, что поляков в Катыни расстрелял НКВД."Немцы в 1938 году всерьёз воевать ни с кем не могли." - голословное утверждение, учитывая, что в распиле Чехословакии принимали участие Венгрия и Польша.

[poisk_trolley]

"А у меня вообще родня в "Газпроме", и что?Эти ребята из "Байкалфинансгруппам", "Росукрэнерго", "Gunvor"нам помогают бабки отбивать. А мы им."***Ну для таких как вы вся остальная страна и должна работать. А чтоб страна вопросами насчет ваших родственников не задавалась - вы им объясняете, что это только вы с вашими газородственниками страну от злобной Польши спасает.

[seocrat]

Святослав ПоляковВ 1938 году чехословацкая армия была по численности примерно такой же, как и Вермахт. Технически она также почти не уступала Вермахту, военное производство в Чехословакии было одним из лучших в Европе. Чехи могли просто смело сражаться за независимость своей страны и никакой Мюнхен уже был бы не сильно важен. К тому же неизвестно, как бы всё повернулось в самой Германии, где ряд генералов готовился к свержению Гитлера и которые не хотели втягивания неподготовленной с их точки зрения Германии в серьёзную войну.

[z01d]

"В 1938 году чехословацкая армия была по численности примерно такой же, как и Вермахт." - Чехословацкая армия и рядом не лежала с вермахтом по численности - 1,3 миллиона человек против 3-миллионого вермахта. Если прибавить к мощи вермахта силы Венгрии и Польши - компаньонов Гитлера по разделу - то думаю, Чехословакии нечего было им противопоставить.