Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[webgid]

Однако же ни одного толкового опровержения Мухина так пока никто и не видел. Скрежетания сквозь зубы, что Мухин плохой, потому, что он плохой - полно, а вот опровержений что-то не видно...

[mr.mixer]

"Однако же ни одного толкового опровержения Мухина ... "Одна проблемма - ВСЕ доказательства Мухина НИЧЕГО не доказывают!ВСЕ его факты можно истолковывать в обе стороны. Я уже в этой теме приводил его доводы.

[kleon2000]

Один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит. А зачем опровергать Мухина? Это что, реклама его книг? В смысле купить, прочитать, опровергнуть. Или здесь замешаны какие то комплексы?

[mr.mixer]

"Выступает по радио человек, приводя ссылки на документы"Прослушал.Правда "в пол уха". Сылок не нашёл.Цитата:"Например, Василий Блохин, комендант НКВД СССР, это расстрельщик, который ездил с этим самым чемоданом"Речь идёт о чемодане "Вальтеров". Интересно либерасты себе представляют сколько весит чемодан вальтеров??? И из чего должен быть изготовлен тот чемодан? Это не вспоминая о весе боеприпасов к ним.

[mr.mixer]

Цитата:"А потом оказалось, что был ведь приказ о ликвидации польской армии как таковой."Это называется "приводя ссылки на документы"?Кстати ктонить видел подобный приказ? Я лично не знаю - есть ктонить в теме?

[mr.mixer]

"В основном лагере – катынском, ... там было четыре с небольшим (тысячи зеков)...Туда же попали ... представители всех слоев и интеллигенции. Там были сотни и сотни врачей и учителей, там были инженеры и агрономы, там были поэты и писатели, ученые и преподаватели вузов, то есть весь основной слой польской интеллигенции. Элита практически польской интеллигенции. Они и были расстреляны в Катыни"Рыдаю захлёбываясь слёзами умиления!!!На всю Польшу сорок сотен Элиты! Вся польская интеллигенция осталась без лучших представителей. То есть остались только уроды ничего не стоящие. Кто ж тогда после войны Польшу восстанавливал?

[mr.mixer]

Цитата:"Ведь ЕСТЬ расстрельный списки, по которым из этих лагерей к местам РАССТРЕЛА отправлялись транспорты. Ведь это есть. Надпись «исполнено» КАЖДОГО энкэвэдэшника, который занимался этим РАССТРЕЛОМ."И это снова "ссылки на документы"?Где ЕСТЬ! списки? причём именно РАССТРЕЛЬНЫЕ?Про массонскую зашифровку слова "расстрел" словом "исполнено" я уже глумился. Бред сивой кобылы.

[mr.mixer]

Цитата:".....Идентификация невозможна? И.ЯЖБОРОВСКАЯ: Проблема в том, что она и не нужна..."Правильно!Зачем? Ведь всё уже давно знают! Расстреляли НКВДшники и именно поляков. Русские ответят за всё!

[seocrat]

Щас как представлю, что доктора наук и серьёзные исследователи бросятся на опровержение книг Мухина о том, что Ельцин не умер в 1996 году. Потом Мухин напечатает книгу о том, что американцы произошли от червей и все опять как бросятся доказывать, что это не так. ))Алексей Дедушка, Старый Пень Травников Ну для прокуратуры это точно не нужно. Если они достоверно доказали гибель 1806 человек и пару десятков идентифицировали, то нафиг им не нужно годами в прахе копаться. На Пискарёвском кладбище тоже много лежит людей безвестных, их же никто не торопится расскапывать.

[mr.mixer]

"Показания были сняты кем, когда и почему? И.ЯЖБОРОВСКАЯ: Уже не у расстрельщиков, а у семей. " Источники абсолютно достоверные! без сомнения!!!"Так вот, что происходило в самой Катыни. Там было много вариантов расстрелов. Там расстреливали так...,"Далее идёт поток сознания "на тему" без слёз не вспомнить...

[mr.mixer]

Извини Дмитрий, но "Выступает по радио человек, приводя ссылки на документы..."Обычные штампы-лозунги и выдумки. Ничего нового, чего бы уже здесь по сто раз не разбиралось, я не нашёл.ЗЫ Про великого и ужасного Мухина вроде даже не вспомнили )

[seocrat]

Алексей Дедушка, Старый Пень Травников А сколько должен весить чемодан Вальтеров? Их что, несколько тысяч там было? Расстреливали по 150-200 человек в день. Сколько нужно Вальтеров? 15-20. О Медном."...Тщательно обследовалось захоронение в Медном, где были хорошо сохранены результаты работы следователей ГВП и знаки уважения к памяти польских жертв. Более легкие почвы позволили быстро провести около 200 зондажей и обнаружить как польские коллективные могилы пленных, так и ямы, в которые были сброшены многочисленные предметы личного употребления, вещественные доказательства, которые помогли датировать преступления, полнее раскрыть их обстоятельства. Знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, чашки и ложки, перочинные ножи, приборы для бритья, гребешки, очки, зеркальца, зубные щетки и щетки для одежды и обуви, портсигары и зажигалки... Всюду предметы, бережно хранившие тепло родного дома: открытки и письма, детские и женские фотографии, ключи... Многие из них превратились в скорбные экспонаты, существенно пополнившие экспозицию Катынского музея в Варшаве, расположившегося в фортах по адресу ул. Повсиньская, д. 13... ... В коллективных могилах разложение наступало по-разному в зависимости от условий — характера и влажности почвы и т.д. Но как правило оно затрагивало прежде всего и в основном трупы, расположенные по внешнему контуру. В глубинных слоях спрессованной массы в черной жиже нередко находились тела в состоянии жировоска — своеобразной субстанции, напоминающей по консистенции пластилин: через 50-55 лет сохранялись внешний облик, структура и даже цвет кожи, волосы, ресницы, контуры органов и т.д.Тщательно осматривая одежду и обувь, удалось извлечь много записок, заметок и других информативных вещественных доказательств. Многие останки удалось идентифицировать, уточнить списки расстрелянных. Более 20 жертв не было ни в каких списках. Были установлены и новые обстоятельства экзекуций. В Харькове, например, массово применялись стандартной длины веревки с двумя петлями на концах, которыми связывались руки, а выстрелы в 60% случаев производились не в затылок, а в голову через верхний позвонок, что обеспечивало меньшее кровотечение и облегчало уборку помещений..." ("Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях")

[mr.mixer]

"Расстреливали по 150-200 человек в день. Сколько нужно Вальтеров? 15-20."А вопросом "Нахрена вообще с собой ИМЕННО для поляков таскать отдельно стволы?" задаваться не пробовали? При том что у КАЖДОГО сотрудника есть свой ствол. Да и у населения тогда стволов хватало.Он что заместо общей физподготовки с собой пудовый чумодан таскал?Притом ежели по той придурочной бабе судить патроны ему из Москвы с курьерами подгоняли?Или он с собой в командировку сразу на все расстрелы по всем лагерям боезапас тащил?

[mr.mixer]

В догонку - ствол типа вальтера весит в пустом виде от полукилограмма до грамм восьмиста.Патроны порядка десяти грамм-штука ЕМНИП.Считать? Считаем:20 стволов* (0,5-0,8 кг)=10-16 кг200 патронов*10 г.= 2 кгПолучаем пудовый чемодан для КАЖДОГО случая расстрела.Или если катиться в ТИПА "исполняемую" командировку сразу на пару недель получаем (10-16 кг) 2кг*10 дней=30-36кгНормальный такой чемоданчик.Вот сразу и безоговорочно ВЕРУЮ!!! таким рассказчикам.

[webgid]

Во-во. Ну так и зачем после стольочевидных расчётов писать, что-де выводы Мухина можно толковать двояко?

[mr.mixer]

Дык в том то и дело что ВОЗИТЬ вальтеры не надо было.Их и так хватало у самих НКВДшников. ЛИЧНЫХ. Наградных.Вы походите по музеям, там наградных стволов того времени под вальтеровский патрон через два на третий.

[mr.mixer]

А уж сколько их у тех же поляков трофейными взяли вообще молчу.

[mr.mixer]

Не довод это - вальтеры при расстреле.Другое дело что чумодан с вальтерами это выдумка какого-то придурка ни фига не знающего и не задумывающегося ни над чем. Его наверное поразила сама картина воспалённым мозгом нарисованная - ЧУМОДАН!!! Вальтеры!!! КОЖАНКА!!! НКВДшник кровавый!!! И всё, готов дебильный миф.

[webgid]

Ну дак а разве то, что в качестве доказательства вины русских нам представляют больную фантазию какого-то кабинетного бюрократа, которому приказали сверху "придумай правдоподобную версию", ну он и придумал версию, "правдоподобную" для людей его уровня интеллекта - разве это не является доказательством? Ведь если бы это были мы - ничего придумывать не пришлось бы, просто рассказали бы правду и все. А там где мы наблюдаем буйный полёт демшизоидной мысли - верный признак, ищи подставу. А они нам и посейчас впаривают - да-да, всё именно так и было - чемодан! вальтеры! кожанка! горы трупов! русские кайтесь! кайтесь шнеля, шнеля!!!

[seocrat]

http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html

[netozoid]

Пистолеты перевозимые в чемодане это один из армейских приколов для новичков. Вроде аналогичных флотских "разгонять шваброй туман" или "наточить якорь".Мухин тут прав, Токарев смачно постеблася на допросе над геббельсовцами.

[seocrat]

Ещё не надолело Мухина поминать?

[Yurgon]

А вы можете опровергнуть его выводы? Или кто-то уже это сделал (может, я что-то пропустила)? Я бы с интересом ознакомилась.

[seocrat]

Людмила, Мухин на полном серьёзе считает, что вместо Ельцина после 1996 года целых 11 лет жил "двойник". Я что-то не видел, чтобы кто-то из исследователей писал тома опровержений. Просто никто не додумается до того, чтобы опровергать мухинский идиотизм. А если Мухин завтра напишет, что люди произошли от насекомых и это никто не станет опровергать? Значит это будет правда?)

[Yurgon]

Константин, а разве мы сейчас рассматриваем проблему Ельцина в освещении Мухина? Речь о конкретных вещах, конкретных контрдоводах и аргументах, приведенных Мухиным на тему Катыни (его эмоциональные всплески лично я пропускаю). В отличие от рассуждений о ельциновских двойниках и тройниках, эти аргументы выглядят убедительно. Отмахнуться легко. Разубедить и опровергуть - сложнее. Я, кстати, на полном серьезе прочитала бы опровержения Мухина в плане Катыни. Мне не будет больно или обидно, если меня эти опровержения разубедят или заставят сомневаться. В конце концов, я не специалист и должна полагаться на мнение более квалифицированных людей. А еще лучше - на дискуссию, на полемику, чтобы оценить сильные и слабые стороны обеих сторон. Что же невероятного или скандального в мухинских выводах относительно подлинности документов, переданных полякам? Или в оценке выводов немецкой комиссии? Отчего эти выводы никто не желает аргументированно опровергнуть? Вот об этом собственно мое легкое недоумение ))