Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Ваши писания - это насилие над юриспруденцией."Приведите цитаты из законов где бы термин "приговор" противопоставлялся термину "решение".Всего то.До этого ваши "писания" есть не более чем Ваши же выдумки.Съел? :))
Реклама
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"В Катыни пали подобно гордой царице Зенобии промеж Римом и Парфией."А гордая царица перед тем как "пасть" не грабила соседей хором с Римом? или с парфинянами? И не собиралась ли при случае отхватить шматок побольше от римской империи или от Парфии?Если нет - то Польша не тянет на гордую страну.Скорее на шакала которого в конце концов сожрали в разборке льва с тигром.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

То Константин Богуславский".... как польские коллективные могилы пленных, так и ямы, в которые были сброшены многочисленные предметы личного употребления,"То есть ТРУПЫ отдельно от ВЕЩЕЙ???Зачем тогда вещи было изымать?И по каким тогда признакам опознавались тела если ВЕЩИ в отдельных ямах?" вещественные доказательства, которые помогли датировать преступления, полнее раскрыть их обстоятельства. Знаки отличия, погоны, ОРДЕНА И МЕДАЛИ, котелки, чашки и ложки, ПЕРОЧИННЫЕ НОЖИ, приборы для бритья, гребешки, очки, зеркальца, зубные щетки и щетки для одежды и обуви, портсигары и зажигалки... Всюду предметы, бережно хранившие тепло родного дома: открытки и письма, детские и женские фотографии, ключи... "Прямо вот сейчас поверю что ЗЕКИ имеют при себе НОЖИ и приборы для бритья. Если кто не знает - тогда не было безопасных бритвенных станков. И их ВСЕГДА отбирают у зеков.Ордена и медали также являються обязательными к изьятию, по той простой причине что они с цвет и драгметаллов.Котелки, чашки и ложки вообще подотчетное иммущество и должно сдаваться на склад.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Тщательно осматривая одежду и обувь, удалось извлечь много записок, заметок и других информативных вещественных доказательств. Многие останки удалось идентифицировать, уточнить списки расстрелянных. Более 20 жертв не было ни в каких списках. "То есть ВСЕХ остальных кроме 20-ти сумели опознать???Это при том что: "В глубинных слоях СПРЕССОВАННОЙ МАССЫ в черной жиже НЕРЕДКО находились тела в состоянии жировоска — своеобразной субстанции, напоминающей по консистенции пластилин:"Каким образом опознавали "спрессованную массу"? По вещам в ОТДЕЛЬНЫХ ямах "в которые были сброшены многочисленные предметы личного употребления"? так что ли ?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

ИМХО раскопки в Медном вызывают ещё большие сомнения.Больше похоже что нарыли ям в которые ссыпали кучу барахла, а потом сказали что это всё принадлежит трупам.Причём многие вещи по определению не могут быть у зеков.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

Из оперативного приказа НКВД СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» 30 июля 1937 г. "При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ в монете, слитках и ИЗДЕЛИЯХ, иностранная валюта, личные документы и денежные документы, множительные приборы и ПЕРЕПИСКА. "А тут полные ямы наград и документов.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение ALiasLag »

Кстати, саму формулировку вопроса "Кто виноват на самом деле" нахожу некорректной.Если справедлива версия, что поляки оставались живы до захвата Смоленщины немцами, то вообще никто не виноват. Кто виноват в том, что на войне убивают? А ведь к этому времени юридически они перестали быть военнопленными (по соглашению Сикорского-Майского) и очевидно, согласились бороться против Германии. Пойманы они были в польской форме (то есть - в форме несуществующего с немецкой точки зрения государства), следовательно - без формы. Немцы вполне могли их расстрелять, как партизан и бандитов. И были бы юридически правы. Другое дело, немцы захотели в 43 году внести как можно больше трений в лагерь союзников, потому и выдали всё за дело рук НКВД.Потому, чтобы ввести дискуссию в корректные рамки, следовало бы переформулировать её название следующим образом: "Действительно ли СССР виноват в массовых тайных расстрелах польских военнопленных в Катыни?"
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

http://katyn.codis.ru/roadhell.htmЦитата:"Работы по эксгумированию останков польских военнопленных в районе села Медное велись с 15 по 29 августа 1991 года, а 31 августа состоялось торжественное их перезахоронение в братской могиле под высоким крестом. ""Всего в медновском лесу было вскрыто 27 "ям смерти", самая большая из которых хранила 240 тел"Не нашёл правда сколько всего найдено трупов в Медном.Считаем что в минимальной могиле сто трупов - значит примерно три тысячи всего "поляков"Итого за ДВЕ НЕДЕЛИ провели эксгумацию и полное ОПОЗНАНИЕ ТРЕХ ТЫСЯЧ сгнивших напрочь ТРУПОВ. С момента выкапывания последних - 29 августа, вообще ДВА дня до захоронения - 31-го августа.Вы сами то верите в том что что то вообще там проверяли? что хоть немного там проводили экспертизу?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

Даже если это не поляки, то кто?А, Травников? Что это тогда за трупы?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

Да зеков порешили.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

Странно. Порешили пачками?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

ИМХО в Медном вообще хрен поймешь кого стреляли.Учитывая КАК проводилась эксгумация, и тем более КАК БЫСТРО ВСЕХ обратно зарыли не оставив тел на экспертизы.И с волшебными ОТДЕЛЬНЫМИ ямами с вещдоками.Где я не прав?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

Загнали в яму и порезали из пулемётов?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Странно. Порешили пачками?"А чего в этом странного?НКВД их что по одному должно кончать?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Загнали в яму и порезали из пулемётов?"Вроде снова пишут о "Вальтерах"
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

Я тут подумал вот что: такая скоростная эксгумация, опознание и перезахоронение понадобились вот для чего:факт убийства поляков признан, а чтобы скрыть следы репрессий взяли и записали каких-то убиенных в поляки.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"В отдельной яме обнаружили хорошо сохранившиеся предметы личного обихода расстрелянных, элементы их обмундирования, документы. Найденные среди них дневники (текст которых читаем по сей день), шапки тюремных стражников, шляпы польских горных стрелков, значки офицеров Пограничной охраны ..."Т.е. получается что с расстреливаемых ПЕРЕД расстрелом снимали головные уборы и складывали в отдельную яму?Бред какой-то.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

"НКВД их что по одному должно кончать?"Вообще-то зэков так и стреляли. По одному. Пулей в затылок. В подвале. В лагерях сидели отбывающие срок. А смертников незачем в лагере держать. Сразу после РЕШЕНИЯ или ПРИГОВОРА проводить в подвал тюрьмы и пулю в затылок.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"факт убийства поляков признан, а чтобы скрыть следы репрессий взяли и записали каких-то убиенных в поляки."То что скрыть хотели - понятно.Вопрос только - что именно?Либо то что трупы не в польской форме, а польские вещи в "отдельных ямах"Либо то что калибры пуль не те. Упоминаеться только "большинство" пуль вальтеровского калибра.Ни их точного количества, ни данных о других калибрах.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

"Т.е. получается что с расстреливаемых ПЕРЕД расстрелом снимали головные уборы и складывали в отдельную яму?"Перед расстрелом пачками положено раздеваться. Гитлеровцы тоже так делали. Бабий Яр, например. Сначала раздевались, потом всех стреляли, трупы и раненые падали в яму. Вот что они со шмотками делали, я не знаю. В концлагерях их отдельно на складах держали.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Вообще-то зэков так и стреляли. По одному. Пулей в затылок. В подвале"Ну и увезли потом кучей в лес. Делов то.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Вот что они со шмотками делали, я не знаю. В концлагерях их отдельно на складах держали."А тут только в Медном нашли такое "спецзахоронение доказательств" в отдельной яме.Ни в Бутово ни в других захоронениях репрессированных такого не встречаеться ЕМНИПНавевает мысли о том что яма с вещами - подтасовка.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

""Вообще-то зэков так и стреляли. По одному. Пулей в затылок. В подвале"Ну и увезли потом кучей в лес. Делов то."Как в Бутово и Коммунарке? Может быть. Но зачем в Медное? И откуда возили?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

Ещё накопал несуразиц.Там утверждается что расстрелами занималась команда добровольцев из 9-ти человек. В подвале. Расстреляно за 20 дней 6300 поляков.Получается что на одного человека больше 33 человек в день.Если учитывать, что после расстрела надо труп весом минимум в 70 кг. вытащить из того подвала, загрузить в транспорт и доставить к месту захоронения, то задача представляется мне весьма нетривиальной.Либо та команда состояла из не слабых таких терминаторов.Выкапывали то те же 6000 трупов примерно за то же время но с гораздо большим количеством народа.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

"Получается что на одного человека больше 33 человек в день."Это конечно нервы воловьи надо иметь, но физически это провернуть можно.В пересыльном лагере "Ф" в Литве во время войны эсэсовцы тоже по нескольку десятков человек в день убивали.Конечно, процветало пьянство и суицид.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»