Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Кулешов, вы же в Германии вроде как живёте. Что такое инструкции для немцев вы знаете? Какие на хрен компетентные специалисты? Комиссия из Берлина что ли? ))) Фильмы-то смотрели про войну, как евреев вычисляли? Jude? И вперёд! Или может кто-то мог посчитать, что Иосиф Левинзон- чистокровный поляк? ) Конечно немецкие законы распространялись и на Польшу. Гетто когда в Польше законодательно появились? В 1939 году. С ноября 1939 года все евреи Польши были ОБЯЗАНЫ носить белую повязку. Причём немцы за поляками не бегали с просьбой эту повязку надеть. Они просто издали распоряжение, что евреи должны это сделать. Если бы еврея остановили для проверки и опознавательного знака не было- его расстреливали. А чего было бояться НКВД? Кто мог найти эти могилы в СССР? Кто-то предполагал в начале 1940 года, что СССР будет наполовину занят немцами? Да у простых людей такая мысль даже в голове появится не могла.-------------------------------------------------------------------------------------------- "...Секретно! Берлин, 17 июля 1941 г. Ведомство 4 Основные направления для работы в шталагах (лагерях для военнопленных) оперкоманд начальника полиции безопасности и СД. [...] Команды работают самостоятельно на основе общих директив в рамках лагерного порядка, имея особые полномочия. Само собой разумеется, что команды работают в тесном контакте с комендантом лагеря и приписанным к нему офицером контрразведки. Задачей команд является политическая проверка всех заключенных лагеря и выделение следующих групп для дальнейшей их обработки: а) элементы, неприемлемые с политической, уголовной или другой точки зрения. в) лица, которые могут быть применены на работах по восстановлению оккупированных областей. [...] Прежде всего необходимо отделить: - всех крупных государственных и партийных деятелей, в особенности: - профессиональных революционеров; - деятелей Коминтерна; - всех руководящих членов ВКП(б) и ее побочных организаций в Центральном комитете, обкомах, крайкомах и райкомах партии; - всех народных комиссаров и их заместителей; - всех бывших полит комиссаров Красной Армии; - всех руководящих лиц центрального и среднего звена в государственных структурах; - ведущих хозяйственных руководителей; - советских интеллигентов; - всех евреев; - всех лиц, которые будут выявлены как подстрекатели или фанатичные коммунисты. Не менее важно, как уже сказано, установить личности тех, кого можно использовать при восстановлении, управлении и хозяйствовании в оккупированных областях. [...] Экзекуции не следует проводить в лагере или в непосредственной близости от него. Если лагеря находятся в генерал-губернаторстве в непосредственной близости от границы, особую обработку военнопленных производить по возможности на бывшей советско-русской территории. Если экзекуции необходимы из соображений поддержания в лагере дисциплины, руководитель оперкоманды должен обратиться к коменданту лагеря..."
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение ALiasLag »

"83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней."Естественная смертность - порядка 1% в год, так что даже за 4 года умереть от болезней могли примерно 4 генерала. Значит, 22 генерала (четверть) администрация немецких лагерей или их охрана убили в нарушении международных конвенций. А Вы такое преступление осмеливаетесь назвать "лояльным отношением"." Конечно немецкие законы распространялись и на Польшу. Гетто когда в Польше законодательно появились? В 1939 году."Делаете вид, что не понимаете, о чём Вас спросили?Вас спросили, откуда опознавательные знаки евреев на форме либо в удостоверениях польских офицеров, взятых в плен ДО введения гитлеровских законов в Польше и находившихся в СССР, где они никогда не действовали (возможно, только на оккупированной территории). Но и на оккупированной территории порядки не вводятся в один день. Особенно если она не вполне оккупирована - на Смоленщине боевые действия продолжались до конца августа.Фильмов Вы, конечно, насмотрелись. Но кто реально мог производить расстрелы пленных евреев (как и их "отбраковку")? Вы настаиваете, что это делали солдаты и офицеры обычных боевых частей Вермахта? " А чего было бояться НКВД? Кто мог найти эти могилы в СССР?"Во-первых, НКВД не нужно было бояться или не бояться, нужно было выполнять инструкции.Во-вторых, а чего было боятся при расстрелах советских граждан? Кто явится их разыскивать на территорию СССР? Тем не менее инструкция была...............Кстати, спасибо за приписку. Теперь понятно, что сортировкой занимаются специальные лица, которые вовсе не ходят в атаку и не перемещаются в боевых порядках. То есть, не могут появится и потребовать нашить звёзды либо расстрелять поляков в первый же день. А вот через месяц - могут. Что и требовалось доказать.Большое русское мерси.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Вы простите не в себе что ли? Или читать не умеете? Кто и куда должен явиться? При каждом лагере военнопленных существует оперативная служба, которая и занимается селекцией. Или они 2 месяца от своей непосредственной работы отлынивали? Или поляки не в лагере были? Кто же их тогда кормил 2 месяца, охранял? К тому же евреев немцы расстреливали и без всяких оперативников также. В частном порядке. "Уже в первые часы плена проводилась воинская селекция: на рядовых, унтер-офицеров, офицеров и старших офицеров... ...Захваченных генералов содержали отдельно.... ...Впервые разделение военнопленных по национальному признаку началось в ноябре-декабре 1939 г. Поляки, украинцы, белорусы, литовцы, евреи – все размещались отдельно... ...В конце осени 1939 г. на форму военнопленных, чтобы их можно было легче различить во время работ и любого передвижения, начали наносить масляной краской специальные отметки. С. Штраусс-Марко так описывает эту процедуру: «Два немца сидели возле ведерок с разноцветными красками, а перед ними проходили пленные – один за другим. Каждому проводили краской полоску вдоль спины и две полоски на брюках» [9] .Пленных, разделенных по национальности, размещали по баракам, которые иногда представляли собой отдельные мини-лагеря на территории самого Шталага.Уже с первых дней военнопленным разных национальностей необходимо было привыкать к тому, что языком общения между ними и администрацией лагеря являлся немецкий. Все строевые команды отдавались на немецком языке..."(А.Шнеер "Плен") "...Естественная смертность - порядка 1% в год, так что даже за 4 года умереть от болезней могли примерно 4 генерала..." Вы в своём чудесном репертуаре. Формулу смертности генералов выработали? Нобелевская премия ваша! ) Это в лагере для военнопленных смертность была 1% в год? Да и генералы обычно не мальчики пылающие здоровьем- большинству из них далеко за 50 лет. Не перестаю вам удивляться!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение ALiasLag »

Вас не устраивает моя оценка естественной смертности? Дайте свою. А лучше поищите источник, где прямо указывается количество убитых генералов. Вы же большой специалист по источникам.Но и в Вашем источнике "смерть по болезни" стоит последней в ряду, поэтому можно думать, что и количество умерших было самым меньшим (сравнительно с другими причинами). То есть, количество убитых всё равно примерно 20. Это Вы называете лояльным отношением?Не понимаю, что Вас не устраивает. Генералы не мальчики, но генералов обычно у параши и не держат. Паулюс имел чуть ли не отдельный скит."Вы простите не в себе что ли? Или читать не умеете? Кто и куда должен явиться? При каждом лагере военнопленных существует оперативная служба, которая и занимается селекцией."Поздравляю, Константин, Вы в своём репертуаре. Вы полагаете, что эти 1-ОН, 2-ОН, 3-ОН были немецкими лагерями? А если нет, откуда там могла появится "в первые часы" немецкая служба? И зачем Вы цитируете источник? Вон, даже отметки ставить на форму догадались только "в конце осени". Что такое "конец осени" по-Вашему? Сентябрь? Полагаю, что каждый первый скажет, что конец осени - это ноябрь. Или даже конец ноября. Так что немцам понадобилось в Польше минимум 1,5 месяца (а то и 2), чтобы начать ставить отметки на мундиры поляков масляной краской. "...Впервые разделение военнопленных по национальному признаку началось в ноябре-декабре 1939 г". Ну, точно, 2 месяца. А в Смоленске за два месяца их уже расстреляли. Прогресс.Ваша ссылка Вас же и опровергает!Зачем Вы процитировали про отдание команд на немецком языке я решительно не понимаю. Для бОльшего количества буков, надо полагать.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов Я вполне согласен с тем, что 25% из 100% советских генералов были убиты. Но это же не 100 из 100 польских? Цифры выглядят вообще нереальными. Генералов и содержали отдельно и казнить бы вместе со всеми вряд ли стали. О том, что после них должно было бы остаться много документов, типа допросов- вам сказать вряд ли что есть. Мне кажется, что жизнь на чужбине сказывается у вас на понимании русской письменности. Причём здесь лагеря ОН-1 и пр.? Поляки "попавшие в плен" к немцам должны были содержаться в лагере для пленных, правда? Их должны были кормить, охранять и пр. В каждом лагере для пленных имелась оперативная служба, которой никуда не нужно было приезжать- она и так там была."...Впервые разделение военнопленных по национальному признаку началось в ноябре-декабре 1939 г". Ну, точно, 2 месяца. А в Смоленске за два месяца их уже расстреляли. Прогресс..." К чему эти бессвязные сравнения? Ведь всё ясно, просто и понятно изложено. В ноябре-декабре 1939 г. немцы начали разделять пленных по национальному признаку и продолжали это делать далее и постоянно на протяжении всей войны, а к 1941 году это мероприятие обросло всевозможными инструкциями. Ну сколько можно извиваться уже и нелепости придумывать. Почитайте большинство воспоминаний фронтовиков попавших в плен в 1941 году: немцы сразу искали евреев и коммунистов- и как правило расстреливали.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение ALiasLag »

Это возвращает нас к исходному пункту, который мы обсуждали страниц -дцать назад: а считали ли немцы захваченных поляков пленными? С чего бы? Никакой Польши официально для немцев не существовало (для СССР с июля - очень даже, а с 8 августа все польские военнопленные были освобождены).Насчёт нашивания звёзд и разделения национальностей дискуссию начали Вы (что это, якобы, существенное косвенное доказательство в пользу версии Геббельса). Но, во-первых, привели пока доказательство обратного - что в Польше такие мероприятия начались только через 2 месяца после взятия в плен почти всей армии Польши и через полтора месяца после прекращения сопротивления. Этот срок вполне соответствует времени, прошедшему от предположительного захвата поляков немцами до их расстрела по версии Бурденко.Теперь Вы утверждаете, что в СССР, якобы, такая сортировка происходила быстрее, но, с одной стороны, не приводите никаких подтверждений, а с другой стороны, поляки были явно не типичным случаем, и для них инструкций не было предусмотрено. Более того, если до 8 августа они теоретически были интернированными либо осуждёнными военнослужащими не существующего уже государства, то после 8 августа были уже практически активными врагами Рейха, потенциально способными сотрудничать с РККА. Такие вопросы (что с ними делать) ни пехотные гауптманы, ни даже рядовые сотрудники специальных служб не решают, и требовалось решение на достаточно высоком уровне, которое, в свою очередь, требовало времени.На мой взгляд, это Вы извиваетесь и придумываете увёртки, чтобы не согласится с тем, что полтора-два месяца - как раз вполне логичный срок, чтобы немцы приняли решение по этим польским пленным. Вспомните-ка, Ваши собственные доказательства (в подлинности которых есть сомнения), указывают на то, что такое же время заложили для НКВД (решение принято в феврале-марте, приведено в исполнение в апреле-мае).
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов Мне весело с вами. Ей Богу! ))) Если допустить, что немцы захватили поляков в июле, расстреляли в сентябре и при этом не считали их пленными- то это как так? А эти 2 месяца они где провели? На базе отдыха? На любого пленного в лагере заводилась карточка с обязательным указанием национальности, а маркировка евреев отличительным знаком была обязательна для всех евреев на оккупированных территориях вне зависимости от того, что с ними собирались делать. Так, что свои клейма они за 2 месяца получили бы однозначно. Между прочим на фото с красноармейцем-евреем, на которое я дал ссылку- стоит дата: 1 августа 1941 года. Фото с официального сайта Бундесархива. Ваша фантазия просто неистощима. Какие ещё высокие уровни нужны для принятия решения? Есть инструкции по армии- что делать на все случаи жизни. Про пленных и евреев тоже самое. "...Наступил час расплаты, которой мы давно ждали. Большевики будут скоро разбиты, а евреи — уничтожены. Мы их расстреливаем везде, где только обнаружим, несмотря на пол и возраст. Фюрер призвал нас к этому. Знаю, что специальные команды в тылу уничтожают евреев полностью, так как мы движемся вперед и многих упускаем..." (Вальтер Траве. 29 июня 1941 года. Центральный архив Советской Армии. Фонд 4-й ударной армии. Опись 4587, дело 44, лист 169)
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

О Константин вы назрели для ответа? Вы опять вышли из обета молчания? Вам опять не лень? Может теперь вы объясните что за пропуски номеров амхитлес?\\Сами придумываете-сами верите. Ну-ну... )))\\Что вы Константин, до вас мне далеко. Кпримеру вот этом аргумент\\Также весомейшим аргументом против версии "мухинцев" является наличие среди найденных поляков евреев. Всего из 14.000 пропавших их было около 450 человек. Захоронены они были вместе со всеми.Как немцы поступали с евреями-военнопленными? Есть только 2 варианта: либо их расстреливали сразу- соответственно они не могли появиться в августовско-сентябрьских могилах, да ещё и вперемешку с остальными. Либо их оставляли в живых, но маркировали им одежду соответствующими знаками и отделяли от остальных. Чего естественно найдено не было.\\Домысел чистейшей воды. Но разберем поподробнее.\\Как немцы поступали с евреями-военнопленными? Есть только 2 варианта: либо их расстреливали сразу- соответственно они не могли появиться в августовско-сентябрьских могилах,\\А интересно какой способ применили немцы тут если они захватили пленных в июле\августе и расстреливать начали в августе же. \\Либо их оставляли в живых, но маркировали им одежду соответствующими знаками и отделяли от остальных. Чего естественно найдено не было.\\Чего в 41 году немцы вообще на востоке делали кое-как и местами. Поскольку было лень, проще было мочить всех. с остальными.И вообще как всегда у вас в одну сторону аргумент работает в другую сторону нет. Ай, немцы не отсортировали пленных перед расстрелом. Ай, это для них не характерно. А то, что для СССР 1) Вообще не характерен массовый расстрел пленных.2) не характерен массовый расстрел без приговора3) при том что часть пленных 1000 человек СССР расстрелял по приговорам и открыто4) что злейшие и открытые враги СССР вроде Окулицкого спокойно пережили войну5) захоронение было произведено в густонаселенной местности6) нехарактерное оружие не применявшееся для расстреловИ ещё куча пунктов. Ваш весомейший аргумент совершенно пуст и никчёмен.\\Про "версию" Стрыгина можно вообще помолчать.\\Да ладно вам кокетничать, все равно ведь скажете. \\Очень понравилось, как на многочисленные адресованные ему вопросы на форуме:\\Начнем с другого. Мне вас ткнуть фейсом в мои слова о том, что раннее само наличие этих трех лагерей отрицалось? Что каждый катыновед воем выл и кричал что не было лагерей под Смоленском, не было вообще.«Вообще! Не было!»(с) Вот Стрыгин их нашел и доказал что были.\\\Документы говорит настолько шибко засекреченные, что типа не пробраться в закрома архивов. Ну не бред ли?\\Мне показать сколько и где катыноведы бредят по тому что мол документы засекречены? И даже дело о Катыни относительно части томов тоже? Опять виляете филейными частями?\\Насчёт этого- поздравляю соврамши.\\Поздравляю вас с брехней. Цветы, приз и медаль.Поскольку я нигде не говорил что у меня есть запрос от ГВП. \\Понятное дело, что никаких ссылок на запросы посланные о Токареве и Сопруненко вы предоставить не можете.\\А ссылку я вам предоставил. Дословно\\Аналогично ведомство вело себя и в отношении свидетелей из числа бывших сотрудников НКВД. В ряде случаев местожительство таких свидетелей военные следователи установили с помощью обыкновенного адресного бюро, куда может обратиться любой желающий.\\Свидетелей из НКВД у ГВП только двое Токарев и Сопруненко. Тем более процитированный катыновед вообще не пишет о том что хоть одного свидетеля им вынесли на блюдечке, а прямо указывает что пришлось устанавливать по адресному бюро. Хотите этого катыноведа назвать лжецом и доказать что это так пожалуйста. Флаг в руки и барабан на шею.\\Понятное дело, что когда немцы в ИЮЛЕ захватили поляков- то они уже все были
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\Понятное дело, что когда немцы в ИЮЛЕ захватили поляков- то они уже все были поголовно в зимней одежде. Или им зимнюю одежду раздала разбежавшаяся охрана НКВД? Или им гуманные немцы раздали свитера и перчатки в августе 41-го? )))\\А к примеру ситуацию когда охрана разбежалась, а поляки сами забрали свои вещи представить очень сложно? Смотрим внимательнее глазки открываем и читаем:«Кстати если рассуждать действительно объективно то наличие теплой одежды ещё не говорит обязательно о холодном времени. Существует масса фотоснимков пленных (к примеру французов и наших) датируемых летним временем где онив шинелях. Причем конвоиры одеты в рубашки с закатанными рукавами. Это имело какой-то практический смысл для пленных, не было времени на скатку шинелий или что ещё в том же духе. В общем по идее одежда не совсем аргумент.»Вы ведь сможете прочитать мне не потребуется повторять или писать заглавными буквами?\\Абсолютно невероятным представляется факт, что были расстреляны все до единого поляки содержавшиеся, типа в лагерях ОН в 1941 году.\\Ага, есть предположение что….\\ кто-то бы перешёл на сторону немцев, после пары лет советских лагерей,\\…все они хотели и ждали когда немцы их возьмут под своё крылышко, и не будут их мариновать макаронами с гуляшом, использовать на строительстве дорог и прочее. Отнесутся по европейским стандартам. Потому и не разбежались. \\кто-то бы просто остался жив.\\О выживших вам уже писали.\\100% немцы бы не стали расстреливать многочисленных генералов, а протоколы их допросов несомненно всплыли бы в архивах, которых от немцев осталась масса.\\Ага, что бы потом все узнали что немцы покончали остальных поляков. Делов то.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\Я вполне согласен с тем, что 25% из 100% советских генералов были убиты. Но это же не 100 из 100 польских?\\Лжете или передергиваете причем сразу с двух сторон. Я не знаю как пережили польские генералы(которых захватили немцы в 39) немецкий плен. Но если они его не пережили то можно говорить о том что все 100% их не пержило и вы врете. А если пережило, то тогда ваше 100 из 100 тоже враньё.\\Генералов и содержали отдельно и казнить бы вместе со всеми вряд ли стали.\\Если сочли их своими пленными. А могли не счесть. \\ О том, что после них должно было бы остаться много документов, типа допросов- вам сказать вряд ли что есть.\\Если немцы захотели бы их допросить, а они могли не захотеть.\\Поляки "попавшие в плен" к немцам должны были содержаться в лагере для пленных, правда?\\Кто сказал?\\Мне весело с вами. Ей Богу! )))\\Мы рады за вас. \\Если допустить, что немцы захватили поляков в июле, расстреляли в сентябре\\Начали в августе. \\и при этом не считали их пленными- то это как так? А эти 2 месяца они где провели?\\Захват конец июля начало августа. Примерно. Разница в принятии решения на отстрел от известия о захвате дни или недели. Захватили, немного подумалии и перестреляли.\\На базе отдыха?\\В своем родимом лагере, уже под немецкой охраной.\\На любого пленного в лагере заводилась карточка с обязательным указанием национальности\\А тут не захотели, поленились. Чего в 41 на Востоке делали массово.\\маркировка евреев отличительным знаком была обязательна для всех евреев на оккупированных территориях вне зависимости от того, что с ними собирались делать.\\Делалось для того что бы выявить евреев, и потом перестрелять по национальному признаку. И спрашивается зачем это делать если принято рещение поляков перестрелять всех.\\ Так, что свои клейма они за 2 месяца получили бы однозначно.\\1)Этих двух месяцев не было.2) зачем выявлеть евреев, там где принято решение пострелять всех.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Шрамбиан, ну сил просто нет выслушивать эти потоки глупости и элементарного вранья. Вы вообще хоть с какими-то материалами по делу знакомы или историю исключительно по Мухину и Стрыгину изучали. "...\\Понятное дело, что никаких ссылок на запросы посланные о Токареве и Сопруненко вы предоставить не можете.\\А ссылку я вам предоставил. Дословно..." Вы траву что ли курите лютую? Где в ссылке содержались фамилии Токарева и Сопруненко? Дословную... Охренеть! Но дальше ещё красивее:"...Свидетелей из НКВД у ГВП только двое Токарев и Сопруненко..."Вы что вообще в этой теме делаете, любитель исторического ревизионизма, если элементарных вещей по вопросу не знаете? Документы уже 10 лет как в свободном доступе лежат- читай не хочу:"...Свидетель М.В.Сыромятников, служивший старшим по корпусу внутренней тюрьмы УНКВД Харьковской области, показал, что в мае 1940 г. в тюрьму привезли большое количество польских военнопленных, которых расстреливали по ночам, а затем вывозили хоронить в район дач УНКВД (т. 4. Л.д. 84-92; т. 22. Л.д. 38-45; т. 24. Л.д. 38—45). Работавший надзирателем в тюрьме УНКВД по Смоленской области К.Е.Бороденков также показал, что из разговоров с сослуживцами И.А.Гвоздовским, И.И.Стельмахом, И.М.Сильченковым, И.И.Грибовым в 1940 г. ему стало известно, что они расстреливали польских военнопленных и захоронили их в лесу в Козьих горах (в Катынском лесу) (т. 16. Л.д. 13—14).Аналогичные показания о расстрелах весной 1940 г. польских военнопленных дали свидетели И.И.Титков (т. 16. Л.д. 5—7, 62— 76), И.Ноздрев (т. 14. Л.д. 103-107; т. 16. Л.д. 43—61), П.Ф.Климов (т. 16. Л.д. 35-38), И.И.Дворниченко (т. 1. Л.д. 61-62; т. 19. Л.д. 28—33) и другие..."(Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г). А предположение о том, что 450 польских евреев не разбежались, оставленные советской охраной и дожидались прихода немцев, которые отнеслись бы к ним по европейским стандартам- попахивает уже клинической историей, учитывая то, что происходило в Польше уже с 1939 года и письмами пленных польских евреев, которые также находятся в свободном доступе, в адрес НКВД- с просьбой не в коем случае после плена не отправлять их в Польшу."...\\маркировка евреев отличительным знаком была обязательна для всех евреев на оккупированных территориях вне зависимости от того, что с ними собирались делать.\\Делалось для того что бы выявить евреев, и потом перестрелять по национальному признаку. И спрашивается зачем это делать если принято рещение поляков перестрелять всех..." Опять чушь фантастического масштаба! Маркировка евреев была обязательным условием, собирались их стрелять или нет. Многие жили в гетто до 1944 года со своими звёздами на одежде и никто их не убивал. Евреи и коммунисты отделялись от всех, это были общие законы территории на которой действовал план Барбаросса- это особый план, с особыми правилами, военным положением, правилами поведения в тылу и прочее. Считалось, что евреи и большевики негативно сказываются и на населении и на пленных, поэтому их в любом случае отделяли от остальных- какие бы песни вы тут не пели.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение troyes »

Д.Шрамбиан"2) не характерен массовый расстрел без приговора"Ложь, откровенное вранье,полное нежелание изучать тему репрессий и лагерей"А то, что для СССР 1) Вообще не характерен массовый расстрел пленных."а когда еще СССР оккупировал для освоения чужую страну,чтоб говорить о характерности расстрела пленных? причем пленных,практически добровольно сдавшихся? мы не можем сравнить это например с Прибалтикой,потому что там не было боев и пленных,не можем сравнить и с Финляндией,потому что там пленных было очень мало,а Финляндия осталась независимой. на чем же выводятся выводы о характерности,из пальца высосаны? Зато в 1920 пленных поляков зарубали шашками на месте,очень даже массово,поголовно"что злейшие и открытые враги СССР вроде Окулицкого спокойно пережили войну"в этом кстати сильная бредовость советской системы,что злейшие враги оставались живы,как Шульгин или жена Колчака,а совершенно невиновные люди приговаривались к расстрелу,как Вавилов,или клались под колеса грузовиков,как Михоэлс
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение troyes »

Константин"Маркировка евреев была обязательным условием, собирались их стрелять или нет. "я думаю -все таик собирались. просто это было отложено на будущее.а еще хотели унизить такой сортировкой,у гитлера явно были какие то такие извращенные мотивы,чтоб доставить людям больше горя и унижений
Аватара пользователя
READactor
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 08.03.2011
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение READactor »

"в этом кстати сильная бредовость советской системы,что злейшие враги оставались живы,как Шульгин или жена Колчака" - может, в этом какая-то непонятная Вам "высшая справедливость"? )
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение troyes »

у людей должен быть выбор,например,подчиняешься системе и остаешься жив,или протестуешь-и тебя уничтожают. жестоко,но хотя бы понятно,ты знаешь правила игры.а тут убивали тех,кто был лоялен системе, старался играть по правилам,избегая конфликта,и порой оставляли в живых тех,кто ее ненавидел
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение BigCartman »

Учитывая,что стране нужен быстрый рост без всяких проблем и проволочек,а тут сопротивляющиеся и мешающиеся,что с ними делать?Либо смотреть сквозь пальцы и быть разгромленным в надвигающейся стране,либо ликвидировать нежелательные элементы и выграть войну,что бы выбрали вы?
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение fosco »

Лаврентий Берия был инициатором расстрела польских резервистов"1940г., РАНЕЕ МАРТА 5, МОСКВА. - ЗАПИСКА Л. П. БЕРИИ И. В. СТАЛИНУ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ РАССТРЕЛЯТЬ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, ЖАНДАРМОВ, ПОЛИЦЕЙСКИХ, ОСАДНИКОВ И ДРУГИХ ИЗ ТРЕХ СПЕЦЛАГЕРЕЙ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ЗАКЛЮЧЕННЫХ ТЮРЕМ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ1№ 794/Б Сов. секретноЦК ВКП(б) товарищу СталинуВ лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии [....] Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю [....]— рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.**II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения...." АПРФ, ф. 3. Закрытый пакет № 1. Подлинник.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ломоносов056 »

Вы о каком варианте этой фальшивки говорите?
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение fosco »

Это не фальшивка, товарищ зомбированный. Вам фотокопии подлинников переслать?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"люди приговаривались к расстрелу,как Вавилов"Вавилова расстреляли??? Не знал!!!
Аватара пользователя
nouveau777
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение nouveau777 »

кстати, в АПРФ фальшивки не хранятся ))
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ломоносов056 »

Dmitry Different DelovИ интересно откуда взялся этот подлинник с подписями левшей в АПРФ?Фотографии перешлите.
Аватара пользователя
nouveau777
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение nouveau777 »

В АПРФ, помимо прочего, поступили документы, ранее находившиеся в закрытом архиве ЦК КПСС.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ломоносов056 »

Почему тогда Горбачев, который открыто признавал вину СССР в расстреле, документы прятал, а Ельцин вдруг их обнаружил и показал?
Аватара пользователя
nouveau777
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение nouveau777 »

Спросите у Горбачева, это уже рассуждения не в тему. Важно: есть документ - нет документа. А почему кто-то что-то думал... Это от лукавого.Возможно потому, что при Ельцине закрытый архив ЦК КПСС свой статус сменил и стал открытым, а Горбачов не мог нарушить правила доступа к документам и обнародовать их по своей воле (КПСС была еще в силе), хотя знал о них.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»