Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Странно, расследование прокуратуре поручил, а главные документы не предоставил. Действительно от лукавого."Горбачов не мог нарушить правила доступа к документам и обнародовать их по своей воле "Я бы поверил, если бы это было не про генсека, да еще и желающего признать вину СССР во что бы то не стало.

Сообщение **nouveau777** » 12 авг 2011, 22:53

верить - не верить - ваше личное дело, к достоверности документов отношения не имеющее.

Артур БЛЕДНЫЙ_ЛИС ЧубурХорошо.Может вы тогда сможите объяснить все несуразности данных подленников.Например в приведенной записке Берии подписи ставили левши, с чего бы это?

Сообщение **nouveau777** » 12 авг 2011, 23:13

Вы почерковед?сможИте, подлЕнников... вижу что серьезный спец по документам.

А вы наклон подписей посмотрите в записке Берии и сравните со всеми другими документами на которых также подписаны резолюции.Или сами попробуйте так расписаться на А4 и если вы правша увидите подвох.http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6

Сообщение **AlexanderM** » 12 авг 2011, 23:22

Конечно выноват Советский Союз.Отрицать причастность СССР,все равно что отрицать холокост.

Сообщение **nouveau777** » 12 авг 2011, 23:26

Виталий, а вы лист наклонять не пробовали?По-моему Вы просто ищете хоть какую-то зацепку, чтобы не доверять документам. Плохо, когда сначала формируется мнение, а потом под него подгоняется все остальное. Тут конечно наклон букв в подписи играет первостепенную роль. Если бы об этом говорил почерковед - я бы прислушался быть может, а так - сотрясание клавиатуры...

Сообщение **webgid** » 12 авг 2011, 23:26

А отрицать холокост это что?

Артур БЛЕДНЫЙ_ЛИС ЧубурСтранные эти документы, взялись неизвестно откуда, листы переворачивать нужно, хотя все другие документы без переворотов подписывают.Да и еще куча несуразностей.Остается одно, раз лежат в АПРФ - значить полюбому подлинники.

Сообщение **nouveau777** » 12 авг 2011, 23:35

вы прежде чем далее переливать из пустого в порожнее и искать очередные зацепочки и странности - обратитесь в АПРФ с запросом и дело в шляпе. Вы же историк? ))

А что там запрашивать, фотокопии документов в открытом доступе:http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19А несуразностей куча.Еще пример.Почему-то дата заседания политбюро №13 идет от 5 марта 1940, что совпадает с датой записки Берии.Такого нигде ни раньше, ни позже не встречалось.т.к. после поступления записки необходимо обдумать ее информацию, созвать политбюро, подобрать время, чтобы всем было удобно собраться обсудить и подписать.А тут все в один день, и заметьте, никакой экстренной срочности или спешки в деле не предпологается.

Сообщение **webgid** » 12 авг 2011, 23:58

>Странные эти документы, взялись неизвестно откуда, листы переворачивать нужно, хотя все другие документы без переворотов подписывают.Я тут посмотрел на факсимиле, подумал...Значит, дело было так: Поскрёбышев подошёл к столу Сталина и нахально протянул Отцу Народов документ. Вверх ногами. Сталин взял его за верхнюю часть левой рукой, повернул к себе на 90 градусов и, не читая, подписал правой. Ну или, повернул на 180 градусов, внимательно прочитал, потом повернул на 90 обратно, просто так, для лулзов, и подписал.А Поскрёбышева потом расстреляли.Как-то так.

Сообщение **AlexanderM** » 13 авг 2011, 01:36

Да чего вы так отнекиваетесь от Катыни.В ходе советско-польской войны в конц.лагерях по инициативе Пилсудского было затравленно порядка 60 тысяч советских солдат,такчто это мы должны им претензии предъявлять.

Сообщение **seocrat** » 13 авг 2011, 03:24

БОльшая часть из погибших в польском плену- умерла из-за тифа, который в 20-х годах выкашивал в Европе сотни тысяч людей и безо всяких лагерей для пленных. К тому же никаких 60.000 погибших и не было, а было примерно в 2 раза меньше.А это для тех, кто Мухина на ночь перечитал в детстве:http://community.livejournal.com/ru_katyn/23709.html...

Сообщение **AlexanderM** » 13 авг 2011, 03:38

Какие в два раза меньше?!Глупость несусветная,читайте меньше пропаганды.Умирали,потому что условия в плену были антисанитарные.

Сообщение **seocrat** » 13 авг 2011, 03:52

Антисанитарные условия- это что? От грязных рук и не чищенных зубов умирали? От эпидемий и гибли. Главным образом от тифа.От взятой в плен под Сталинградом армии Паулюса и 5% не осталось в живых. И не потому, что их спецом морила проклятая РККА, а потому что тот же тиф был, раны, холод и голод.

Сообщение **AlexanderM** » 13 авг 2011, 13:39

С таким же успехом можно заявить что в Освенциме дохли от эпидемий...

Опять двадцать пять, опять эти липы всплываютЯ вот никак до сих пор не пойму, господа, катынщики, злобные чекисты расстреляли поляков по решению какой то мифической тройки или по решению Особого совещания, вы уж как то определитесь наконец.А то про документы с решениями обоих органов в разных источниках одновременно говориться как о якобы подлинниках.Или решение об их расстреле для верности продублировали?)))

Сообщение **AlexanderM** » 17 авг 2011, 17:48

Богуславский,вот вам несколько цитат:"В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом" Ю.Бек"Бывший начальник штаба генерала Листовского, когда при нем рассказывали, как мозжили головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: “пустяки”. Я видел такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот" представитель польской администрации на территории графа Коссаковского.По поводу концлагерей:"Препятствием к деморализации большевистской армии путем дезертирства из нее и перехода на нашу сторону является ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими солдатами пленных" К.СвитальскийЕсть ряд статей про пытки в конц.лагерях.

Ну что вы говорите, поляки как невинные жертвы и цивилизованные европейцы не могли совершать такие зверства.Это тока чекисты моли такое творить. Никакой истинный либерал и демократ в это не поверит.

Сообщение **seocrat** » 28 окт 2011, 18:01

Министрам иностранных дел России и Польши представлены рекомендации по урегулированию «катынского дела»Группа по сложным вопросам, вытекающим из истории российско-польских отношений, представила министрам иностранных дел Сергею Лаврову и Радославу Сикорскому рекомендации по урегулированию «катынского дела». Последнее, третье по счету заседание группы прошло в Кракове в конце мая. Тогда группа и поручила сопредседателям дать конкретные предложения по этому «катынскому делу» руководству двух стран.Группа по сложным вопросам была создана по решению руководства двух стран для рассмотрения вопросов, которые осложняют отношения Москвы и Польши. Ее сопредседателями являются ректор МГИМО, академик Анатолий Торкунов и спецпредставитель премьер-министра Польши, бывший министр иностранных дел Адам Ротфельд.Сопредседатели условились не разглашать рекомендации до момента принятия решения на уровне правительств, пишет «Независимая газета». Решение может последовать до визита Владимира Путина в Польшу в начале сентября.В письме указывается на три момента. Во-первых, для себя по катынскому преступлению группа уже все решила. Во-вторых, поскольку планируется визит премьер-министра России в Польшу, было бы хорошо, чтобы он способствовал снятию вопросов, вызывающих негативные эмоции. В-третьих, близится 70-я годовщина этого преступления в 2010 году, и лучше было бы снять проблему до этой даты.Ранее сопредседатели говорили о возможности «пакетного решения» катынского вопроса, при котором российская сторона открывала бы полякам доступ к нерассекреченной части архивов, а польская гарантировала бы, что эта тема больше не будет подниматься официальной Варшавой. По данным газеты, сопредседатели выступают за создание совместного института для изучения истории и доступа к архивам.«Катынское дело» - один из самых трудных вопросов в российско-польских отношениях. Дело о расстреле сотрудниками НКВД в 1940 году в Катыни 14 тысяч польских военнопленных как «закоренелых, неисправимых врагов советской власти» было возбуждено в августе 1990 года. «Катынское дело» расследовалось Главной военной прокураторой (ГВП) 14 лет и было прекращено 21 сентября 2004 года. Основанием стала смерть должностных лиц, виновных в расстрелах. По мнению адвокатов, представлявших интересы польских граждан в суде, дело было прекращено незаконно. Защитники требовали возобновить расследование и признать родственников погибших потерпевшими в связи с тем, что были нарушены их права.(Полит.ру 24 июня 2009)

Сообщение **seocrat** » 28 окт 2011, 18:27

Новые документы связанные с расстрелом поляков:http://memorial.kiev.ua/images/stories/ ... 9/06/05_00...

Сообщение **SLV** » 28 окт 2011, 18:45

никто не виноват.не важно кто расстрелял. была война а поляки были врагами.

Сообщение **seocrat** » 28 окт 2011, 18:48

Кому поляки были врагами? )

Сообщение **Joanna** » 28 окт 2011, 19:09

#830Очередной поход панов за милостыней. То всех затрахали "Купите наше мясо".Теперь опять "Мы несчастные дайте денег".Воевать надо а не клянчить.

Катынское дело: так кто виноват на самом деле? - Страница 33

Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР