Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[mr.mixer]

"Во-первых в спешке и не такие ошибки могли быть допущены..."Вы считаете что такие документы готовяться в спешке?И ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ писанина тоже готовилась в спешке?И что, на первых двух страницах шаляй валяй ковырялись, но через пару минут, столько примерно такой текст набить на машинке займёт, с третьей и четвёртой страницей понеслись вскачь?И так спешили, что не успели посмотреть на предыдущую страницу и перепечатать цифру?

[Nastenochek]

Про "эльфов" - это их гуру Дмитрий Гоблин Пучков учил так говорить.Вообще сталинистам лучше не давать никаких документов - пусть сами ищут. Ибо если есть что-то, что выходит за грань их представлентй об истории - это отвергается, они будут придиратьтся к любой буковке искомого документа.Но это оффтоп. Теперь к существу дела. Просто посмотрите ссылочки, уважаемый Алексей, и поищите, к чему бы придраться. Данные неиллюзорно говорят об общепринятой версии Катынского расстрела.http://katyn.codis.ru/shelepin.htmhttp: ... &in=view&i...

[mr.mixer]

Сразу возникает вопрос почему не дорастреляли примерно пять тысяч поляков из докладной от 40-го года?Ведь примерно такая разница в цифрах. Хотя в записке есть ссылка именно на эту докладную. Но вроде ни одна цифра не совпадает. Причём серьёзно не сопадает. О_оКак так?

[Nastenochek]

Технические трудности, очевидно. Но это вопрос к органам НКВД...

[seocrat]

Ну "записки Шелепина" тоже проклятые либерасты написали в 1959 году. Заранее готовились, сволочи! Но вы, товарищи не волнуйтесь- бывший член ЦК КПСС Швед вам расскажет всю правду. )

[mr.mixer]

"Просто посмотрите ссылочки, уважаемый Алексей, и поищите, к чему бы придраться. "Ну положим, из этих ссылок я только оригинал шелепинского черновика не видел.

[mr.mixer]

Сейчас домой поеду оттуда нападать начну!!!

[Nastenochek]

Ура! Неужели НЕ НАШЛИ к чему придраться?

[seocrat]

Ну я вам оригиналов могу сколько угодно подкинуть: http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pi ... /pics.html

[seocrat]

Из заключения "Комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г" "...На основании постановления от 5 марта 1940 г. Сопруненко формировал в апреле—мае 1940 г. из военнопленных команды по 90—260 человек, на которых оформлял списки-предписания (с единой нумерацией для всех трех лагерей) с приказами начальникам лагерей отправлять их в УНКВД Смоленской, Калининской и Харьковской областей (т. 6/42. .д. 112, 113; т. 7/43. Л.д. 104—107; т. 11. Л.д. 1-361 и др.).С 1 апреля по 19 мая 1940 г. на основании составленных П.К.Сопруненко и его заместителем И.И.Хохловым списков из лагерей военнопленных железнодорожным транспортом под охраной конвоиров 236-го полка конвойных войск НКВД СССР (т. 1/50. Л.д. 9—370) во внутренние тюрьмы НКВД и на станцию Гнездово под Смоленском, в Катынский лес отправлялись команды военнопленных.Расстрелы осуществлялись во внутренних тюрьмах УНКВД в специально оборудованных помещениях вечером и по ночам, поодиночке, в Катынском лесу — днем, партиями. Расстрелами и захоронениями поляков занимались сотрудники комендантской службы, тюремные надзиратели и водители УНКВД названных областей. Вся непосредственная работа по отправке военнопленных на расстрел контролировалась Управлением по делам военнопленных НКВД СССР и лично П.К.Сопруненко и И.И.Хохловым, которые требовали неукоснительного соблюдения секретности и точности при отправке военнопленных в соответствии со списками-предписаниями, а также систематических докладов о ходе разгрузки лагерей (т. 11/47. Л.д. 118-122; т. 8. Л.д. 332; т. 7. Л.д. 227, 237; т. 7/43. Л.д. 103-107; т. 10/46. Л.д. 261-263; т. 20. Л.д. 39-40, 71-73, 117-118, 119). П.К.Сопруненко, в свою очередь, еженедельно составлял для отчета перед руководством НКВД СССР о проведении операции сводки о наличии военнопленных в лагерях НКВД и справки о прохождении дел (т. 10/46. Л.д. 243—335). После завершения операции по указанию П.К.Сопруненко и С.В.Нехорошева значительная часть документации о военнопленных для сокрытия факта расстрела была сожжена (т. 7/43. Л.д. 109, 151—152). Поскольку в лагеря продолжала поступать корреспонденция и запросы от родственников расстрелянных поляков, было предписано возвращать их «за ненахождением адресата» (т. 13/49. Л.д. 250; т. 10/46. Л.д. 152).------------------------------------------------------------------------------------ Как мы видим прокуратура РФ установила, что заключённых массово растреливали в апреле-мае 1940 года. Открываем ссылочку:http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/img/large/025.gif и видим расписку о принятии от конвойной службы 343 человек. От 5-го апреля 1940 года.Открываем ещё одну ссылочку и видим письмо нквдшника из г.Калинин Токарева о "исполнении первого наряда 343" также от 5-го апреля 1940 года. Первым нарядом в НКВД именовалась быстрая отправка к праотцам.http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/0009...

[mr.mixer]

"Технические трудности, очевидно..."Фига себе!В одном и том же документе идёт ссылка на другой документ , НО данные разняться на четверть!!!Вопрос - какой из документов ложный?

[mr.mixer]

" Первым нарядом в НКВД именовалась быстрая отправка к праотцам..."Это Вы сами придумали?Или как?

[mr.mixer]

http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pi ... e/0019...А здесь исполняется восьмой наряд 500Это тоже к праотцам? А, нет к праотцам это ведь первый наряд на тайном массонском языке, что использовали только для поляков!Восьмой это к праматерям наверное? Да?

[mr.mixer]

Вот в отчётах гулага если расстреливали, то так и писали "растреляли".И только за поляков придумали страшный хитрый шифр.Причём для общения только со своими. Шифровались.ИМХО бред сивой кобылы.

[mr.mixer]

Зы - не надо выдумывать смыслы.

[ALiasLag]

Да, кстати, Константин, а Вы ведь выложили весьма интересную информацию, правда, не в этой ветке, а в ветке про пакт Молотова-Риббентропа. О том, что в июле 41 года между СССР и Польшей было подписано соглашение, что все польские военнопленные, в том числе осуждённые, амнистируются и им предоставляется возможность вступить в борьбу против немцев (ну так приблизительно, по памяти).Интересно, что есть три версии расстрела поляков: 1. версия польского красного креста - поляков расстреляли в мае 1940 года, вскоре после осуждения тройками;2. версия Геббельса - поляков расстреляли осенью 3. версия комиссии Бурденко - поляков расстреляли осенью 41 годаПочему немцы придерживались осенней версии - в могилах было много опавших листьев (про это и Травников говорил).Для расстрела поляков русскими, как и немцами, отсутствовал мотив. В конце концов, довольно много офицеров расстреляли за конкретные преступления по суду и не скрываясь. Зачем было отвозить именно этих пленных (всего несколько процентов от общего количества) в лес и расстреливать там тайком? Версия Мухина - их осудили фиктивно (потому и тройками), чтобы перевести из пленных в заключённых и заставить строить дороги - кажется вполне разумной. Тогда они должны были оставаться в этом районе до 41 года. И по логике, их должны были расстрелять либо немцы при наступлении, либо русские при отходе (такие случаи бывали).Но дело в том, что соглашение Майского делает это (для СССР) невозможным, ведь поляки были амнистированы и должны были рассматриваться как потенциальные союзники, а не враги. А вот для немцев это и могло быть мотивом их расстрела! В августе, когда немцы внезапно заняли Смоленщину, поляки юридически были уже свободны и опять для немцев стали врагами (если они, конечно, уцелели до этого времени).То есть, единственный мотив, который вообще в этом деле просматривается - это соглашение Майского, которое сделало пленных поляков опять врагами немцев на момент, когда они могли попасть к ним в руки.Пост 589, договор Сикорского-Майского от 30 июля 41 года.

[seocrat]

Я вам отвечу строками из Заключения ГВП РФ: "...Массовое умерщвление польских граждан держалось в строгой тайне. Однако после нападения Германии на СССР международная ситуация изменилась, были восстановлены советско-польские отношения и по соглашению 30 июля 1941 г. предполагалось создать на территории СССР польскую армию. В СССР было объявлено об амнистировании польских граждан. Немедленно встал вопрос о местонахождении польских офицеров. Польское правительство в изгнании генерала Вл.Сикорского настойчиво пыталось вести их поиск. В Москву были переданы списки на 8.300 офицеров и 7 тыс. других польских граждан с просьбой освободить их. В течение ноября 1941 г. неоднократно возобновлялись беседы представителей польского правительства с И.В.Сталиным, В.М.Молотовым и его заместителем А.Я.Вышинским, но советское руководство отрицало существование проблемы польских военнопленных. 3 декабря 1941 г. Сикорский передал Сталину в Москве составленный товарищами по плену список на 3.843 польских офицера с указанием . конкретных лагерей, где они содержались, и с новой просьбой об их освобождении. В январе 1942 г. польское правительство вновь повторило свою просьбу. На все обращения оно получало ответ, что все польские военнопленные отпущены по амнистии и их местонахождение неизвестно. В беседах с Сикорским и Андерсом Сталин высказал предположение, что они бежали в Маньчжурию. Эти отговорки невозможно было признать убедительными, и польское правительство в январе 1943 г. направило в Москву специальную комиссию, но и ей не удалось найти следы своих соотечественников..." Так устроит?

[ALiasLag]

Нет. Потому, что опять отсутствует мотив. Зачем было именно этих поляков расстреливать, да к тому же и тайно?Вы начинаете с того, что "...Массовое умерщвление польских граждан держалось в строгой тайне."Вот кому и зачем понадобилось это массовое и, главное, тайное умерщвление? Потому что достаточно массовые и открытые умерщвления тоже были, и непонятно, почему не могли просто осудить их и расстрелять по суду?А если руководство действительно не знало, куда делись эти поляки? Амнистировали, а через несколько дней Смоленщину захватили немцы. Тут не только поляки, все архивы в их руки попали, в том числе и НКВД.В ноябре-декабре 41 года у Сталина только и забот было, что этих пропавших поляков искать? Как раз Жуков собирался пропасть, приходилось его за шиворот держать, чтобы в Арзамас не драпанул.

[troyes]

Вот именно. Я про это тоже слышал - как Сталин заявлял, что поляки наверно бежали, наглое и дешевое вранье. А насчет того что скрывали НКВД - это у них иногда такие заскоки бывали и без политической необходимости. Например, Ежов запретил читать перед расстрелом приговор .Как будто зэк, если б ему сказали за что расстреливают, становился сразу вдвойне опасен

[troyes]

Насчет отсутствия мотива - этот аргумент в принципе нелеп. Я не вижу никакого мотива устраивать Большой Террор, расстреливать жен и дальних родственников тех кто проходил по процессу, не вижу мотива арестовать в Зап.Европе жену Колчака и привезти в советский концлагерь, не вижу мотива гнобить ученых в шарашках, когда те могли работать в институтах, не вижу мотива приговаривать к смерти Вавилова, не вижу мотива детей репрессированных отправлять в ссылки - нам неведомы причины, которые приходили в голову Сталину, наверно он настолько гений, что нам его замыслы и не понять

[seocrat]

Андрей Кулешов Вы можете себе представить, что по Советской России, с её аппаратом НКВД, осведомителями, системой прописки и регистраций, воинских и прочих учётов, участковых и т.д., свободно болтается 14.000 бывших польских военных и никто не знает где они находятся?

[ALiasLag]

В августе 41-го? Вполне. Кстати, в воспоминаниях бывшего смоленского градоначальника при гитлеровцах было что-то про ловлю разбежавшихся поляков.

[seocrat]

Включите логику на минутку. С 1941 по 1943 год поляки бомбардируют Сталина и руководство СССР требованием узнать судьбу пропавших военных. На это им говорят, что ничего не знают и они куда-то разбежались. 12 апреля 1943 года немцы выступают с заявлением, что обнаружены захоронения польских военных. Через несколько дней Молотов вручает ноту польским представителям, что это те самые поляки которые были советскими пленными, но в 1941 году попали в руки немцев недалеко от Смоленска и немцами же убитые. Ну и как? Впечатляет? Этот идиотизм вообще можно обьяснить как-нибудь?

[webgid]

Легко)) Почитайте Мухина)))

[seocrat]

Ага! Ещё и Дарью Донцову в придачу... )