Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[mr.mixer]

Документы о расстреле поляков не найдены несмотря на копания во всех возможных архивах всех либерастов всех мастей.Про гулаг всё нашли и никто ничего не скрывал. А вот про Катынь пусто.Понимай как хочешь.Это скорее против фашистов играет.

[mr.mixer]

Единственная заморочка это нарезы стволов на пулях.У наших ИМХО они отличались от немецких пистолетов.НО... экспертиза кроме как калибра не проводилась ЕМНИП.И это тоже немного против фашистов работает.

[mr.mixer]

Резюме:Абсолютно достоверно ДОКАЗАТЬ вину какой либо из сторон невозможно.Да и суда не было.Надеюсь и не будет.

[seocrat]

Алексей Дедушка, Старый Пень Травников "...Документы о расстреле поляков не найдены несмотря на копания во всех возможных архивах всех либерастов всех мастей..." Посмотрите мой пост #214

[Ломоносов056]

Константин Богуславский Про записку Берии:http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&i...

[seocrat]

Виталий Шевченко Я читал это "исследование". Написано в духе борцов с холокостом. Непременно почитайте их работы и вы узнаете, что евреев не убивали, все документы фальшивые, а немцы ангелы. Кроме документов есть десятки показаний свидетелей. "...Вот запись показаний Т.П.Лукьяновой в ходе следствия: «Ее отец, П.М.Карцев, остро переживал свою вину в массовой гибели польских офицеров. На дачах УКГБ в Катынском лесу отец показал место захоронения расстрелянных польских офицеров, лег на него и долго плакал. 18 января 1948 г. ее отец покончил с жизнью самоубийством».Разысканная прокурорами Е.И.Миняева поведала, что она «во время своей работы в УНКВД Калининской области познакомилась с комендантом этого управления А.М.Рубановым, который, объясняя причину своих частых пьянок, рассказал, что расстрелял много людей, в том числе и поляков». Впоследствии он застрелился из наградного нагана .Покончили с жизнью самоубийством также комендант НКВД СССР В.М.Блохин, Н.И.Сухарев, В.П.Павлов и некоторые другие расстрельщики......Чувство отвращения и брезгливости вызывают воспоминания об одном из таких «работников» УНКВД Харьковской области М.В.Сыромятникове. У присутствовавших при его допросе С.Снежко и А.В.Третецкого не раз возникало ощущение нереальности происходящего, поскольку невозможно было спокойно воспринимать обстоятельное будничное повествование Сыромятникова об ужасающих деталях массовых убийств. Лишь необходимость получения доказательств, а также понимание всей убогости, моральной и интеллектуальной неполноценности Сыромятникова и его стремления выговориться, рассказать наконец о том, что он долгие годы тщательно скрывал от других, вынуждали прокуроров продолжать допрос. В повествовании Сыромятникова проскакивала даже какая-то весьма своеобразная нотка «профессиональной гордости»: «У нас ведь не так, как у немцев. Там повели в Бабий Яр, да поставили всех с детьми и постреляли. А это у нас как положено, как говорится, по уставу. Решение такое. Какой бы он ни был ответственный, а получал свое наказание. И положат так, как положено. Как спускают, скажем, гроб в яму. Хотя хоронили и без гробов. Но их все равно не просто так бросали». Сыромятников, как и все другие палачи, не признал своего личного участия в расстрелах поляков и протокол допроса подписать отказался «по причине слепоты и невозможности расписываться». В то же время он подробно рассказал о расстрелах поляков комендантом УНКВД Т.Ф.Куприем, водителями Н.А.Галицыным, А.Г.Девятиловым, И.П.Смыкаловым и Мельниковым .Такие же убогие исполнители были и в Смоленском УНКВД. Допрошенный прокурорами бывший вахтер этого управления П.Ф.Климов рассказал, что комендант И.И.Стельмах и его подручные И.И.Грибов, Н.А.Гвоздовский, К.П.Рейнсон и другие тоже расстреливали поляков в помещении Смоленского УНКВД или непосредственно в Катынском лесу: «Из автомашины их выгружали прямо в ров и стреляли, а кого и добивали штыком». Стельмах и другие расстрельщики его неоднократно предупреждали, чтобы он молчал о том, что видел..." ("Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях")

[seocrat]

Здесь есть просто масса фактического материала: http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_05....

[Ломоносов056]

Константин Богуславский Я только напомнил, что вопрос о подлинности документов остается открытым.

[mr.mixer]

"Посмотрите мой пост #214"Да ту записку уже не пинал только ленивый.

[seocrat]

А что ещё остаётся защитничкам режима, кроме как пинать предоставленные доказательства? В ином случае им придётся признать то, что признать они просто не в состоянии.

[mr.mixer]

"предоставленные доказательства"Вы серьёзно считаете что количество приговариваемых к растрелу учитывалось с точночстью более СОТНИ человек?Тогда Вам вообще любую туфту втюхают без проблем.

[mr.mixer]

"Здесь есть просто масса фактического материала:"Там есть куча буковок и ни одного скана...

[kleon2000]

Вы серьёзно считаете что количество приговариваемых к растрелу учитывалось с точночстью более СОТНИ человек?Восхитительный пост! Лес рубят, щепки летят, одним человеком больше одним меньше, есть человек - есть проблема... Ну ни фига себе!

[Натусик]

Так вы ничего и не поняли, бывает, но это лечится, хотя и с трудом

[mr.mixer]

"Восхитительный пост"Я имел ввиду что в представленной писульке количество зеков плюс-минус сто человек.И этот пипифакс пытаются представить как докладную записку.Принимать подобные "доказательства" ИМХО можно только будучи сильно эльфийского склада ума.

[mr.mixer]

"Так вы ничего и не поняли"Это о чём?

[Nastenochek]

К вниманию сталиноведов, изучающих повадки наших уважаемых сталинистов. Появился новый прием. Теперь они сначала требуют документ, а при предоставлении оного заявляют, что он не имеет никакого исторического значения и поэтому всерьез рассмотрен быть не может! sic!

[Натусик]

Сначала представьте подлинные документы, а не тот бред, на который постоянно ссылаются обвиняя Сталина в убийстве поляков

[seocrat]

А кто определил их неподлинность? Группа товарищей с сайта кпрф.ру? Или вы лично проводили проверку, чтобы говорить такое?

[nouveau777]

Ну для них подлинные документы только те, которые соответствуют их убеждениям, а остальное - гнусная подделка демократов и западных спецслужб. Иначе говоря, если факты не совпадают с их мнением - тем хуже для фактов.

[mr.mixer]

Повторяю, для особо танковых товарищей:В представленной писульке количество зеков упоминается плюс-минус сто человек.Учитывая общий порядок цифр в несколько ТЫСЯЧ человек такая точность кроме как в горячечном бреду не привидится.В ЛЮБОМ документе такого рода подсчёт ведётся до ОДНОГО человека.А тому кто "лепил горбатого" надо ИМХО было цифры попонятнее, чтоб запоминались лучше, вот и брякнули до круглых сотен.ЗЫ даже "мемориальцы" упоминают что социализм это прежде всего УЧЁТ. Всего и вся. А про гулаг вообще утверждали что там наиболее полная документация для того времени. Потому и посчитали репресиррованных чуть ли не до десятков человек. При МИЛЛИОННЫХ списках.

[mr.mixer]

Но либерастичечким эльфам работа мозга не знакома, они эмоциями мыслят...

[mr.mixer]

"если факты не совпадают с их мнением - тем хуже для фактов."С поста 222 перечитайте и сообщите чтонить конструктивное.Если есть что.

[mr.mixer]

Прикольный документ кстати:Первые две страницы - светлой лентой пропечатаны и с докладом по количеству зеков с точностью до одного.А последние две, на которых только на третьей идёт речь о расстреле, напечатаны более свежей лентой и точность подсчёта уже идёт до сотен.Причем в обе стороны.Уже это вызывает серьёзные сомнения.Получаеться что в одном и том же документе сообщается о 10 685 поляках из которых под расстрельные приговоры собираються подвести 11 000 человек.Откуда наберут ещё 315 поляков?И куда денут недорасстрелянных 36 офицеров из другого списка?Замечательный документ.

[nouveau777]

Во-первых в спешке и не такие ошибки могли быть допущены. А делать заключения о подделке документа по наличиям в нем ошибок и по смене ленты машинки - простите, это не любой криминалист, работающий с подлинником сумеет. Не находите? Так что рассуждения ваши интересны, но не вполне конструктивны. Равно как и фразочка про "либерастических эльфов" - вполне "достойный" историка аргумент, выдающий с головой горе-патриота.