Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Во-первых в спешке и не такие ошибки могли быть допущены..."Вы считаете что такие документы готовяться в спешке?И ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ писанина тоже готовилась в спешке?И что, на первых двух страницах шаляй валяй ковырялись, но через пару минут, столько примерно такой текст набить на машинке займёт, с третьей и четвёртой страницей понеслись вскачь?И так спешили, что не успели посмотреть на предыдущую страницу и перепечатать цифру?
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Nastenochek »

Про "эльфов" - это их гуру Дмитрий Гоблин Пучков учил так говорить.Вообще сталинистам лучше не давать никаких документов - пусть сами ищут. Ибо если есть что-то, что выходит за грань их представлентй об истории - это отвергается, они будут придиратьтся к любой буковке искомого документа.Но это оффтоп. Теперь к существу дела. Просто посмотрите ссылочки, уважаемый Алексей, и поищите, к чему бы придраться. Данные неиллюзорно говорят об общепринятой версии Катынского расстрела.http://katyn.codis.ru/shelepin.htmhttp: ... &in=view&i...
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

Сразу возникает вопрос почему не дорастреляли примерно пять тысяч поляков из докладной от 40-го года?Ведь примерно такая разница в цифрах. Хотя в записке есть ссылка именно на эту докладную. Но вроде ни одна цифра не совпадает. Причём серьёзно не сопадает. О_оКак так?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Nastenochek »

Технические трудности, очевидно. Но это вопрос к органам НКВД...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Ну "записки Шелепина" тоже проклятые либерасты написали в 1959 году. Заранее готовились, сволочи! Но вы, товарищи не волнуйтесь- бывший член ЦК КПСС Швед вам расскажет всю правду. )
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Просто посмотрите ссылочки, уважаемый Алексей, и поищите, к чему бы придраться. "Ну положим, из этих ссылок я только оригинал шелепинского черновика не видел.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

Сейчас домой поеду оттуда нападать начну!!! :)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Nastenochek »

Ура! Неужели НЕ НАШЛИ к чему придраться?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Ну я вам оригиналов могу сколько угодно подкинуть: http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pi ... /pics.html
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Из заключения "Комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г" "...На основании постановления от 5 марта 1940 г. Сопруненко формировал в апреле—мае 1940 г. из военнопленных команды по 90—260 человек, на которых оформлял списки-предписания (с единой нумерацией для всех трех лагерей) с приказами начальникам лагерей отправлять их в УНКВД Смоленской, Калининской и Харьковской областей (т. 6/42. .д. 112, 113; т. 7/43. Л.д. 104—107; т. 11. Л.д. 1-361 и др.).С 1 апреля по 19 мая 1940 г. на основании составленных П.К.Сопруненко и его заместителем И.И.Хохловым списков из лагерей военнопленных железнодорожным транспортом под охраной конвоиров 236-го полка конвойных войск НКВД СССР (т. 1/50. Л.д. 9—370) во внутренние тюрьмы НКВД и на станцию Гнездово под Смоленском, в Катынский лес отправлялись команды военнопленных.Расстрелы осуществлялись во внутренних тюрьмах УНКВД в специально оборудованных помещениях вечером и по ночам, поодиночке, в Катынском лесу — днем, партиями. Расстрелами и захоронениями поляков занимались сотрудники комендантской службы, тюремные надзиратели и водители УНКВД названных областей. Вся непосредственная работа по отправке военнопленных на расстрел контролировалась Управлением по делам военнопленных НКВД СССР и лично П.К.Сопруненко и И.И.Хохловым, которые требовали неукоснительного соблюдения секретности и точности при отправке военнопленных в соответствии со списками-предписаниями, а также систематических докладов о ходе разгрузки лагерей (т. 11/47. Л.д. 118-122; т. 8. Л.д. 332; т. 7. Л.д. 227, 237; т. 7/43. Л.д. 103-107; т. 10/46. Л.д. 261-263; т. 20. Л.д. 39-40, 71-73, 117-118, 119). П.К.Сопруненко, в свою очередь, еженедельно составлял для отчета перед руководством НКВД СССР о проведении операции сводки о наличии военнопленных в лагерях НКВД и справки о прохождении дел (т. 10/46. Л.д. 243—335). После завершения операции по указанию П.К.Сопруненко и С.В.Нехорошева значительная часть документации о военнопленных для сокрытия факта расстрела была сожжена (т. 7/43. Л.д. 109, 151—152). Поскольку в лагеря продолжала поступать корреспонденция и запросы от родственников расстрелянных поляков, было предписано возвращать их «за ненахождением адресата» (т. 13/49. Л.д. 250; т. 10/46. Л.д. 152).------------------------------------------------------------------------------------ Как мы видим прокуратура РФ установила, что заключённых массово растреливали в апреле-мае 1940 года. Открываем ссылочку:http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/img/large/025.gif и видим расписку о принятии от конвойной службы 343 человек. От 5-го апреля 1940 года.Открываем ещё одну ссылочку и видим письмо нквдшника из г.Калинин Токарева о "исполнении первого наряда 343" также от 5-го апреля 1940 года. Первым нарядом в НКВД именовалась быстрая отправка к праотцам.http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/0009...
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Технические трудности, очевидно..."Фига себе!В одном и том же документе идёт ссылка на другой документ , НО данные разняться на четверть!!!Вопрос - какой из документов ложный?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

" Первым нарядом в НКВД именовалась быстрая отправка к праотцам..."Это Вы сами придумали?Или как?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pi ... e/0019...А здесь исполняется восьмой наряд 500Это тоже к праотцам? А, нет к праотцам это ведь первый наряд на тайном массонском языке, что использовали только для поляков!Восьмой это к праматерям наверное? Да?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

Вот в отчётах гулага если расстреливали, то так и писали "растреляли".И только за поляков придумали страшный хитрый шифр.Причём для общения только со своими. Шифровались.ИМХО бред сивой кобылы.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

Зы - не надо выдумывать смыслы.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение ALiasLag »

Да, кстати, Константин, а Вы ведь выложили весьма интересную информацию, правда, не в этой ветке, а в ветке про пакт Молотова-Риббентропа. О том, что в июле 41 года между СССР и Польшей было подписано соглашение, что все польские военнопленные, в том числе осуждённые, амнистируются и им предоставляется возможность вступить в борьбу против немцев (ну так приблизительно, по памяти).Интересно, что есть три версии расстрела поляков: 1. версия польского красного креста - поляков расстреляли в мае 1940 года, вскоре после осуждения тройками;2. версия Геббельса - поляков расстреляли осенью 3. версия комиссии Бурденко - поляков расстреляли осенью 41 годаПочему немцы придерживались осенней версии - в могилах было много опавших листьев (про это и Травников говорил).Для расстрела поляков русскими, как и немцами, отсутствовал мотив. В конце концов, довольно много офицеров расстреляли за конкретные преступления по суду и не скрываясь. Зачем было отвозить именно этих пленных (всего несколько процентов от общего количества) в лес и расстреливать там тайком? Версия Мухина - их осудили фиктивно (потому и тройками), чтобы перевести из пленных в заключённых и заставить строить дороги - кажется вполне разумной. Тогда они должны были оставаться в этом районе до 41 года. И по логике, их должны были расстрелять либо немцы при наступлении, либо русские при отходе (такие случаи бывали).Но дело в том, что соглашение Майского делает это (для СССР) невозможным, ведь поляки были амнистированы и должны были рассматриваться как потенциальные союзники, а не враги. А вот для немцев это и могло быть мотивом их расстрела! В августе, когда немцы внезапно заняли Смоленщину, поляки юридически были уже свободны и опять для немцев стали врагами (если они, конечно, уцелели до этого времени).То есть, единственный мотив, который вообще в этом деле просматривается - это соглашение Майского, которое сделало пленных поляков опять врагами немцев на момент, когда они могли попасть к ним в руки.Пост 589, договор Сикорского-Майского от 30 июля 41 года.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Я вам отвечу строками из Заключения ГВП РФ: "...Массовое умерщвление польских граждан держалось в строгой тайне. Однако после нападения Германии на СССР международная ситуация изменилась, были восстановлены советско-польские отношения и по соглашению 30 июля 1941 г. предполагалось создать на территории СССР польскую армию. В СССР было объявлено об амнистировании польских граждан. Немедленно встал вопрос о местонахождении польских офицеров. Польское правительство в изгнании генерала Вл.Сикорского настойчиво пыталось вести их поиск. В Москву были переданы списки на 8.300 офицеров и 7 тыс. других польских граждан с просьбой освободить их. В течение ноября 1941 г. неоднократно возобновлялись беседы представителей польского правительства с И.В.Сталиным, В.М.Молотовым и его заместителем А.Я.Вышинским, но советское руководство отрицало существование проблемы польских военнопленных. 3 декабря 1941 г. Сикорский передал Сталину в Москве составленный товарищами по плену список на 3.843 польских офицера с указанием . конкретных лагерей, где они содержались, и с новой просьбой об их освобождении. В январе 1942 г. польское правительство вновь повторило свою просьбу. На все обращения оно получало ответ, что все польские военнопленные отпущены по амнистии и их местонахождение неизвестно. В беседах с Сикорским и Андерсом Сталин высказал предположение, что они бежали в Маньчжурию. Эти отговорки невозможно было признать убедительными, и польское правительство в январе 1943 г. направило в Москву специальную комиссию, но и ей не удалось найти следы своих соотечественников..." Так устроит?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение ALiasLag »

Нет. Потому, что опять отсутствует мотив. Зачем было именно этих поляков расстреливать, да к тому же и тайно?Вы начинаете с того, что "...Массовое умерщвление польских граждан держалось в строгой тайне."Вот кому и зачем понадобилось это массовое и, главное, тайное умерщвление? Потому что достаточно массовые и открытые умерщвления тоже были, и непонятно, почему не могли просто осудить их и расстрелять по суду?А если руководство действительно не знало, куда делись эти поляки? Амнистировали, а через несколько дней Смоленщину захватили немцы. Тут не только поляки, все архивы в их руки попали, в том числе и НКВД.В ноябре-декабре 41 года у Сталина только и забот было, что этих пропавших поляков искать? Как раз Жуков собирался пропасть, приходилось его за шиворот держать, чтобы в Арзамас не драпанул.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение troyes »

Вот именно. Я про это тоже слышал - как Сталин заявлял, что поляки наверно бежали, наглое и дешевое вранье. А насчет того что скрывали НКВД - это у них иногда такие заскоки бывали и без политической необходимости. Например, Ежов запретил читать перед расстрелом приговор .Как будто зэк, если б ему сказали за что расстреливают, становился сразу вдвойне опасен
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение troyes »

Насчет отсутствия мотива - этот аргумент в принципе нелеп. Я не вижу никакого мотива устраивать Большой Террор, расстреливать жен и дальних родственников тех кто проходил по процессу, не вижу мотива арестовать в Зап.Европе жену Колчака и привезти в советский концлагерь, не вижу мотива гнобить ученых в шарашках, когда те могли работать в институтах, не вижу мотива приговаривать к смерти Вавилова, не вижу мотива детей репрессированных отправлять в ссылки - нам неведомы причины, которые приходили в голову Сталину, наверно он настолько гений, что нам его замыслы и не понять
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов Вы можете себе представить, что по Советской России, с её аппаратом НКВД, осведомителями, системой прописки и регистраций, воинских и прочих учётов, участковых и т.д., свободно болтается 14.000 бывших польских военных и никто не знает где они находятся?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение ALiasLag »

В августе 41-го? Вполне. Кстати, в воспоминаниях бывшего смоленского градоначальника при гитлеровцах было что-то про ловлю разбежавшихся поляков.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Включите логику на минутку. С 1941 по 1943 год поляки бомбардируют Сталина и руководство СССР требованием узнать судьбу пропавших военных. На это им говорят, что ничего не знают и они куда-то разбежались. 12 апреля 1943 года немцы выступают с заявлением, что обнаружены захоронения польских военных. Через несколько дней Молотов вручает ноту польским представителям, что это те самые поляки которые были советскими пленными, но в 1941 году попали в руки немцев недалеко от Смоленска и немцами же убитые. Ну и как? Впечатляет? Этот идиотизм вообще можно обьяснить как-нибудь?
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение webgid »

Легко)) Почитайте Мухина)))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Ага! Ещё и Дарью Донцову в придачу... )
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение webgid »

Ну если для вас это одно и то же, действительно, идите почитайте Донцову)). Хуже уже не станет))...Можете ещё Роберта Конквиста почитать, или там анекдоты какие...
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

Алексей Дедушка, Старый Пень Травников \\ЕМНИП нашли что в сноповязалках тогда использовался именно подобный шпагат. В Белоруссии в т.ч.\\В каком году и в каких районах? Это ведь немецкий эрзац по отсутствию нормального сырья. Они дороже и хуже пеньки, к чему нам его было использовать? Только если где-то он достался на халяву в товарных количествах.\\Про пистолеты типо вальтер\\Нарыть наличие в СССР систему вальтер и немецких патронов не проблема. Вопрос почему именно там был смысл использовать нештатное оружие и нештатный боеприпас, остается. Почему не стрелять из обычных наганов как делали в 37-38?А ещё есть металлическая гильза, которые в сам вермахт поступили только в 41-м.\\Там лес кругом. Расстреливать могли и не в самом лесу. Потом вполне привезти трупы можно.\\Там 200 метров до шоссе а трупы закопаны кое-где всего 20см. Так все таки в СССР не делали.\\Лично не знаком, ничего сказать не могу.Наверно и остальным на этот счёт, кроме собственных умствований, нечего представить. Равно как и мне.\\В том то и дело что в остальных случаях с его мотивами просто. А тут часть пленных(около тысячи) расстреляны по совершенно нормальным приговорам судов за конкретные дела, многие наизлобнейшие антисоветчики вроде Окулицкого выходят сухими из воды, и вдруг массовый расстрел без суда обычных полицейских. Никакой внутреней логики.А ещё до кучи это единственныймассовый растрел военнопленных в СССР, почему он такого вообще не делал.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\Ну и как? Впечатляет? Этот идиотизм вообще можно обьяснить как-нибудь\\А в чём сложность? Правительство не знает о судьбе поляков, реально не знает, они остались на оккупированной территории, что с ними не известно. Тем более что у СССР в этот период есть действительно некоторые более важные дела и проблемы. Потом немцы выступают с заявлением. Все- поляки нашлись.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Nastenochek »

Не надо придумывать казуистику. прдоставлены сканы доументов. Прокуратура РФ признала факт расстрела советскими органами НКВД, вам еще что надо? Если даже цифры в докуентах разнятся, это не есть свидетельство о ложности даннхы документов. Ну можете придумывать альтернативные и конспирологические версии (как с Новой хронологией), что от этого меняется?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Там 200 метров до шоссе "Вот пока не нашёл схем раскопок этих самых захоронений.На ВИФе утверждают что они сильно отличаются от остальных захоронений НКВД. Хотелось бы проверить."А ещё есть металлическая гильза"Вроде именно "гильза". ОДНА. На несколько тысяч трупов.А должно быть несколько ящиков.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Вопрос почему именно там был смысл использовать нештатное оружие и нештатный боеприпас, остается"Практика такая существовала. Штатное вооружение в строевых частях, а всякие нестандартные системы в НКВД как раз сливали. Как пример гаубичный дивизион НКВД, на который резун мастурбирует регулярно, как раз ЕМНИП польскими гаубицами вооружён был.Или награждали иностранными системами.Посмотрите в музеях там наградных не наганов через два на третий.Да и не понтово тогда с наганом было ходить. Их у всех после гражданской было.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

Константин Богуславский "Включите логику на минутку."По поводу массонских шифрований исполнения - признаёте что мимо?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Если даже цифры в докуентах разнятся, это не есть свидетельство о ложности даннхы документов"Это Вы в налоговой так сказать попробуйте.Вам сразу обьяснят что и как.Врёте, мил человек.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Ну можете придумывать альтернативные и конспирологические версии ..."Пока что поляки навыдумывали именно такие версии.Основываясь на криво слепленных документах.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Сергей Ответственный Послушайте, любезный. Мне на самом деле не нужно советовать, что читать. Если я захочу почитать лёгкую фантастическую литературу- то обращусь к Мухину непременно. Только вот к историкам его причислять не нужно, коим его особо никто и не считает, ну кроме Дедушки Травникова, вас и ещё пары-тройки людей. У него одни названия произведений чего стоят! Сразу видно- маэстро литературы: “Убийство Сталина и Берия”, “Анти-Аполлон. Лунная афера США” , “Тайны еврейских расистов”. Следующая видимо будет называться: "Был ли Чубайс женщиной?" :) На самом же деле, любой нормальный воспитанный и адекватный русский человек прочитав такие строки из произведения глубокоНЕуважаемого мной Мухина, просто закроет эту книгу и больше не откроет её никогда: "...Сейчас общепринято, что в Екатеринбурге жиды (или большевики – кому как нравится) убили мученика-царя Николая II. Да нет – в Екатеринбурге евреи по военной надобности расстреляли главного жида России. И теперь жиды всех национальностей (от русского "дворянина" Михалкова до еврея Немцова) об убиенном сородиче горько сетуют. Есть отчего: этот жид в свое время недурно устроился на шее России – царем. Это тогда все понимали и в то время никто в России – от крестьянина до служивого дворянина – об этом "великомученике" не сожалел..." (Мухин Ю.И."Убийство Сталина и Берия")
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"Только вот к историкам его причислять не нужно, коим его особо никто и не считает, ну кроме Дедушки Травникова..."Где я такое утверждал?Где у меня его "факты"? Они, к сожалению, ни чего не доказывают :(Не передёргивайте.ИМХО Мухин за деревьями леса не видит.А уж когда его в идеологию заносит - так хоть стой, хоть падай."Трава у него забористая" (с)
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mr.mixer »

"На самом же деле, любой нормальный воспитанный и адекватный русский человек прочитав такие строки ..." как "Первым нарядом в НКВД именовалась быстрая отправка к праотцам."Отнесёт автора сего бреда к той же когорте что и Мухина.:))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Я могу и на этот случай привести вам документы, но не хочу этого делать принципиально. Поскольку "спор" с вами не несёт никакой смысловой нагрузки. Зачем мне нужно что-то вам доказывать? Чтобы получить ещё 10 дополнительных ничего незначащих вопросов. И этот стиль сохраняется на протяжении всего времени: "Я не верю. Всё фигня. Ответьте на вопрос..."
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Nastenochek »

Алексей, приведите документы, подтвержадющие советскую версию расстрела (где виновны немцы)? а?
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\Вот пока не нашёл схем раскопок этих самых захоронений.На ВИФе утверждают что они сильно отличаются от остальных захоронений НКВД. Хотелось бы проверить.\\Есть в книге Мухина, она есть в сети. Обязательно должна быть на сайте Правда о Катыне. Не могу пока давать конкретных ссылок.//Вроде именно "гильза". ОДНА. На несколько тысяч трупов.А должно быть несколько ящиков.//Одна пропущенная катыноведами и запечатленная на их фотографиях. Ящиков с гильзами вообще не предъявлялось. Не то что бы их не было просто в описаниях значатся, вот мол гильзы немецкие, много.\\ Практика такая существовала. Штатное вооружение в строевых частях, а всякие нестандартные системы в НКВД как раз сливали. Как пример гаубичный дивизион НКВД, на который резун мастурбирует регулярно, как раз ЕМНИП польскими гаубицами вооружён был.\\Насчет пистолетов это не так. Там обычные табельные системы, разумеется плюс к ним всякие наградные и личные, так сказать коллекционные, для форсу.\\Или награждали иностранными системами.Посмотрите в музеях там наградных не наганов через два на третий.Да и не понтово тогда с наганом было ходить. Их у всех после гражданской было.\\Так ведь речь о палаческой работенке, нудной, кропотливой, и изнашивающей оружие. Сколько полагается к наградному стволу наградных патронов? Хорошо если сотня,а где потом взять? А износ пистолета? Любимого наградного? Никто не будет стрелять из наградного или личного оружия, допустим воспросов откуда ствол не возникнет, а списывать при износе и поломке наградное оружие как? Ведь на изнощенный табельный списанный по акту выдадут новый.А там ведь не менее 4 тыс. жмуров, свыше 4тыс. выстрелов, пушка износится. Кстати в сети есть описания находок черных следопытов в катынских ямах. Польские и вермахтовские вещи вперемешку, и вальтер со сточеным(!) бойком.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Денис Lorenz Шрамбиан Вы на Мухина лучше не ссылайтесь. Дурной тон!
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\Вы на Мухина лучше не ссылайтесь. Дурной тон!\\Дурной тон на мой взгляд это когда профессиональные историки прячут голову в песок от разных Мухиных. Схему эту создал не Мухин. Он её привел в своей книге, котороя на треть это сплошное цитирование документов и некоторых профессиональных исследований историков и прокуроров.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Yurgon »

Кстати, а почему Россия до сих пор не выплачивает компенсации родственникам расстрелянных? Вроде Польша такие требования выдвигала. Или по крайней мере собиралась предъявить.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

Официально не выдвигала. Во всяком случае в постперестроечные времена.
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение webgid »

>Кстати, а почему Россия до сих пор не выплачивает компенсации родственникам расстрелянных? Вроде Польша такие требования выдвигала. Или по крайней мере собиралась предъявить.Гм))... Потому и не выплачивает, что это не мы))... А Польша действительно собиралась, да заткнулась, после того, как Мухин опубликовал свою первую работу на эту тему. Теперь разные обдипломленные товарищи, не сэкономившие стране сотой доли тех денег, что сэкономил Мухин своим трудом, будут нас учить, какой Мухин дурак, и какие они умные.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Сергей Ответственный Вы полную фигню пишете, гражданин. Мухин "свою первую работу на эту тему" опубликовал в 1995 году, когда был скромным инженером на заводе ферросплавов в Казахстане. И Польше на такого "историка" было пожить с прибором и тогда и сейчас. Да его и в России никто особо историком не считает.Польские же требования по выплате компенсаций начались после 2005 года- продолжаются и по ныне. Это статья из "Независимой газеты" от 2008-05-23: http://www.ng.ru/politics/2008-05-23/1_secret.html
Аватара пользователя
Наумыч
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 24.02.2011
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Наумыч »

Ребята!!!Эту тему стоит закрыть, п.ч. на каждый агрумент найдется свой контр-аргумент... Я думал, что Мухин был достаточно убедителен в том, что немцы создали этот миф, но и его зашатались, когда спорили с моим другом-филологом, который занимается изучением образа врага в плакатном искусстве 20-40-е гг 20 в.Надо понять, что вопрос крайне политизирован и мало, что сказал Ельцын, политики много говорят... Для нас же историков главным является источник - а его нет, есть парочка документов, которые как бы намекают... Поэтому остаются одни только догадки и больше ничего.Катынь не должна быть частью некоего комплекса нашей вины: если через этот казус проводить глобальную ревизию, то можнотем же полякам припомнить и лагеря как для красноармейцев после сов-пол. войны, так и для украинцев из УНР и ЗУНР, которые существовали до 1926г., полонизацию на ВОлыни и Подолии... Про Прометеевское движение я вообще молчу... но история не должна такой быть
Аватара пользователя
Наумыч
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 24.02.2011
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Наумыч »

Немного в защиту Мухина!Он, если строго подходить к его образованию, не историк. Однако, сказать, что профиссиональной жилки у него нет не могу. Н.Н. Покровский как-то сказал, что источнековедческие методы для источников Средневекого и ранне нового периодов применимы и к документации 20 в. Мухин это убедительно показывает - задается вопросами, на которые мало кто обращал внимание... Формирование и подготовка делопроизводственных документов, беловые и черновые списки. Мне, как русисту, стыдно слышать, что ссылаться на кого-то - это моветон... Тут ладно нарушается историографический принцып, так мы избегаем или сглаживаем (в угоду чему или кому?) те проблемные моменты, которые тех, кто мыслит в политическом дискурсе, ставят, мягко скажем, в неловкое положение...
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Yurgon »

Константин, я имела в виду ОФИЦИАЛЬНУЮ претензию. Но, видно, польская сторона тоже сочла доказательства вины России недостаточными (не гласно, есс-но), раз подобные иски поступают только от родственников. Я так понимаю, в расчете на прецедент.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

Яков Лазарев \\Он, если строго подходить к его образованию, не историк. Однако, сказать, что профиссиональной жилки у него нет не могу.\\Выскажу своё мнение, в чём-то в защиту Мухина в чём-то против. Его "Убийство Сталина и Берия", "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость"наверноге близки к пределу того насколько в принципе профессионально может сработать не профессионал, причем очень пристрастный не профессионал. Оказалось не хуже многих профи. И тут он молодец. Одно его цитирование своих противников в Подлости чего стоит. Но никогда больше он так профессионально и тщательно не работал. Очень хорошо что вы с точки зрения отнюдь не любителя отметили его источниковедческий анализ. В катынских темах все крутится как правило вокруг тезисов Мухина относительно фальшивости тех или иных документов.Константин Богуславский \\И Польше на такого "историка" было пожить с прибором и тогда и сейчас. Да его и в России никто особо историком не считает.\\Даже сам Мухин не считает себя историком. А вот про положить могу сильно не согласиться.:-) После Мухина в среде катыноведов почему-то очень не любят вспоминать такой документ как "записку Серова".
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»