Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение **mr.mixer** » 09 мар 2011, 23:26

"Убили граждан другого государства..."Кстати! Кто нибудь слышал о расстрелах ФИНСКИХ военнопленных?Если тех НКВД не стреляли то чем поляки отличаются от финников?

Сообщение **Nastenochek** » 09 мар 2011, 23:27

А если тех НКВД таки стреляли?

Сообщение **mr.mixer** » 09 мар 2011, 23:30

"Это на пост ..."Наверное засылали туда всётаки поздоровее зеков.Солжа вот с его опухолью вовсе не на канал а в лечебку заслали кровавые упыри. И ведь вылечили.

Сообщение **mr.mixer** » 09 мар 2011, 23:32

""А честные граждане тогда все сплошь в хоромах золочёных жили?"Это о чем?"Так и все тогда, тем более на стройках, в хреновых условиях жили.Что уж о зеках говорить?

Сообщение **mr.mixer** » 09 мар 2011, 23:33

"А если тех НКВД таки стреляли?"А вот и гадаем на кофейной гуще.И те и те могли.Но ИМХО у фашистов чуть больше причин.

Сообщение **Nastenochek** » 09 мар 2011, 23:46

Ну Солжу повезло, а сотням потенциальных писателей нет

Сообщение **seocrat** » 09 мар 2011, 23:49

Дедушка, поляки обнаруженные в Медном, немцами не могли быть расстреляны в принципе. Компрене? )

Сообщение **mr.mixer** » 09 мар 2011, 23:49

"Ну Солжу повезло..."Валерия свет Ильинишна тоже без забот пережила кровавой гэбни лечебницы...И оба ЛИЧНО нифига не видели... Только пересказы...

Сообщение **mr.mixer** » 09 мар 2011, 23:52

"поляки обнаруженные в Медном, немцами не могли быть расстреляны в принципе. Компрене? "Такова селявуха! Аля хер ком аля хер!

Но про Медное ничего сейчас сказать не могу. Говорил же я раньше что вроде там ещё всё более мутно чем в Катыни.Вечером почитаю чтонить смогу ответить...

Сообщение **Nastenochek** » 09 мар 2011, 23:58

Солж какбэ в лагерях суммарно 7 лет провел. А вот Шаламов провел больше - он тоже нифига не видел?

Сообщение **seocrat** » 10 мар 2011, 00:32

ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРАПредседателю Правления Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" Рогинскому А.Б.Ваше письмо (исх. № 1414-213 от 15.03.2005г.) с просьбой сообщить о результатах расследования т.н. "Катынского" уголовного дела поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено.Сообщаю, что 21 сентября 2004г. Главной военной прокуратурой прекращено уголовное дело, возбужденное 22 марта 1990 г. прокуратурой Харьковской области Украинской ССР по факту обнаружения в лесопарковой зоне г. Харькова захоронений останков польских граждан, которое впоследствии передано в ГВП, где принято к производству 30 сентября того же года.Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.В ходе расследования по делу по инициативе польской стороны тщательно исследовалась и не подтвердилась версия о геноциде польского народа в период рассматриваемых событий весны 1940 года. С учетом изложенного уголовное дело по признакам геноцида прекращено отсутствием события преступления на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.Действия должностных лиц НКВД СССР в отношении польских граждан основывались на уголовно-правовом мотиве и не имели целью уничтожить какую-либо демографическую группу.Уголовное дело состоит из 183 томов. В соответствии с Законом РФ "О государственной тайне" признано, что в 36 томах "Катынского" уголовного дела подшиты документы, в том числе постановление о прекращении уголовного дела от 21 сентября 2004г., содержащие сведения, составляющие государственную тайну, и имеют гриф "секретно" и "совершенно секретно" Кроме того, 80 томом указанного уголовного дела по заключению Комиссии включают документы, содержащие конфиденциальную и служебную информацию ограниченного распространения, и на них поставлена пометка "Для служебного пользования", 67 томов уголовного дела документов с указанными грифами не имеют.Российская прокуратура уведомила Генеральную прокуратуру Республики Польша о завершении следствия по данному уголовному делу и о готовности предоставления возможности ознакомления с 67 томами уголовного дела, не содержащими сведений, составляющих государственную тайну.В настоящее время решается вопрос о возможности применения к расстрелянным польским гражданам Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий".Начальник управления надзораза исполнением законов о федеральной безопасностигенерал-майор юстиции В.К. Кондратов

Сообщение **sirius26** » 10 мар 2011, 00:37

"В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле."Травников - это тебе!!!!!!!!!!!!!!!!!! внесудебный орган, который не ПРИГОВОРЫ выносил, а РЕШЕНИЯ. а ты статистику по репрессиям приводил, которая учитывает только приговоры судов.

Сообщение **seocrat** » 10 мар 2011, 00:43

О захоронениях в Медном. "...Границы польских захоронений установлены полностью, локализованы, сохранены и обозначены в результате трех совместных изыскательских и эксгумационных экспертиз Главной Прокуратуры Республики Польша, Совета по охране памятников борьбы и мученичества, Института полицейских наук Высшей школы полиции и других организаций при участии ГВП СССР (РФ), УКГБ (УФСК) по Калининской (Тверской) области, Калининской (Тверской) прокуратуры. 15-29.08.1991 (под руководством начальника следственной группы ГВП СССР полковника юстиции Александра Третецкого и заместителя Генерального прокурора Республики Польша сенатора Стефана Снежко): проведено зондирование территории, выявлено четыре (по другим данным три – одно слившееся из двух) массовых захоронения, исследована (вскрыта) полностью одна могила (обозначается как I/B), извлечены останки 243 человек, обнаружены обмундирование и документы польской полиции, по документам идентифицировано около 20 человек из Осташковского спецагеря НКВД (большинство - из одного этапа - этапные списки НКВД 019/1,2,3 от 7 апреля 1940 года). Результаты опубликованы: Zbrodnia Katynska. Droga do prawdy......07.06 -31.08. 1995 – группа польских экспертов во главе с Брониславом Млодзеевским: эксгумировано 2115 останков, в 80% черепов обнаружены огнестрельные отверстия, установлено, что все найденные в 1991, 1994 и 1995 массовые захоронения – польские, локализованы 25 захоронений. Отчет об эксгумациях 1994 и 1995 годов готовится к публикации. Перезахоронений не производилось..." (В тени Катыни. Т.Косинова)

Сообщение **mr.mixer** » 10 мар 2011, 14:05

"Травников - это тебе!!!!"А ты и рад!

)"в отношении 14542 польских граждан .... приняла решение об их расстреле""Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных,"Ещё бы посмотреть на чём основана цифра 14542 человека.И куда делись неустановленные почти 13000 поляков?"внесудебный орган, который не ПРИГОВОРЫ выносил, а РЕШЕНИЯ. а ты статистику по репрессиям приводил, которая учитывает только приговоры судов."Если честно не знаю как учитывал Земсков репрессии.

Надо копать. Чтоб он пропустил действия "троек" мне представляется маловероятным. Ведь именно на "тройки" сваливают всю вину в расстрелах. И документы по ним прорабатывались в первую голову наверное. Ну если по логике.

Сообщение **mr.mixer** » 10 мар 2011, 14:08

"О захоронениях в Медном...."А где полностью есть текст?Хотелось бы зачитать.

Сообщение **seocrat** » 10 мар 2011, 20:12

Алексей Дедушка, Старый Пень Травников На самом деле, подсчёт количества репрессированных достаточно сложен и он явно больше тех цифр, о которых говорят даже адекватные исследователи, не бросающиеся в крайности. В первую очередь это касается именно внесудебных наказаний. Вспомните прекрасный фильм о милиции "Рождённая революцией". В серии про действия московской милиции в 1941 году- следующий эпизод. Ночью милиционеры патрулируют город, выбегает женщина и говорит, что в соседнем дворе толкает речь провокатор. Они заходят во двор и видят мужчину, который говорит про хороших немецких солдат, не делающих никому плохо. Милиционеры ставят его к стенке, сурово говорят про "законы военного времени" и расстреливают. И снят фильм не в горбачёвские времена, а в самые что ни на есть. В 1974 году. Вот как этот эпизод расценить? Сколько так было расстреляно и за что? Какие слова произносили эти люди? Кого можно считать виноватым, а кого нет? И уж наверняка расстреляные таким способом люди не попадали потом в списки репрессированных, поскольку на них даже дело не заводилось.

Сообщение **sirius26** » 11 мар 2011, 01:13

Вавилов собрал уникальную коллекцию семян, четверть коллекции - это растения теперь уже вымершие.нынешняя стоимость коллекции, оцененная на западе - 8 ТРИЛЛИОНОВ долларов. за это товарища Вавилова отправили лес валить. а вместо него поставили Лысенко - гений дальше некуда.

Сообщение **Lorrie** » 11 мар 2011, 01:41

а за что действительно отправили Вавилова? по официальной версии.

Сообщение **sirius26** » 11 мар 2011, 01:42

какой официальной? которая при сталине или которая при Путине?

Сообщение **Lorrie** » 11 мар 2011, 01:43

давай по обеим!

Сообщение **sirius26** » 11 мар 2011, 02:03

Осужден на 15 лет за "Вредительство в сельском хозяйстве". а щас считается, что осужден ни за что.

Сообщение **Nastenochek** » 11 мар 2011, 02:05

Сталинисты и сейчас так не считают

Сообщение **Lorrie** » 11 мар 2011, 02:06

игорь, спасибо! пороюсь в чем там "вредительство" заключалось

Сообщение **sirius26** » 11 мар 2011, 02:07

это академик Лысенко вам расскажет.

Сообщение **mr.mixer** » 11 мар 2011, 02:59

"в чем там "вредительство" заключалось"Примерно что и у Королёва.Потратил уйму денег а результата не дал. Королёв хоть чтото в металле представить мог по факту затрат, а у Вавилова - только "наработанный материал".И плюс рядом ошивался Лысенко с яровыми сортами...При всём богатстве выбора - у Вавилова не было шансов на тот момент конкурировать с Лысенко по результативности.Первые результаты годные в сельском хозяйстве генетики получили в ЕМНИП в 70-х годах.А кормиться обещаниями до этого времени почему то никто не хотел.

Катынское дело: так кто виноват на самом деле? - Страница 18

Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР