Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 08:39
Евелина: 21 май 2021, 08:15 Видите ли,если был приказ,то было и исполнение приказа.
А бывает, что приказ в полном объёме не представляется возможным выполнить.
А как это относится к теме о Катыни?
Чего разговор переводите ?
Приказ Смыглы имеет какое то отношение к расстрелам польских офицеров в Катыни?

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Евелина: 21 май 2021, 08:15
Камиль Абэ: 21 май 2021, 08:14 А это вы где почерпнули, может ссылочку дадите на источник информации?
конечно,посмотрите:

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1007729

ПС
Видите ли,если был приказ,то было и исполнение приказа.
На самом деле нигде не найти сведений о серьезных военных столкновениях между Красной армией и Войском польским.
Евелина, не ведитесь, он просто хочет с темы соскочить, вот и переводит разговор.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 21 май 2021, 08:48 А как это относится к теме о Катыни?
Чего разговор переводите ?
Приказ Смыглы имеет какое то отношение к расстрелам польских офицеров в Катыни?
Уважаемая Евелина считает, что имеет... а я считаю что это одно из звеньев происходившего...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Евелина »

Кадук: 21 май 2021, 08:48 Евелина, не ведитесь, он просто хочет с темы соскочить, вот и переводит разговор.
бывает,что люди не хотят отказываться от штампов.
Так и тут.
Пишут про какой-то расстрел военных их Войска Польского в 1939 году Советами.
На самом деле нет предыстории данного расстрела в 39-м году,нет никаких сведений о вывозе их из Польши и нет никакой логики в этом расстреле в лесу.
Логично было их в Польше,на месте, расстрелять в рамках их сопротивления Красной армии.
Зачем было тратить столько денег и сил на перевозку под Смоленск чтобы там расстрелять? :)

А вот если расстрел был в 1941-м году,то это явное доказательство сотрудничества поляков с немцами.
Из-а этого и борьба за дату.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Камиль Абэ: 21 май 2021, 09:02 Уважаемая Евелина считает, что имеет... а я считаю что это одно из звеньев происходившего...
глядя какого происходящего....в Румынию и Венгрию Красная армия не заходила.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 21 май 2021, 09:04 бывает,что люди не хотят отказываться от штампов.
Так и тут.
Пишут про какой-то расстрел военных их Войска Польского в 1939 году Советами.
Где это вы читали про 1939 г.?
Евелина: 21 май 2021, 09:04 А вот если расстрел был в 1941-м году,то это явное доказательство сотрудничества поляков с немцами.
И в чём вы здесь видите явность?
Евелина: 21 май 2021, 09:04 глядя какого происходящего....в Румынию и Венгрию Красная армия не заходила.
Да почитайте вы хотя бы для начала мемуары генерала Андерса и его адъютанта ротмистра Климковского .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 09:59 ]Где это вы читали про 1939 г.?
извините......40-й.....опечаталась.
Все-равно до войны.
И в чём вы здесь видите явность?
выше я уже написала,что если расстрел произошел в 1941-м году,то совершенно очевидно каким образом поляки появились под Смоленском (с немцами пришли).
А во-вторых,их не могли ТАМ расстрелять НКВДэшники по причине того,что эта территория была занята немцами.
Да почитайте вы хотя бы для начала мемуары генерала Андерса и его адъютанта...
да ладно.....
вы на польском читали или в переводе?

Вот ещё новость:

В феврале 1940 года была проведена первая крупная депортация: 140 тысяч осадников5 и членов их семей были выселены в районы Крайнего Севера для работы на лесоповале.

https://magazines.gorky.media/zvezda/20 ... -sssr.html

На каком транспорте 140 тыс с семьями перетащили на КРАЙНИЙ Север?
В Колыму например даже поезда не ходили. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 21 май 2021, 10:21 извините......40-й.....опечаталась.
Все-равно до войны.
Аннушка уже разлила масло... Вторая мировая уже началась...
Евелина: 21 май 2021, 10:21 расстрел произошел в 1941-м году,то совершенно очевидно каким образом поляки появились под Смоленском (с немцами пришли).
То есть вы предполагает, что немцы отконвоировали пленных поляков для их расстрела в районе Смоленска... Откуда у вас эти мысли появились?
Евелина: 21 май 2021, 10:21 Вы на польском читали или в переводе?
Есть в Сети и на русской мове...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Документальные свидетельства о вине НКВД в Катынской трагедии

5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) вынесло решение: приговорить к расстрелу без рассмотрения дел белорусских и польских офицеров и интеллигентов, захваченных в плен Красной Армией в сентябре и октябре 1939 года.

Изображение
Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 135. Архивный экземпляр

В апреле-мае 1940 года сотрудниками НКВД в Катынском лесу, Осташковском лагере под Смоленском и других местах было расстреляно свыше 20 тысяч военных офицеров, жандармов, помещиков и других «лиц бывшей буржуазной Польши». См. → Архивы России: Документы из "пакета N 1" и др.. С тех самых пор и до конца 80-х годов, на протяжении нескольких десятилетий руководство СССР скрывало свою причастность к этим массовым убийствам, сваливая вину за расстрел на немцев. Советская пропаганда утверждала, что Катынь - дело рук фашистов. Историческая правда была восстановлена лишь 52 года спустя после расстрела.

23 августа 1939 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов и его германский коллега Иоахим фон Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении. Приложенные к нему секретные протоколы предусматривали раздел Польши между могущественными соседями. 1 сентября 1939 года гитлеровские войска начали войну. Уже 9 сентября передовые немецкие танковые дивизии оказались у Варшавы, а 16 сентября заняли Брестскую крепость и вышли на подступы к Люблину и Львову. Однако затем немецкое наступление застопорилось. 9 сентября польская армия "Познань" нанесла противнику контрудар, который привел к серьезному поражению войск 8-й немецкой армии. Часть войск армий "Модлин" и "Познань" прорвалась к Варшаве, усилив ее гарнизон. Больше того, в начале второй декады сентября польские дивизии, находившиеся на границе с СССР, двинулись на запад для создания нового фронта обороны. Будущий фельдмаршал Эрик фон Манштейн в связи с этим даже писал о "кризисе операции".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 10:35 То есть вы предполагает, что немцы отконвоировали пленных поляков для их расстрела в районе Смоленска... Откуда у вас эти мысли появились?
в 1941-м году,уже в июле, немцы заняли Смоленск и область.

Смоленская область в числе первых приняла на себя удар фашистской Германии, здесь велись кровопролитные бои, здесь за два года оккупации нацисты сожгли пять тысяч деревень, а довоенная численность населения не восстановлена до сих пор. Смоленск вошёл в число советских городов, получивших звание «город-герой».


Подробности: https://regnum.ru/news/society/2935982.html

ПС
Все дело в дате.
Катынский расстрел – это массовый расстрел немецкими оккупационными властями 11.000 военнопленных и интернированных польских граждан в сентябре 1941 г. в Катынском лесу близ Смоленска

https://nstarikov.ru/pravda-o-katyni-65 ... 0%BA%D0%B0
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Евелина: 21 май 2021, 11:00 Катынский расстрел – это массовый расстрел немецкими оккупационными властями 11.000 военнопленных и интернированных польских граждан в сентябре 1941 г. в Катынском лесу близ Смоленска
Дорогая Евелина зачем немецким оккупантам расстреливать собственных союзников? Не нужно повторять глупости Варшавского содружества!!! Точных данных о числе граждан Польши, которые носили немецкие мундиры, неизвестно.

Немцы считали только поляков, которые были призваны до осени 1943 г. Тогда с присоединенных к Третьему рейху польских Верхней Силезии и Поморья взяли 200 тыс. солдат. Однако набор в вермахт продолжался и далее, и в ещё более широких масштабах. В результате до конца 1944 г. в вермахт было призвано до 450 тыс. граждан довоенной Польши.

По данным профессора Рышарда Качмарека, директора Института Истории Силезского Университета, автора книги «Поляки в Вермахте», через немецкие вооруженные силы прошло около полумиллиона поляков из Верхней Силезии и Поморья.

Остальные поляки, проживавшие на территории генерал-губернаторства, в вооруженные силы Третьего рейха не призывались. Погибло, если сравнивать с потерями вермахта, до 250 тыс. поляков. Также известно, что Красная Армия пленила, по неполным данным, свыше 60 тыс. военнослужащих вермахта польской национальности; западные союзники взяли в плен более 68 тыс. поляков; ещё около 89 тыс. человек перешло в армию Андерса (часть дезертировала, часть попала из лагерей для военнопленных).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Евелина »

Gosha: 21 май 2021, 11:28 Дорогая Евелина зачем немецким оккупантам расстреливать собственных союзников?
откуда мы знаем что там произошло?
Может там евреи оказались или ещё что.

СССР тоже ни к чему было тащить поляков так далеко на расстрел,но тем не менее именно об этом пишут.

1.Массовые захоронения на территории современного «Польского военного кладбища» в харьковских Пятихатках возникли не ранее 15 августа 1943 года.

2. Непосредственными организаторами Катынского расстрела являлись начальник разведывательного отдела группы армий «Центр» полковник Рудоль-Кристоф фон Герсдорф (1905-1980), командир 286-й охранной дивизии генерал-лейтенант Курт Мюллер (1882-1942) и начальник 683-й полевой комендатуры 286-й охранной дивизии полковник Перси фон Ашеберг (1880-1952).
Последний раз редактировалось Евелина 21 май 2021, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 21 май 2021, 11:31 откуда мы знаем что там произошло?
Но вы же выстраиваете своё собственное понимание...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 11:33 Но вы же выстраиваете своё собственное понимание...
я пытаюсь выяснить простые вещи:
1.Когда произведены аресты польских военных в 39-м году.
2.На каком транспорте и когда их вывезли из Польши и откуда (из Варшавы или Кракова....) :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 21 май 2021, 11:35 когда их вывезли из Польши и откуда (из Варшавы или Кракова ) ..
А причём здесь Варшава и Краков? Кто их мог в 1939 г. вывозить в Смоленск?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Поляки были убиты в Катынском лесу немецкими патронами фирмы Geco. Уже этот факт умножает на ноль всякие россказни о том, что расстреливали НКВД-шники. У них таких патронов просто не было. Причем патроны были со стальными гильзами, которые весной 1940 г. еще не производились.
Gosha: 21 май 2021, 11:28 Дорогая Евелина зачем немецким оккупантам расстреливать собственных союзников?
Гоша, вы о чем? Они перестали быть союзниками с момента нападения Германии на Польшу. На союзников не нападают.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 21 май 2021, 12:02 Поляки были убиты в Катынском лесу немецкими патронами фирмы Geco. Уже этот факт умножает на ноль всякие россказни о том, что расстреливали НКВД-шники. У них таких патронов просто не было. Причем патроны были со стальными гильзами, которые весной 1940 г. еще не производились.
У вас есть заключение эксперта?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 13:13 У вас есть заключение эксперта?
Здесь https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php ... start=1290 уже обсуждали этот вопрос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 21 май 2021, 13:26 Камиль Абэ: ↑20 минут назад
У вас есть заключение эксперта?

Здесь https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php ... start=1290 уже обсуждали этот вопрос.
Нет там подтверждения вашим утверждениям:
Антон: 21 май 2021, 12:02 Поляки были убиты в Катынском лесу немецкими патронами фирмы Geco. Уже этот факт умножает на ноль всякие россказни о том, что расстреливали НКВД-шники. У них таких патронов просто не было. Причем патроны были со стальными гильзами, которые весной 1940 г. еще не производились.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 13:43 Нет там подтверждения вашим утверждениям:
Читайте внимательно. Я там цитату приводил.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 21 май 2021, 13:56 Читайте внимательно. Я там цитату приводил.
Приведите здесь цитату со ссылкой на первоисточник.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 09:02
Кадук: 21 май 2021, 08:48 А как это относится к теме о Катыни?
Чего разговор переводите ?
Приказ Смыглы имеет какое то отношение к расстрелам польских офицеров в Катыни?
Уважаемая Евелина считает, что имеет... а я считаю что это одно из звеньев происходившего...
Звенья какой цепи?
Что Вы видите в качестве звеньев?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 21 май 2021, 14:48 Звенья какой цепи?
Что Вы видите в качестве звеньев?
  А первым звеном видится клич ещё 1920 года: « Даёшь Варшаву! »...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 11:50 А причём здесь Варшава и Краков? Кто их мог в 1939 г. вывозить в Смоленск?
а кого тогда расстреляли якобы в 40-м?
Или их на самолетах вывезли,за пару часиков..... :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 15:50
Кадук: 21 май 2021, 14:48 Звенья какой цепи?
Что Вы видите в качестве звеньев?
А первым звеном видится клич ещё 1920 года: « Даёшь Варшаву! »...
А что здесь такого?
Это земли РИ, почему бы не вернуть их назад?

Продолжайте дальше по звеньям.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 14:01 Приведите здесь цитату со ссылкой на первоисточник.
Вас носом ткнуть?
Антон: 29 сен 2019, 10:41 "Начиная с осени 1940 г. патроны «Парабеллум» (7,65 и 9 мм) стали выпускаться с омедненными и стальными гильзами, широкое распространение данный тип боеприпасов получил уже после нападения Германии на СССР."

J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver Cartridges (expanded edition). DWJ, 1998. p.357.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 13:13 У вас есть заключение эксперта?
очень много свидетельств выставлено в интернете.
Наберите запрос и читайте.

Формальным юридическим основанием для Катынского расстрела в сентябре 1941 г. послужил отказ интернированных польских офицеров приносить присягу на верность нацистской Германии и лично Адольфу Гитлеру. Из-за этого в конце августа-начале сентября 1941 г. они были признаны «политически неблагонадежными» и в административном порядке приговорены к расстрелу. Избежали расстрела примерно 10% офицеров, согласившихся присягнуть нацистам.

Общая уголовно-правовая оценка Катынского расстрела была дана Международным военным трибуналом. Процессуальным решением МВТ от 14 февраля 1946 г. виновность нацистской Германии в Катынском расстреле была установлена в качестве так называемого «юридического факта, порождающего правовые последствия», а приговором МВТ от 1 октября 1946 г. была установлена персональная виновность в организации Катынского преступления подсудимых Германа Геринга и Альфреда Йодля (остальным подсудимым Катынский эпизод не инкриминировался).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»