Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[mr.mixer]

"если б это были трупы - было бы еще быстрее, потому что их легче ухватить, чем гладкий мешок"Вот мой опыт переноса пьяных говорит об обратном.

[sirius26]

Я, как бывший грузчик, официально заявляю: цемент таскать - гораздо легче, чем пьяного.

[mr.mixer]

"Травников скажи лучше, ну наши постреляли, и что?"То что в Медном кого то постреляли наши - значит за дело.Ну или по крайней мере по решению либо судов либо троек.А уж виновные там или по оговорам присевшие - дел не видел - судить о том не могу.Ежели порешили именно поляков, то и хрен с ними - нефиг было перед войной против СССР кипеж устраивать.Те кто не шумел - спокойно либо в АК либо в ВП записались и пошли воевать против нацистов с фашистами

[sirius26]

Гуманист...

[mr.mixer]

" Также было и с Прибалтами и с японцами."Ну про пленных прибалтов ни чего не слышал пока. Разве что "сомнительный элемент" высылали и особо резвых расстреливали.А ниппонов за отряды 701 и 100 и марши смерти вообще стоило проредить неслабо. Во избежание.

[mr.mixer]

"Я, как бывший грузчик, официально заявляю: цемент таскать - гораздо легче, чем пьяного."Вот и я про то.

[mr.mixer]

"Гуманист..."Я интернационалист! Все нации ненавижу одинаково!:))

[Arya]

Интернационалисты, или космополиты?

[webgid]

Ребят, я тож бывший грузчик)). Правда пьяных не грузил, так что мне не с чем сравнивать) Но я вам на слово верю)...

[mr.mixer]

"Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921-1953 от 11 декабря 1953 года. на стр. 434 - вторая строка. 1939 год к ВМН- 2552 чел к 25 лет 526 чел 1940 годк ВМН - 1649 чел"Цифра в 2552 1649 чел как то существенно отличается от якобы 6000 одних только поляков в 39-40 годах ...

[mr.mixer]

отсюдаhttp://www.ateismy.net/content/spravochnik/statistik...

[sirius26]

Травников! Поляки не были ни осуждены ни арестованы. Это лица интернированные.

[sirius26]

Их справка МВД не касается. Причем, какое ещё МВД? А почему МГБ подобную справку забыло предоставить?Сдается мне, что эта справка касается "чистых" уголовников.

[mr.mixer]

Чёрт их разберёт. Разбираться ещё и разбираться.

[Натусик]

Нет, эта справка качается всех

[Натусик]

Игорь "Mr. Pussy" ВасильевПост 615Вы уж как то определитесь, то сторонники расстрела поляков НКВД говорят что их расстреляли по решению каких то мифических троек или Особого совещания (в этом вопросе как и среди "подлинных" документов есть расхождения), то вы заявляете что они были расстреляны просто так как интернированные. Хотя, вообще то, мы могли их расстрелять на полном основании, т. к. эмигрантское правительство Польши из Лондона объявило нам войну, к тому же среди этих поляков было много тех, кто прямо или косвенно связан с диверсиями и террором, который творили польские отряды, когда незаконно переходили границу с СССР, да и любителей насильственно ополячивать белорусов и украинцев среди них тоже было не мало. Но несмотря на всё это, расстреляли их всё ж немцы, и правильно сделали

[seocrat]

Сергей Сальников Вы эту чушь молоть закончите когда-нибудь? "... мы могли их расстрелять на полном основании, т. к. эмигрантское правительство Польши из Лондона объявило нам войну..." То есть страны воюющие друг с другом могут вполне официально расстреливать пленных?

[seocrat]

Алексей Дедушка, Старый Пень Травников У меня представленная вами ссылка по репрессиям вызывает крайнее удивление. Скажем в 1944 году ссылке и высылке подверглись 649 человек. Ну, допустим что это те кого выслали по прямым судебным решениям. А как быть с 478 тысячами чеченцев и ингушей, которых в 1944 году за неделю насильно выслали с места их проживания? Производилось это по приказу НКВД. Эти люди репрессированные или как? Они в ссылке или где? А как расценивать это постановление ЦК ВКП(б)?: "...1. Установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др. произведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства. За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновных привлекать к уголовной ответственности, определив меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ..." Это судебное решение что ли? Люди из этих категорий вошли в вышеупомянутую ссылку, как репрессированные? Собственно, это вопросы риторические. Понятно, что людей подвергли наказаниям и репрессиям во внесудебном порядке. Также, как и то, что они не входят в обычные списки репрессированных.

[mr.mixer]

"А как быть с 478 тысячами чеченцев и ингушей, которых в 1944 году за неделю насильно выслали с места их проживания?"А какая формулировка по ним была? Я не в курсе.

[ALiasLag]

" То есть страны воюющие друг с другом могут вполне официально расстреливать пленных?"Да, такая ситуация может сложиться. Более того, вероятно, она сложилась именно для расстрелянных поляков.Именно, военнопленными считаются комбатанты противника, одетые в его форму. Партизан и всяческих диверсантов и агентов в плен не брали, а если и брали, то расстреливали пачками.Поляки на момент повторного пленения (немцами) уже не были юридически ни интернированными, ни пленными СССР. А по соглашению Сикорского-Майского они могли считаться комбатантами. Причём не в форме одной их воюющих сторон (польское правительство в Лондоне немцы, понятное дело, не признавали и поляков за солдат польской армии принимать не могли). Так что расстрелять их как бандитов немцы могли без каких-либо юридических последствий.

[seocrat]

Их выселяли согласно постановлениям ГКО. Вот для примера: "...В дополнение к постановлению ГКО N 5073 от 31 января 1944 г. было принято постановление ГКО N 5309 от 5 марта 1944 г. по выселению балкарцев из Кабардино-Балкарской АССР. НКВД СССР обязан был выселить 40000 граждан балкарской национальности. Операция по выселению проводилась с 8 марта 1944 г. 11 марта 1944 г. Лаврентий Берия доложил Сталину, что "операция по выселению балкарцев закончена 9 марта. Погружено в эшелоны и отправлено в Казахскую и Киргизскую ССР 37103 балкарца" (ГАРФ.Ф. Р-9401.0п.2.Д.64.Л.162.) А вот так выглядело упомянутое мной Постановление об ответственности: Указ Президиума Верховного Совета СССР 26 ноября 1948 г.ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОБЕГИ ИЗ МЕСТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛИЦ, ВЫСЕЛЕННЫХ В ОТДАЛЕННЫЕ РАЙОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ПЕРИОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫВ целях укрепления режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной воины чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в. отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения .этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ.Дела в отношении побегов выселенцев рассматриваются в Особом совещании при Министерстве внутренних дел СССР.Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев, бежавших из мест обязательного, поселения, или способствовавших их побегу, лиц, виновных в выдаче разрешения выселенцам на возврат их в места их прежнего жительства. и лиц, оказывающих им помощь в устройстве их в местах, прежнего жительства, привлекать к уголовной ответственности. Определить меру наказания за эти преступления — лишение свободы на срок к 5 лет.Действие данного Указа распространено :Указом от 6 апреля 1950 г. на лиц, выселенных по постановлению Совета Министров СССР от 29 мая 1949 г. № 2214-856 (турок, греков, дашнаков и др.), а также на членов семей украинских националистов.Указом от 17 ноября 1951 г. на осужденных за особо опасные государственные преступления и направленных в ссылку на поселение после отбытия наказания по Указу от 21 февраля 1948 г.Указ от 26 ноября 1948 г. отменен Указом от 13 июля 1954 г.

[seocrat]

Андрей Кулешов Сегодня явно непрекращающийся день юмора. Вы же взрослый человек вроде бы. В исторической группе находитесь. Как можно писать такое??? Посмотрите в словарике, что означает слово КОМБАТАНТ, а заодно и от чего это слово произошло. Международное право ещё задолго до начала 2МВ вывело 4 основных признака комбатанта: 1. имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,2. имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,3. открыто носят оружие,4. соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Польские военнопленные ну просто идеально соответствуют этим признакам. ))) Бугага!

[mr.mixer]

ЕМНИП нацисты вообще то не сильно заморачивались на соблюдении ЛЮБЫХ конвенций в отношении славянских народов.Так что вермахту "пофиг как у тебя кепка надета" (с)

[mr.mixer]

"Их выселяли согласно постановлениям ГКО"В таблице: "Кем осуждены ВК, В/Т и судами ОС "ГКО в ней не учитывается получается? Я не знаю.надо дальше копать.

[Yurgon]

Константин, а какой по-вашему был статус этих поляков по отношению к немцам?