Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Samuel: 28 дек 2021, 10:51 Многие в Польше обвиняют Путина и его власть даже и в том, что произоошло с самолетом Президента Польши Качиньского, когда 10 апреля 2010 года погибли десятки и десятки очень и очень влиятельных во власти поляков в небе над российским Смоленском при весьма загадочных обстоятельствах.
Сталин зная что самолеты падают, предпочитал ездить в Николаевском салон-вагоне! Вредно даже в Мечте отрываться от Земли!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Закорецкий
Всего сообщений: 996
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 28 дек 2021, 09:21Так было издревле!

Какой главный враг у Польши? Вопрос несколько парадоксальный!
ВОПРОС ДНЯ: Ну как там насчет вещдоков? Всё? Тема закрылась?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Gosha: 28 дек 2021, 11:05Сталин зная что самолеты падают,

Каким местом к гибели Ту-154 Качинского товарищ Сталин?
Он что ли посадил ту сосну?
(Вместе с товарищем Берия)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Закорецкий: 28 дек 2021, 11:07 ВОПРОС ДНЯ: Ну как там насчет вещдоков? Всё? Тема закрылась?
Вещдоки порой вызывают сомнения об этом пишет Александр Харалужный!

«Теперь о вопросах, касающихся непосредственно найденных под Козьими Горами захоронений. То есть конкретно вещественных доказательств и свидетельств, которые, как всем известно, и составляют основу для обвинения и оправдания в любом расследовании. Прежде чем перейти к деталям, хочу спросить: почему никого не смущает тот момент, что практически все «массовые захоронения жертв сталинских репрессий», которые были «обнаружены» немцами на территории СССР, «находились» исключительно в тех местах, где гитлеровцы сами проводили массовые казни мирного населения и непременно через год, а то и более после того, как данная местность была ими оккупирована? В случае с Катынью промежуток был с 1941 по 1943 год. Ни на какие мысли не наводит?»

«Собственно говоря, главной уликой, вдребезги разбивающей версию о «энкавэдэшных расстрелах», является общепризнанный факт: все жертвы были убиты пулями 7,65-мм калибра марки «Geco 7,65 D». Подобный боеприпас использовался для немецких пистолетов «Вальтер» и «Маузер» (эти пистолеты были распространены в НКВД за свою надежность и безотказность). Казалось бы, о чем еще тут говорить? Однако у «обвинителей», как международных, так и отечественных, и на сей счет имеется «объяснение»: мол, злокозненные палачи НКВД, заранее предвидя, что их ужасное преступление может быть раскрыто, специально «исполнили» казнимых не из наганов или ТТ, а исключительно из немецкого оружия и немецкими же патронами. Чтобы, так сказать, бросить тень и внести сумятицу. Нет, вы вдумайтесь: в 1940 году Третий рейх нам еще и близко не противник, существует пакт о ненападении, а нострадамусы из ведомства Берии уже провидят не только войну, но и то, что Вермахт дойдет аж до Смоленска – черты, которая многим и летом 1941-го казалась нереальной! А заодно уж вяжут полякам руки исключительно шнурами немецкого производства, копают рвы и могилы с педантичной геометрической точностью, присущей скорее немцам, чем нашему брату НКВДешнику. Вот изверги коварные!»

Отправлено спустя 38 минут 48 секунд:
Продолжим:
Существует еще масса деталей того же рода: обнаруженные в захоронениях палые листья, которые никоим образом не могли попасть туда в апреле месяце, но вполне объяснимы, если расстрелы осуществляли нацисты осенью 1941-го. Автор не заметил, что в Лесу достаточно палых листьев прошлогодних, которые могли попасть в захоронение весной и даже летом! Письма поляков, датированные намного более поздним временем, чем «расстрел НКВД», подозрительно хорошо сохранившиеся газеты, непонятно каким образом вообще попавшие к заключенным. А также – задокументированные свидетельства местных жителей о том, что до войны никаких «закрытых зон», особо охраняемых и недоступных простым гражданам, в Катынском лесу не было. Они появились только с приходом туда гитлеровцев. Ну а потом «вдруг обнаружились» польские могилы…

Если польских военнопленных не расстреляли в 1940 году, то могли расстрелять в июне-июле 1941 года! Ведь поляки в 1941 году приняли участие в походе на Москву как союзник Третьего Рейха!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 дек 2021, 11:05 Сталин зная что самолеты падают, предпочитал ездить в Николаевском салон-вагоне!
Но Сталин летал на самолетах тоже. Пусть и очень редко. Как бы он иначе добрался до Тегерана в 1943 году? :)
Последний раз редактировалось Samuel 28 дек 2021, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Закорецкий
Всего сообщений: 996
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 28 дек 2021, 12:08Если польских военнопленных не расстреляли в 1940 году, то могли расстрелять

Сколько можно ждать конкретных вещдоков конкретно по конкретному делу?
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Закорецкий: 27 дек 2021, 17:40 Огласите весь список
Опись документов и предметов, обнаруженных при вскрытии могил и исследовании трупов в Катынском лесу с 16 по 21 января 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64324/ ... 8_opis.pdf
Закорецкий: 27 дек 2021, 17:40 Насколько помню, под это дело были сфальсифицированы
Вы не можете этого помнить, поскольку в то время не жили и к этому делу не имеете никакого отношения.
Закорецкий: 27 дек 2021, 17:40 Да-да!!! "Есть!!" Что видели издалека как люди в конфедератках месили раствор. Нормально, цена таким "свидетельствам" - ломаный грош в базарный день.
Стенограмма заседания Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска). 13 января 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64296/ ... a_chgk.pdf

Стенограмма заседания Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска). 18 января 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64298/ ... chgk-2.pdf

Стенограмма заседания Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска). 19 января 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64300/ ... chgk-3.pdf

Стенограмма (вечерняя) заседания Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска). 19 января 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64301/ ... chgk-4.pdf

Стенограмма заседания Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска). 20 января 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64303/ ... chgk-5.pdf

Стенограмма (вечерняя) заседания Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска). 20 января 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64304/ ... chgk-6.pdf

Протокол № 2 заседания Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска). 18 января 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64297/ ... chgk-2.pdf

Опрос председателя колхоза "Майский пахарь" Н.Ф. Рахубенко. 23 января 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64315/ ... ubenko.pdf

Протокол допроса свидетеля М.А. Сашневой. 1 октября 1943 г.

http://istmat.info/files/uploads/64317/ ... evoy-2.pdf

Протокол допроса свидетеля М.А. Сашневой. 12 января 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64316/ ... hnevoy.pdf
Закорецкий: 27 дек 2021, 17:40 "Экспертная комиссия" написать могла что угодно. Это не вещдоки именно самих убиенных.
Записка Академика Н.Н. Бурденко на имя В.М. Молотова о тождестве расстрелов в Орле и Катыни с приложением акта судебно-медицинской экспертизы. 2 сентября 1943 г.

http://istmat.info/files/uploads/64294/ ... rdenko.pdf

Судебно-медицинская экспертиза Катынских могил. Январь 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64309/ ... ertiza.pdf

Акт судебно-медицинской экспертизы Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска). 24 января 1944 г.

http://istmat.info/files/uploads/64326/ ... .8_akt.pdf

И на закуску. Катынские доказательства. проф. Франтишек Гаек. 9 июля 1945 г.

https://istmat.info/node/26224
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Изображение
В вермахте (по неполным данным, только советскими войсками было взято в плен 60272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности; в послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись поляками).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 28 дек 2021, 12:51 И на закуску. Катынские доказательства. проф. Франтишек Гаек. 9 июля 1945 г.
Действительно на закуску : все эти "доказательства" Нюрнбергский Трибунал не счёл возможным включить в приговор...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 28 дек 2021, 14:51 Действительно на закуску : все эти "доказательства" Нюрнбергский Трибунал не счёл возможным включить в приговор...
Польша в 1920 году имела в плену десяток тысяч "буденовце-ворошиловцев" Первой Конной и "тухочевчев" Второй Конной. Финны держали в лагере Кронштадтских моряков, а в 1939-1940 годах десяток тысяч красноармейце, которым прибавлялись новые 1941-1944 годов. Так что нужно было делать с этой массой пленных врагов?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 996
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 28 дек 2021, 15:54Польша в 1920 году имела в плену десяток
Понятно.
Метод "включать дурачка" (как вижу) находит очень активное использование.
СОВЕТ ДНЯ: Косите дальше.
Gosha: 28 дек 2021, 12:08«Собственно говоря, главной уликой, вдребезги разбивающей версию о «энкавэдэшных расстрелах», является общепризнанный факт: все жертвы были убиты пулями 7,65-мм калибра марки «Geco 7,65 D». Подобный боеприпас использовался для немецких пистолетов «Вальтер» и «Маузер»
Опя-я-я-ять за рыбу гроши.
Мне лень искать (нет под рукой моего компа) но я вижу, что кое-кому прямо в радость в 50-й рад по кругу вываливать одно и то же фуфло.
На кого рассчитываем?
На полных идиотов?
Хотите сказать, что остальные все такие?
Могу заметить, что ошибаетесь.
Антон: 28 дек 2021, 12:51Стенограмма заседания Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению обстоятельств
А вы в курсе что перед работой ЭТОЙ "комиссии" "Там" поработала еще одна "комиссия". Мягко скажем: "малоизвестная".
Gosha: 28 дек 2021, 12:08Существует еще масса деталей того же рода: обнаруженные в захоронениях палые листья, которые никоим образом не могли попасть туда в апреле месяце,
Огласите Акт совместной комиссии по вскрытию НЕТРОНУТОГО места (с фотографиями).
А иначе никто не удивится, что там могла найтись еще масса "вещдоков" лета-осени 1940 г.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Gosha: 28 дек 2021, 13:06В вермахте (по неполным данным, только советскими войсками было взято в плен 60272 военносл
Это имеет какое-то отношение к рассматриваемой теме?
Да/Нет?
У Вас (извините) принцип общения такой?
(Дурь валить кубометрами).
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 28 дек 2021, 17:25
Gosha: 28 дек 2021, 15:54 Польша в 1920 году имела в плену десяток тысяч "буденовце-ворошиловцев" Первой Конной и "тухочевчев" Второй Конной.
Понятно.
Метод "включать дурачка" (как вижу) находит очень активное использование.
СОВЕТ ДНЯ: Косите дальше.
А тут этого самого "дурачка" включили на всю мощь. В августе 1920 г., когда Тухачевский рвался к Варшаве, а тов.Сталин с Будённым в меру своих сил саботировали этот порыв, 2-я Конная армия О.Городовикова вела бои в Северной Таврии против войск барона Врангеля ... Против поляков 2-ю Конную Армию и не планировали использовать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Макс1 »

Samuel: 28 дек 2021, 10:51Многие в Польше обвиняют Путина и его власть даже и в том, что произоошло с самолетом Президента Польши Качиньского
С таким же успехом в этом можно обвинять инопланетян, но власти и пропаганде Польши это политически невыгодно, в отличие от обвинения России.
Закорецкий: 28 дек 2021, 11:02Уже давно все разложено по полочкам:
Мне могут нравиться "теории заговора", противоречащие мейнстримной истории. Но есть разница между нестандартными теориями и откровенным бредом по ссылке о взрывном устройстве и искусственно созданном тумане.
По полочкам все разложено в статье Обреченный рейс.
https://zen.yandex.ru/media/id/5daad4a0 ... 32b08b7f69
Коротко - польская власть оказывала давление на пилотов по политическим соображениям, чтобы они посадили самолет в тумане, не меняя место и время посадки для мероприятия по событиям в Катыни. Создавалась нервозная обстановка в нарушение правила, что на самолете главный не президент, а командир экипажа. Пилоты отключили системы контроля высоты по трехмерной карте мира и по расстоянию до земли по радиолокации, так как им "надоели предупреждения" об опасном снижении, оставив только измерение высоты по атмосферному давлению. Военный аэропорт Смоленска находится на горке по направлению посадки, заросшей лесом, который вырубили после катастрофы, и слабо оснащен инфраструктурой для приема гражданских самолетов. Из-за горки впереди высота от земли начала резко снижаться. Экипаж рванул штурвал только через несколько секунд после обнаружения опасного снижения. Некоторые авторы считают рывок штурвала опасным или даже смертельным, но самолет начал после этого набирать высоту. Самолет рубил тонкие деревья. Затем столкнулся с толстой березой, которая разрушила крыло, перевернулся и упал, не хватило всего нескольких метров высоты.
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Samuel »

Макс1: 28 дек 2021, 20:23 С таким же успехом в этом можно обвинять инопланетян, но власти и пропаганде Польши это политически невыгодно, в отличие от обвинения России.
Устранение очень существенной части тех представителей элиты Польши, которые критиковали Путина и были явно настроены по отношению к Путину враждебно, было выгодно кому? Инопланетянам или очень влиятельному политику обширной восточной страны? Верно! Есть у Вас логика. Где произошла эта трагедия? На территории какой-то палнеты в дакой звёздной системе или в России? Верно. Вы ведь всё понимаете. Кстати говоря, все эти десятки очень и очень влиятельных поляков направлялись в Россию, чтобы именно почтить жертв погибших поляков. Это было связано с Катынью..
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 28 дек 2021, 20:29 Устранение очень существенной части тех представителей элиты Польши, которые критиковали Путина и были явно настроены по отношению к Путину враждебно, было выгодно кому? Инопланетянам или очень влиятельному политику обширной восточной страны? Верно!
Вот и поэтому либералы западной закваски омерзительны...
14 января 2020 года «Лента.ру» обратилась с официальным запросом к посольству Польши в России с просьбой предоставить комментарии о ходе расследования авиакатастрофы под Смоленском. До настоящего времени официального ответа предоставлено не было. https://lenta.ru/articles/2020/04/10/airtragedy/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 28 дек 2021, 21:47 Вот и поэтому либералы западной закваски омерзительны...
Вам, путинским пропагандистам, омерзительны все умные люди с совестью, которые умеют и хотят думать независмо и логично. Таких ведь сложно обмануть и такие не позволяют себя обманывать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 28 дек 2021, 23:47 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 01:47
Вот и поэтому либералы западной закваски омерзительны...

Вам, путинским пропагандистам, омерзительны все умные люди с совестью, которые умеют и хотят думать независмо и логично. Таких ведь сложно обмануть и такие не позволяют себя обманывать.
Вот идеологическое содержание противостояния России Западу мракобесов и извращенцев:
Писатели, политологи, мыслители ходили взад-вперёд и мучительно думали о том, какую же новую идею наша страна способна подарить человечеству? Порой казалось, что схватки начались, но идея так и не рождалась на свет.
И вот сама жизнь подарила нам шанс стать оплотом всех светлых сил мира — защитить мужчину и женщину от западного мракобесия, которое нагло насаждает приоритет извращенцев над психически здоровым человечеством.
<…>
Главное оружие против нашествия этой своры — традиционные ценности, которые живут в сáмом сердце народа, в самóй сути нашей цивилизации, менталитета и культуры.

Фактически мы подняли флаг борьбы за будущее человечества: в мире, где целые страны капитулируют перед злом, замирая в коленно-локтевой позе и робко надеясь, что им пожертвуют пару капель смазки на водной основе перед началом демократического вторжения, Россия показывает, что есть место на Земле, где сатанинские идеи отвергнуты. Место, где здравый смысл, помноженный на возмущение народа и политическую волю, одерживает победу.
https://rusvesna.su/news/1640725980
А сейчас собственно в отношении поляков и Польши...
Samuel: 28 дек 2021, 10:51 Многие в Польше обвиняют Путина и его власть даже и в том, что произоошло с самолетом Президента Польши Качиньского, когда 10 апреля 2010 года погибли десятки и десятки очень и очень влиятельных во власти поляков в небе над российским Смоленском при весьма загадочных обстоятельствах.
А ларчик просто открывался... И в этой трагедии с самолётом президента Польши сработал свойственный полякам и Польше эгоцентризм... Это качество в конечном счёте приводило к трагедиям страны и разделам Польши ... В 1939 г. именно это качество поляков и в целом Польши привело к уничтожению польского государства...
А здесь в трагедии с самолётом гонор "шишек" не позволил экипажу самолёта должным образом исполнять свои должностные обязанности... А виноватым польские власти выставляют Путина...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Первый Польский поход

«В то время как польская армия к моменту решающей битвы на Висле окрепла и выросла в числе, войска Тухачевского оказались ослабленными. Они понесли большие потери, были утомлены беспрерывными боями, тылы отстали на 200—400 км, что нарушило подвоз боеприпасов и продовольствия. Дивизии не получали пополнений. Соотношение сил резко изменилось в пользу противника. Кроме того, войска Юго-Западного фронта не смогли вовремя развернуться на северо-запад».

А на юге возникла угроза со стороны Русской армии Врангеля, что отвлекало силы и резервы от Польского фронта. Западный и Юго-Западный фронт свежих соединений из-за угрозы армии Врангеля больше не получали. В июне—июле они шли на Крымский фронт. Белогвардейцы оттянули на себя свыше 20 стрелковых и кавалерийских дивизий. Причём часто мощных, отборных, вроде 51-й стрелковой дивизии Блюхера. Их появление на Польском фронте могло в корне изменить ситуацию под Варшавой и Львовом.

Решение о продолжении наступления на Варшаву

5 августа 1920 года прошёл пленум ЦК компартии, который обсудил положение на фронтах. Было одобрено решение о передаче под командование Тухачевского 12-й, 1-й Конной и 14-й армий Юго-Западного фронта (ЮЗФ). Необходимо было в решающем сражении сломить сопротивление противника и добиться мира. Для этого необходимо было перебросить на ивангородское направление 1-ю Конную армию и усилить южный фланг Западного фронта (ЗФ) 12-й армией Юго-Западного фронта. 6 августа на основе решения пленума ЦК главком Каменев отдал директиву командованию ЮЗФ о подготовке к передаче вместе с 12-й и 1-й Конной армиями в состав ЗФ и 14-й армии. Армию Будённого выводили в резерв, на львовском направлении её должны были сменить стрелковые дивизии. В этот же день главком приказал командованию ЮЗФ сменить пехотными частями 1-ю Конную и вывести ее в резерв для отдыха и подготовки к новой операции. Но ни в одном документе Каменев не приказал прекратить Львовскую операцию. К 10 августа конница Будённого была выведена в резерв, а с утра 13 августа вновь возобновила по приказу командования фронта наступление на Львов.

11 и 13 августа главком Каменев приказал вывести армию Будённого из боя и направить на Замостье. Однако, во-первых, это решение явно опоздало. Армии Егорова были связаны сражением на львовском направлении, обескровлены и утомлены длительными и тяжелыми боями. Во-вторых, из-за технических ошибок (невозможность расшифровать приказ) и саботажа командования 1-й Конной армии, не спешившего выполнить приказ высшего командования, кавалерия Будённого вышла из битвы за Львов только 19 августа, когда на варшавском направлении всё уже было решено.

Тем временем командование ЗФ готовилось к решительному сражению за Варшаву. Хотя верным решением было бы взять паузу, закрепиться на занятых рубежах, подтянуть тылы, дождаться пополнений и прихода соединений ЮЗФ (включая Конную армию). При этом Тухачевский совершил ряд просчётов, ошибаясь насчёт расположения главных сил врага. При более умелом руководстве ЗФ мог избежать катастрофического поражения.

В целом армии ЗФ (4-я, 15-я, 3-я, 16-я армии и Мозырская группа) насчитывали чуть более 100 тыс. бойцов, то есть уже уступали противнику в числе. На варшавском и новогеоргиевском (модлинском) направлениях поляки имели около 70 тыс. штыков и сабель, а четыре советские армии – около 95 тыс. человек. На ивангородском (демблинском) направлении, где польское командование готовило главный удар, противник имел 38 тыс. человек, а Мозырская группа насчитывала всего около 6 тыс. бойцов. А 16-я армия Соллогуба на южном фланге ударной группировки фронта была слишком слаба, чтобы отразить возможный фланговый удар неприятеля. При этом войска ЗФ были уже истощены предшествующими боями, в некоторых дивизиях осталось всего по 500 бойцов, полки по численности превратились в роты. Пехоты в частях хватало только для прикрытия орудия и пулеметов. Не хватало боеприпасов.

10 августа 1920 года командование ЗФ отдало приказ о наступлении на Варшаву. Тухачевский полагал, что главные силы врага отходят северо-западнее Буга к Варшаве. На самом деле поляки отступали на юго-запад к реке Вепш. Поэтому было решено овладеть польской столицей обходящим ударом с севера. 4-я, 15-я, 3-я армии и 3-й кавалерийский корпус должны были наступать в обход Варшавы с севера. 10 августа Каменев предупредил Тухачевского, что противник имеет главные силы южнее Буга, а не севернее. И главные силы фронта наносят удар по относительно пустому пространству. Однако командующий ЗФ не согласился с такой оценкой ситуации. Каменев предоставил Тухачевскому свободу действий. Очевидно, дело было в том, что Тухачевский был протеже Троцкого и главком не хотел портить отношения со всесильным председателем Реввоенсовета Республики. Кроме того, советское верховное командование ещё пребывало в иллюзии, что на Польском фронте всё хорошо и победа близка.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Варшавская битва

11 августа 1920 года советские войска вышли на рубеж Цеханув – Пултуск – Седлец – Лукув – Коцк. Штаб ЗФ перехватил польское сообщение о подготовке контрудара из района Ивангорода. В ночь на 13 августа Тухачевский сообщил об этом Каменеву. Он просил ускорить передачу ЗФ 1-й Конной и 12-й армий. При этом командование ЗФ не приняло никаких мер, чтобы парировать вражеский удар. Видимо, было уверено, что поляки не смогут предпринять ничего серьёзного. То есть командование ЗФ за три дня до польского контрнаступления знало об этом, но ничего не сделало! Как выше отмечалось, 11 и 13 августа главком отдал командованию ЮЗФ приказы о передаче 12-й и 1-й Конной армий ЗФ. 12-ю армию нацеливали на Люблин, а армию Будённого в район Замостье – Томашов. Но эти директивы безнадежно опоздали. Их надо было отдать и выполнить в начале августа или даже в конце июля. Так ошибки высшего командования и командования Западного фронта предопределили тяжелое поражение Красной Армии на Висле.

В это время на варшавском направлении шли ожесточенные бои. Чем ближе Красная Армия подходила к Варшаве, тем упорнее дрались поляки. Польская армия, используя водные рубежи, сдерживала советские войска. Одновременно ранее разбитые части приводились в порядок, пополнялись, чтобы вскоре перейти в контрнаступление. 13 августа 21-я и 27-я стрелковые дивизии 3-й и 16-й армий взяли хорошо укрепленный пункт противника – город Радзимин в 23 км от польской столицы. В связи с угрозой противника Варшаве командующий польским Северным фронтом генерал Галлер приказал ускорить наступление 5-й армии севернее столицы и ударной группировки южнее её. Перебросив две свежие дивизии из резерва, польские войска предприняли 14 августа сильные контратаки с целью вернуть Радзимин. Советские войска сначала отразили атаки врага и даже местами медленно продвигались вперёд. В этих боях советские войска испытывали нехватку боеприпасов, особенно снарядов. Комдив 27-й дивизии Путна даже предложил командарму самим отойти обратно к Бугу, пока их не разгромили. Понятно, что это разумное предложение отклонили. 3-я армия Лазаревича при поддержке левого фланга 15-й армии Корка в этот же день взяла два форта крепости Модлина.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Польское контрнаступление

14 августа 5-я польская армия генерала Сикорского нанесла удар в стык 4-й и 15-й советских армий. 15 августа польская кавалерия ворвалась в г. Цеханув, где был штаб 4-й советской армии. Штаб армии бежал, утратив связь с командованием фронта, что привело к потере управления не только армией, но и всем северным флангом ЗФ. Тухачевский приказал войскам 4-й и 15-й армий разбить вклинившиеся между ними силы врага, но беспорядочные и неорганизованные контрудары не привели к успеху. В это же время, очевидно, ещё не осознавая угрозы войскам Тухачевского, Троцкий приказал ЗФ перерезать Данцигский коридор, чтобы поляки не могли получать военные грузы Антанты.

В центре советские войска 14—15 августа вели тяжелые бои в районе Радзимина. Поляки в итоге отбили город. 8-я стрелковая дивизия 16-й армии прорвалась к Висле у Гуры-Кальварии. Но этот успех был уже на пределе сил. 15 августа командование ЗФ приказало 16-й армии сдвинуть фронт на юг, но это указание уже опоздало. 16 августа польские войска перешли в контрнаступление на широком фронте Цеханув – Люблин. С рубежа реки Вепш атаковала 50-тыс. ударная группа Пилсудского. Поляки без проблем смели фронт слабой Мозырской группы и двинулись на северо-восток, охватывая варшавскую группировку Красной Армии. Получив известие о наступлении врага на фронте Мозырской группы, её штаб и командование 16-й армии первоначально решили, что лишь частный контрудар. Поляки получили фору и быстро шли на Брест-Литовск и Бельск, чтобы отрезать и прижать к германской границе главные силы ЗФ.

Осознав, что это настоящая угроза, советское командование попыталось организовать оборону на реках Липовец и Западный Буг. Но на такую перегруппировку требовались время и хорошая организация, а резервов, чтобы сдержать врага, не было. Кроме того, тыл и железные дороги были в разрухе, быстро перевозить войска было нельзя. При этом поляки перехватывали и читали радиограммы советского командования, что облегчило прорыв польской армии. Утром 19 августа польские войска выбили слабые части Мозырской группы из Брест-Литовска. Попытка перегруппировки войск 16-й советской армии провалилась, так как противник выходил на любые пригодные к обороне рубежи раньше советских войск. 20 августа поляки вышли на рубеж Брест-Литовск – реки Нарев и Западный Буг, охватив с юга основные силы Тухачевского.

В этих условиях командование ЗФ уже 17 августа приказало произвести перегруппировку войск на восток, по сути это было уже отступление.

Однако вывести из-под удара все силы из-за хаоса в тылу и на железных дорогах не удалось. Отход войск сопровождался постоянным ухудшением ситуации. Так, 22 августа войска 15-й армии были в Ломже, но удары противника вынудили их отклониться на северо-восток к Граево и Августову. Хуже всех пришлось дивизиям 4-й армии на северном фланге, которая дальше всех продвинулась на запад. 22-го 4-я армия была ещё в районе Млавы и вынуждена была прорываться через фронт 18-й пехотной дивизии 5-й польской армии. В этот же день польские войска заняли Остроленку и 23 августа – Белосток. 25 августа польские дивизии окончательно блокировали 4-й армии и части 15-й армии проход на восток. Войска 4-й армии и 2 дивизии 5-й армии (4-я и 33-я) перешли на территорию Германии, где были интернированы. Части 3-го кавалерийского корпуса 26 августа ещё пытались прорваться на восток, но, исчерпав боеприпасы, также перешли германскую границу.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Разгром

Это была катастрофа. Западный фронт потерял практически все основные силы: 15-25 тыс. убитыми, пропавшими без вести и ранеными, около 60 тыс. пленными и 30-35 тыс. интернированными.

При выходе из окружения армии Тухачевского понесли больший урон, чем во время наступления на запад. Польские потери составили около 36 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Красная Армия утратила все занятые позиции в Польше и к 25 августа отошла на рубеж Липск – Свислочь – восточнее Бреста. Стратегическая инициатива перешла к польской армии.

Начавшиеся 17 августа в Минске советско-польские переговоры к успеху не привели. Москва настаивала на границе по «линии Керзона», с некоторыми уступками в пользу Польши в районах Белостока и Холма. Также Варшаве предлагалось сократить армию до 50 тыс. человек, уменьшить военное производство, передать излишки вооружения Красной Армии и создать рабочую милицию. Польше запрещалось получать военную помощь из-за рубежа. После блестящей победы под Варшавой и неудачи Красной Армии в районе Львова Польша такого мира не желала. Польское командование готовилось к новому наступлению, планируя отодвинуть границы далеко на восток.

Страны Антанты были согласны, что польская восточная граница должна проходить в основном по «линии Керзона». Также Запад сообщил Варшаве, что Вильно должен отойти Литве. Однако Польша в условиях успешного наступления с миром не спешила. Москва после краха планов создания «красной Варшавы» решила сконцентрировать усилия на разгроме Врангеля.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Blackfire
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: Сегодня
Образование: высшее техническое
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Blackfire »

Камиль Абэ: 22 май 2021, 15:06 Если эпизод не вошёл в приговор то - не было определено...
Поинтересуйтесь у знакомых юристов, что это означает: не вошло в приговор.
Бухенвальда в приговоре тоже нет. Его не было?
Тема концлагерей была одной из ключевых. Показывали кинохронику из Бухенвальда и Дахау. Но в приговоре описан только один концлагерь - Освенцим. Ещё четыре лагеря названы без количества жертв, и из контекста непонятно, что это за лагеря.
Крупных концлагерей в рейхе было около 40 штук. Альфред Балаховски и Виктор Дюпон - бывшие узники Бухенвальда - выступали свидетелями в Нюрнберге. Но Бухенвальда в приговоре нет. А знаковый для американцев Дахау упомянут так:
"В августе 1942 года в Дахау жертвы погружались в холодную воду и оставлялись там до того, пока температура их тел не понижалась до 28° по Цельсию, после чего они немедленно умирали".
Это всё! Число жертв не названо.
Свидетель защиты Конрад Морген (судья СС) называл Дахау оздоровительным лагерем. По логике катыноведов - так и есть.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Samuel: 28 дек 2021, 12:29 Но Сталин летал на самолетах тоже. Пусть и очень редко. Как бы он иначе добрался до Тегерана в 1943 году?
Достоверно неизвестно!

Особые мероприятия по обеспечению безопасности приезда Иосифа Сталина в Тегеран предпринимала и Москва. В первую очередь в любой секретной переписке было строжайше запрещено употреблять слово «Тегеран».

12 октября 1943 года в район Астары в Азербайджан прибыл специальный полк НКВД. Задача, для выполнения которой эта часть была специально создана, состояла в обеспечении безопасности Тегеранской конференции.

Если подходить к этому вопросу с формальной точки зрения, то справка, подготовленная одной из российских спецслужб о маршруте Сталина из Москвы в Тегеран и опубликованная в одном из выпусков газеты «Комсомольская правда», не вызывает острых вопросов. Тем более что сведения, приведенные в этом материале, не повергаются сомнениям со стороны большинства современных историков.

Вечером 22 ноября 1943 года Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и Клим Ворошилов отбыли специальным поездом из Москвы в Баку. Литерный поезд № 501 шел по маршруту Москва — Сталинград — Баку. Сталин располагался в отдельном бронированном вагоне, весившем более 80 тонн. В отдельном вагоне ехал и Берия, ответственные работники Наркомата иностранных дел и Генерального штаба. По пути следования не обошлось без «приключений». На одном из участков пути поезд чуть было не попал под налет германских бомбардировщиков. Были и технические неполадки. Как следует из донесений, это происходило «из-за выделения неисправных паровозов, расплавления подшипников, горения буксов, выявления лопнувших рельсов…». Поездная бригада еле-еле укладывалась в график. 26 ноября литерный поезд № 501 прибыл на станцию Килязи, что в 85 километрах от Баку.

Далее маршруты Сталина фантастически размножились - просто невероятно! Абверу было важно сорвать конференцию, по этой причине каким именно путем приедет в Тегеран настоящий Сталин и когда никто не знал!

Смешно выглядит сообщение, что советская делегация и Сталин улетели с Тегерана на двух «дугласах» С-47!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»