Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Наумыч
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 24.02.2011
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Наумыч »

Денис, здесь с вами абсолютно согласен: Мухин заставляет задуматься о многом, но заметно ангажированный автор.Остается у нас лишь один вопрос - как, каким образом дальше углублять тему? Как показывает нынешняя ситуация специалистов по глубинному бурению данной темы в стране и мире нет... И смогут ли они появиться? Мое мнение, мнение историка, который затрагивал в своих штудиях, политику коренизации на Украине, голод 1929-33 гг., Сталин - очень рационально мыслящий человек, который понимал как ценность кадров, так и ценность ресурсов. Исходя из такого посыла, мне трудно поверить в то, что его злой гений привел к Катынской трагедии.Проблеме, которая в документах не поднималась с 1944 года.
Реклама
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Я могу и на этот случай привести вам документы..."У Вас есть секретный НКВД-русский словарь?И там написано про первый наряд и про восьмой?Вы кстати не ответили...Но сколько апломба! Прикосновения к ТАЙНЕ! Аж мурашки!!!От Вашей фантазии...Жаль вот только, что кроме Вашей фантазии - весьма мало про растрелы.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Выскажу своё мнение, в чём-то в защиту Мухина в чём-то против..."ИМХО Сей автор слишком полез в агитацию. И все его факты весьма шатки. Уж тем более нет ни одного стопроцентно определяющего виновность.К сожалению.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\ИМХО Сей автор слишком полез в агитацию.\\это мягко сказанно. Собственно от человека с такими взглядами и с манерой их доносить до окружающих, не ожидать агитации просто не совсем реально. Вот действительно не самый худший анализ несколько неожиданен.\\И все его факты весьма шатки. Уж тем более нет ни одного стопроцентно опрееляющего виновность.\\Не соглашусь, на фоне официального признания ряда документов подлиными, официального признания результатов раскопок в Медном, таких фактов быть просто не может. Разве что Стрыгин найдёт документ НКВД о наличии польских пленных в лагерях в 41 году. Наличие трех лагерей он кстати нашел. Да и то будут оспаривать.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

Кстати мы все о гильзах, да о документах. Почему бы не поговорить откуда столько лажи в Амхитлес?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Документов о наличии поляков в советских лагерях в 1941 году сейчас сотни.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\Документов о наличии поляков в советских лагерях в 1941 году сейчас сотни.\\Можетмои сведения и устарели но два года назад само наличие лагерей заключенных(не военнопленых) под Смоленском в районе Катыни отрицалось, тем более отрицается и сечас нахождение там поляков эксгумированных немцами.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Ничего 2 года назад не отрицалось, а документов столько, что можно обчитаться. Читай не хочуhttp://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

не хочу, но почитаю, потом.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\Ничего 2 года назад не отрицалось, а документов столько, что можно обчитаться. Читай не хочу\\По моему вы просто не понимаете о чём речь.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Изьясняйтесь нормально- и всё будет нормально. Кем отрицалось наличие лагерей для поляков, если ещё в начале 90-х российская пропуратура официально об этом заявляла?
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\Кем отрицалось наличие лагерей для поляков, если ещё в начале 90-х российская пропуратура официально об этом заявляла?\\:-))))) Ну так покажите пальцем в какой именно лагерь направляли поляков после станции Гнездово.:-))))).
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Я же вам дал ссылку на документы. Там всё ясно написано.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

Так прочтите сами.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

Зачитайте нам! сударь! что вам стоит?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Денис Lorenz ШрамбианНе понимаю, почему я должен что-то зачитывать? Неужели тяжело прочесть самому?"...1941 г. мая 22, Москва. — Справка H.A. Воробьева о местонахождении польских военнопленных и интернированных и их трудоиспользованииСправкао местонахождении военнопленных и интернированныхи их трудоиспользовании Старобельский лагерь — 5204 чел. — перебежчики, находящиеся под следствием.Львовский лагерь 14163 чел. военнопленных, все заняты на строительстве аэродромов и дороги.Севжелдорлаг 7754 чел. военнопленных, все заняты на строительстве ж[елезной] д[ороги] Котлас-Воркута.Юхновский лагерь 2702 чел. интернированных поляков, все, за исключением 200-300 чел. неспособных к физическому труду, до 15 июня с.г. будут отправлены на стр[оительст]во аэродрома в Поной (Кольский полуостров).Козельский лагерь а) 2477 чел. интернированных поляков. 1500 чел. должны до 15 июня с.г. быть отправлены на строительство аэродрома в Поной (из них 1000 чел. 16 мая с.г. уже отправлены). 977 чел. — офицерский состав (от подпоручиков до полковников вкл[ючительно]) — остаются в лагере до решения о них вопроса. б) 155 чел. интернированных военнослужащих французской и английской армий, бежавших из германского плена и задержанных на границе, содержатся изолированно от интернированных поляков. Продолжают поступать. Грязовецкий лагерь 364 чел. военнопленных — офицерский состав, — содержатся в закрытом лагере до решения о их дальнейшем направлении.Суздальский лагерь 161 чел., оставшиеся от чехословацкого легиона, выдворенного за границу. Выдворение продолжается — очередная партия в 20 чел. будет отправлена 28 мая с.г.Путивльский лагерь 21 чел. военнопленные и интернированные, изолированные по указанию наркома государственной безопасности тов. Меркулова._________Всего: ________________27 797 чел.Нач[альник] 2-го отд[ела] управления НКВД СССРпо делам о военнопленных и интернированныхСтарший политрук (Воробьев)РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01e. Д. 4. Л. 206. Копия.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\Не понимаю, почему я должен что-то зачитывать? Неужели тяжело прочесть самому?\\Потому что на редкость тупите и не понимаете о чем речь. Ещё раз, тех лагерь о которых говорил я, здесь нет.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Денис Lorenz Шрамбиан Возможно я был бы в состоянии понять, если бы вы изьяснялись на нормальном русском языке. Если говорить конкретно о Смоленске и области и "...Можетмои сведения и устарели но два года назад само наличие лагерей заключенных(не военнопленых) под Смоленском в районе Катыни отрицалось, тем более отрицается и сечас нахождение там поляков эксгумированных немцами..." Ну про лагеря в Катыни никто и не говорил. Их туда просто привозили из Козельского лагеря и расстреливали. Непонятно кем это отрицается нахождение там поляков??? "...С 1 апреля по 19 мая 1940 г. на основании составленных П.К.Сопруненко и его заместителем И.И.Хохловым списков из лагерей военнопленных железнодорожным транспортом под охраной конвоиров 236-го полка конвойных войск НКВД СССР (т. 1/50. Л.д. 9—370) во внутренние тюрьмы НКВД и на станцию Гнездово под Смоленском, в Катынский лес отправлялись команды военнопленных.Расстрелы осуществлялись во внутренних тюрьмах УНКВД в специально оборудованных помещениях вечером и по ночам, поодиночке, в Катынском лесу — днем, партиями..." (ЗАКЛЮЧЕНИЕкомиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г)
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

Где этот бред вычитали?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ломоносов056 »

15 вопросов сторонникам немецко-польской версии катынской трагедии, основу которых составляют факты, изложенные в исследовании “Тайны Катыни” Владислав Швед1. Как объясняют польские исследователи и представители “Мемориала” тот факт, что, несмотря на то, что катынская акция НКВД была сверхсекретной, в Козьих горах оказалось достаточно копнуть землю на полтора метра и обнаружились захоронения более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, две третьих которых имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности?2. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.? 3. Почему польская сторона безоговорочно приняла результаты немецкой эксгумации 1943 г. и никогда не пыталась сопоставить официальные немецкие отчеты с свидетельствами очевидцев, посещавших Козьи горы в 1943 г.? Это позволило бы выявить сомнительные манипуляции нацистов с захоронениями и установить реальные сроки вскрытия нацистами катынских могил. 4. Почему такие “закоренелые, неисправимые враги советской власти”, как, возглавлявший подпольную организацию террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили в 1940-1941 гг. относительно небольшие лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны? 5. Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943). 6. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот трупов гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании? Известно, что в Козельском лагере содержались только польские офицеры.7. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г.? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы?8. Как объяснить замалчивание в Польше показаний Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий “Центр”, который в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: “как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью”. Во время эксгумации в 1943 г. Бредоу “сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.”?9. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи игнорируют свидетелей катынской трагедии, подтвердивших причастность нацистов к “катынской трагедии”? Это, прежде всего, Катерина Девилье, Рене Кульмо, Карл Йоханссен, Вильгельм Гауль Шнейдер, а также А.Лукин, бывший начальник связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ломоносов056 »

10. Почему в Польше не придают значения интервью Кристины Щирадловской-Пеца (опубликовано 21.09.2007 г. на Интернет-сайте католической “Группы 33” из пригорода г. Катовице – Хожува и позднее перепечатанное в популярной “Gazete Wyborczej”) о том, что в мае 1946 г. она вместе с другими репатриируемыми в Польшу поляками видела "справа" (к северу!) от железной дороги Смоленск-Орша неизвестные вплоть до настоящего времени массовые захоронения польских офицеров? 11. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи предпочитают не замечать ложные утверждения и недостоверности в записке Шелепина Хрущеву? Можно ли считать эту записку надежным историческим документом, а содержащиеся в ней данные достоверными?12. Можно ли считать надежными историческими документами записку Берии №794/Б и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), если они оформлены с грубыми нарушениями и в их содержании допущены серьезные ошибки?13. Почему польские исследователи и представители “Мемориала” не провели, как это было сделано с выводами комиссии Н.Бурденко, экспертизы показаний основных свидетелей по “Катынскому делу” Шелепина, Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и Климова, в которых присутствует ряд несуразиц и противоречий?14. Почему в Польше замалчивается скандал с результатами польской эксгумации 2006 г. в киевской Быковне, суть которого в том, что польские эксперты захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан, попытались выдать за захоронения 3500 поляков из украинского катынского списка, якобы расстрелянных НКВД в 1940 г.? 15. Можно ли верить утверждениям польских экспертов о том, что на спецкладбище в Медном (под Тверью) обнаружены захоронения всех 6311 польских полицейских из Осташковского лагеря, если существуют документальные свидетельства (в частности, отчет 155 полка войск НКВД по охране особо-важных объектов) того, что в январе 1941 г. на строительство в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала прибыл этап заключенных “исключительно бывшие польские полицейские из западных областей Белорусской и Украинской ССР”? Ведь в начале 1941 г. подобный этап мог быть сформирован только из числа тех 6311 полицейских, которые до весны 1940 г. содержались в Осташковском лагере, в апреля-мае 1940 г. были вывезены в "распоряжение начальника УНКВД по Калининской области", но по каким-то причинам избежали расстрела в Калинине и были направлены в исправительно-трудовые лагеря НКВД!Это лишь часть вопросов (в основу исследования “Тайны Катыни” легло более 50 подобных вопросов), которые вызывает немецко-польская версия катынской трагедии.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Сергей Сальников Вы бы полегче с выражениями. Отсутствие у вас необходимых знаний по истории вопроса не освобождает от соблюдения приличий. Просвещайтесь: http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Виталий Шевченко Я Вам приведу простой пример. Большинство вопросов коммунистического исследователя товарища Шведа, не стоят выеденного яйца. "...6. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот трупов гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании? Известно, что в Козельском лагере содержались только польские офицеры..." Кому известно, что в лагере содержались только польские офицеры? Товарищу Шведу? И кем замалчивается факт обнаружения ксендзов или людей в солдатских шинелях?"...Сов. секретно Сводка о наличии военнопленных в лагерях НКВДПо состоянию на 8/IV- 1940 2. Козельский лагерьВсего содержится в лагере — 4599 чел.Из них: а)адмиралов — 1 чел.б) генералов — 4 "в) полковников — 26 "г) подполковников — 72 "д) майоров — 232 "е) капитанов — 647 "ж) капитанов Морфлота — 12 "з) капитанов Морфлота I ранга — 2 "и) капитанов Морфлота II ранга — 3 "к) др[угих] офицеров — 3480 "л) ксендзов — 8 "м) помещиков — 9 "н) крупных государствен[ных] чиновников — 61 "о) солдат и мл. комсостава(отправляются на строит[ельст]во № 1). — 5 "п) прочих(проверяются для решения вопроса о дальнейшем направлении) — 37 ............Начальник Управ[ления] НКВД СССРпо делам о военнопленныхкапитан госбезопасности(Сопруненко)Резолюция в левом верхнем углу 1-го листа: «Тов. Родина. [4] М[аклярский]».РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01е.Д. 3. Лл. 142-146. Копия.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

Константин Богуславский Ну вот можете же понимать когда хотите и даже слово Катынь наконец в моей цитате разглядели.\\Ну про лагеря в Катыни никто и не говорил. Их туда просто привозили из Козельского лагеря и расстреливали. Непонятно кем это отрицается нахождение там поляков???\\Так вот сторонники версии о том что поляков расстреливали не мы утверждали что военнопленные находились в обычном лагере для заключенных куда их привезли из Козелського лагеря, их противники соответственно утверждали что подобных лагерей в том районе вообще не было. Стрыгин их нашел.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\Я Вам приведу простой пример. Большинство вопросов коммунистического исследователя товарища Шведа, не стоят выеденного яйца.\\ А можно грязных подробностей по другим вопросам:-)Меня особенно интересуют №4,5,11,12,14. Особенно номер 14. Чего там в Быковне ляхи накопали?Как это вы говорили про Мухина и Шведа "одно это не позволяет относиться к ним как к историкам"? В Катынском деле против польско-немецкой версии, вы это самое "одно" далеко не одно найдете. И вот ведь не задача что-то вам мешает к версии Геббельса отнестись так же как к Мухину.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»