Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Закорецкий
Всего сообщений: 1095
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 23 ноя 2020, 21:58и ваше лживое сообщение
Моё лживое сообщение....
Уже лживое?
А зайти на указанную ссылку никак?
МИ5 запрещает?
Ладно, если Магомет не идет к горе, приведем оттуда парочку цитат:
Список репрессированных высших командиров и начальников Вооружённых сил СССР (1935—1945)

В данный список внесены все высшие командиры (офицеры) РККА, РККФ, войск НКВД, а также командиры (офицеры) запаса, подвергшиеся репрессиям с 1 января 1935 по 9 мая 1945 года. Высшими офицерами в указанный период являлись военнослужащие воинских категорий от 10-й и выше, с 22 сентября 1935 года — военнослужащие с воинскими званиями от комбрига, ему равных и выше, а с 7 мая 1940 года — военнослужащие от генерал-майора, ему равных и выше, а также лица, имевшие указанные воинские звания, но не состоявшие на непосредственной службе в вооружённых силах. Понятие «репрессия» в данном случае трактуется как карательная мера, применяемая государством по отношению к своим гражданам.......
.....

Комдивы
.....
Бахрушин, Александр Михайлович Начальник ВВС КВО Арест — 3.07.1937, осуждён к ВМН 8.09.1937 Расстрелян 9.09.1937, реабилитирован 9.08.1957
Белицкий, Семён Маркович Начальник Управления Воениздата НКО СССР Арест — 23.05.1937 Умер в тюремной больнице 8.03.1938, реабилитирован 5.10.1956
Белый, Семён Осипович Командир и военком корпуса ВУЗ МВО Арест — 3.06.1937, осуждён к ВМН 3.11.1937 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 18.08.1956
Бергольц, Август Иванович Старший руководитель кафедры ВАГШ РККА Арест — 13.12.1937, осуждён к ВМН 29.07.1938 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 4.08.1956
Бергстрем, Вальтер Карлович Помощник начальника Морских Сил РККА по авиации С ноября 1937 — в распоряжении Управления по комначсоставу РККА Арест — 20.12.1937, осуждён к ВМН 28.07.1938 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 11.05.1957
Блажевич, Иосиф Францевич И. о. начальника Управления ПВО РККА Арест — 18.02.1938, осуждён к ВМН 16.03.1939 Расстрелян 8.05.1939, реабилитирован 29.08.1956
Блюмберг, Жан Карлович Врид инспектора пехоты РККА Арест — 13.12.1937, осуждён к ВМН 26.04.1938 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 19.07.1957
Бобров, Борис Иосифович Начальник штаба БВО Арест — 30.05.1937, осуждён к ВМН 22.11.1937 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 3.08.1957
Бобров, Николай Михайлович Начальник артиллерии КВО Арест — 29.06.1937, осуждён к ВМН 9.09.1937 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 17.09.1957
Бокис, Густав Густавович Начальник АБТУ РККА Арест — 23.11.1937, осуждён к ВМН 19.03.1938 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 29.02.1956
Борисенко, Антон Николаевич Командир 45-го механизированного корпуса С сентября 1937 — в запасе Арест — 4.10.1937, осуждён к ВМН 22.08.1938 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 8.12.1956
.....
Мурзин, Дмитрий Константинович Заместитель начальника 3-го отдела Разведупра РККА Арест — 23.12.1937, осуждён к ВМН 28.08.1938 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 21.07.1956
Никитин, Семён Васильевич Командир 11-го стрелкового корпуса Арест — 4.03.1938, осуждён по ст. 58-8,11 к 10 годам ИТЛ и 5 годам поражения в правах 20.08.1939 Умер в лагере 16.06.1941, реабилитирован 16.06.1956
Никифоров, Леонид Иванович Начальник ВВС ТОФ Арест — 15.01.1938, осуждён к ВМН 23.05.1938 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 10.11.1956
Никонов, Александр Матвеевич И. о. начальника Разведупра РККА Арест — 5.08.1937, осуждён к ВМН 26.10.1937 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 19.05.1956
Овчинников, Георгий Иванович Начальник военной подготовки учащихся гражданских учебных заведений ЛВО Арест — 21.03.1938, осуждён к ВМН 27.06.1939, расстрел заменён 10 годами ИТЛ 23.07.1939 Полностью отбыл срок, реабилитирован 26.11.1955?
Ольшанский, Михаил Михайлович Заместитель начальника АБТУ РККА Арест — 15.04.1937, осуждён к ВМН 20.09.1937 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 22.02.1956
Ольшевский, Фаддей Иванович Начальник Управления артиллерийских баз АУ РККА Арест — 17.06.1937, осуждён к ВМН 9.12.1937 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 6.06.1956
Онуфриев, Иван Андреевич Ответственный организатор Центрального совета Осоавиахима СССР Арест — 1.08.1937, осуждён к ВМН 25.04.1938 Расстрелян в день осуждения, реабилитирован 6.07.1957
......
И это всё - ЛОЖЬ!!!! ((с) Foxhound).
Интересно: а что же тогда "правда"?
(Загадка природы, однако!)
Реклама
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 23 ноя 2020, 23:06 приведем оттуда
закорецкий, вы совсем трудный? на кой вы копипастите мне эту херню из педивикии? вы уже скатились до таких помоек? скоро с заборов будете цитировать?
вопрос был задан предельно простой и понятный: "зачем сталину стрелять поляков? какой смысл?"(с)
ответа ожидаемо не последовало, ибо нет его, ответа, у всей вашей геббельсовско-резуновской компашки. однако если вы не в состоянии даже осмыслить вопрос и начинаете подсовывать давно засохшую блевотину про миллиарды невинно загубленных лично сталиным, то о чем с вами вообще говорить?

пысы. в "крававом савке", знаете ли, не только генералов и дегенералов, там даже детских воспитателей и учителей литературы расстреливали... со смешной фамилией "чикатило"...
Закорецкий
Всего сообщений: 1095
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 23 ноя 2020, 17:15давайте, форум "историков" любую чушь стерпит.
А где вы тут видели "историков"?
Тут развлекается лишь несколько пропагандистов.
(Если не сказать поконкретнее).
Foxhound: 23 ноя 2020, 23:27про миллиарды невинно загубленных лично
Вы еще "стопятьсот" забыли применить.
Непорядок!!!!!"""
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение бакэнэко »

Кстати....
Раз уж зашёл разговор про "строительные работы", на которых должна была изнахратиться форма польских офицеров в советском плену - то парочку моментов тоже из чисто технической конкретики....

Согласно "официальной", признанной (пока) Россией версии о расстреле польских офицеров именно службами СССР -
- эти расстрелы происходили в апреле-мае 1940-го....
Трупы уложены во рвы.....

Вот и вопрос. Пошукаем данные о климате Смоленской области.
Что там за среднесуточная температура в апреле-мае ?
Вырыть одиночную могилу-яму - можно и 30-го декабря....(пишу так, поскольку имею личный опыт).
А вот рвы .....????
Ещё: кто рыл?.... у рывших - униформа не изнахратилась, нет ?
Когда рыли ?.....согласно “официальной" признанной Россией (пока) версии - решение заколбасить польских офицеров принято в марте 1940-го......
Рыли ли заранее, до начала расстрелов ?.....ну-ну......расскажите мне, как роется землица в среднерусской полосе в марточке месяце....я - знаю....
=========
Это - пока, для затравки....
А прояснив момент со среднесуточной температурой в апреле-мае в Смоленской области - аккуратно перейдём к моменту нахождения немцами захоронений в 1943-м .....
Там тоже температурный фактор + логика дают интересный матерьял для размышлений....
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

бакэнэко: 24 ноя 2020, 07:59 Согласно "официальной", признанной (пока) Россией версии о расстреле польских офицеров именно службами СССР -
- эти расстрелы происходили в апреле-мае 1940-го....
А почему слово официальной в кавычках? Еще советское руководство в 1990 г. официально признало, что расстрел польских офицеров произведён службами СССР. По этому факту уже прокуратурой РФ было проведено расследование по возбужденному уголовному делу, которое было прекращено за смертью виновных в совершении преступления. Было установлено, что в этом повинны партийное руководство (Сталин и ПБ), руководство НКВД (Берия) и непосредственные исполнители...26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима .

Казалось бы, что всё ясно, но предлагается переливать воду из пустого в порожнее... А сторонники такого занятия стараются не слышать другие доводы... Вот я высказался:
Камиль Абэ: 22 ноя 2020, 12:27 Многочисленные "исследователи" не удосужатся посмотреть архивы ГУЛАГа: когда пленные поляки поступали, их перемещение. Получается, что лагеря с польскими военнопленными спокойно отдали немцам... Вместе с администрацией и архивами? А было ли какое-то реагирование на такую сдачу со стороны ГУЛАГ и НКВД? А по тем лагерям, которые не были заняты немцами какие проблемы в исследовании документов? А как там с бегством поляков из лагерей в Манчжурию?
В общем, вокруг весьма важного дела идёт пустое сотрясение воздуха, нет никакого желания зрить в корень.
а в ответ тишина...
Конечно можно отыскивать какие-то моменты для продолжения и активизации флейма:
бакэнэко: 24 ноя 2020, 07:59 Трупы уложены во рвы.....

Вот и вопрос. Пошукаем данные о климате Смоленской области.
Что там за среднесуточная температура в апреле-мае ?
Вырыть одиночную могилу-яму - можно и 30-го декабря....(пишу так, поскольку имею личный опыт).
А вот рвы .....????
Камраду и в голову не приходит, что к 1940 г. в процессе индустриализации была создана своя отечественная промышленность по производству экскаваторов. Да какое-то количество экскаваторов было иностранного производства...
бакэнэко: 24 ноя 2020, 07:59 Рыли ли заранее, до начала расстрелов ?.....ну-ну......расскажите мне, как роется землица в среднерусской полосе в марточке месяце....я - знаю....
Вообще-то, более технологично рвы для погребения вырывать до производства расстрелов... Могут быть и иные мнения, но это всё-таки не относится к существу вопроса (так мелкие детали).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 12:02 26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима .
Медведевская Госдума могла принять постановление о чем угодно: что 2х2=5, что Земля квадратная, что Луна сделана из сыра, но от принятия постановления все это не становится правдой.

"Вся многочисленная — и подчёркиваем — открытая на сегодняшний день служебная документация НКВД по делам польских военнопленных 1939—1945 годов не содержит даже намёка на какой-либо расстрел — тем более, массовый — речь в ней идёт лишь об их естественном «движении» из лагеря в лагерь и не более. Разумеется, если читать эти документы мало-мальски объективно, а не с заранее определённым Варшавой «политически-нужным» результатом, когда «белое» называется «чёрным» и «агентом НКВД» объявляется любой, кто попытается думать иначе."

https://www.politpros.com/events/1026/
Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 12:02 Камраду и в голову не приходит, что к 1940 г. в процессе индустриализации была создана своя отечественная промышленность по производству экскаваторов. Да какое-то количество экскаваторов было иностранного производства...
Вот только никто из местных жителей не припоминает ни про какой экскаватор.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 24 ноя 2020, 12:19
открытая на сегодняшний день служебная документация НКВД по делам польских военнопленных 1939—1945 годов не содержит даже намёка на какой-либо расстрел — тем более, массовый — речь в ней идёт лишь об их естественном «движении» из лагеря в лагерь и не более.
А документы Особого совещания автор читал?
А как с документами о "сдаче" пленных офицеров немцам?
Антон: 24 ноя 2020, 12:19 Вот только никто из местных жителей не припоминает ни про какой экскаватор.
А какие населённые пункты на своих окраинах имели места захоронений польских офицеров?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 12:51 А документы Особого совещания автор читал?
А вы их читали? Особое совещание имело полномочия выносить смертные приговоры в 1940 году? Вопрос на засыпку.
Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 12:51 А как с документами о "сдаче" пленных офицеров немцам?
" в соответствии с советско-немецким соглашением об обмене военнопленными, в октябре и ноябре 1939 года немцам было передано 42,5 тыс. человек (уроженцев территории Польши, отошедшей Германии) и принято от немцев, соответственно, 24,7 тыс. — уроженцев территории, отошедшей Советскому Союзу, подавляющая часть которых была также сразу же освобождена (см.: ВИЖ. № 6. 1990. С. 52—53).

Таким образом, путём простых арифметических вычислений, можно вполне уверенно говорить о том, что к декабрю 1939 года у нас осталось не более 23—25 тыс. уже военнопленных поляков, включая около 10 тыс. офицеров (в 1940 г. к ним присоединилось ещё 3 300 военнослужащих бывшей польской армии с территорий вошедших в состав СССР Литвы и Латвии)
."

https://www.politpros.com/events/1026/
Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 12:51 А какие населённые пункты на своих окраинах имели места захоронений польских офицеров?
Это вы мне скажите. Польские трупы с выстрелами в затылок (НКВД стреляло в основание черепа, а не в затылок) были найдены в катынском лесу. В Медном никаких убиенных поляков нет и не было.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 24 ноя 2020, 12:56
Таким образом, путём простых арифметических вычислений, можно вполне уверенно говорить
А я спрашивал вас о тех, кого, по вашему мнению, расстреляли немцы.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 13:14 А я спрашивал вас о тех, кого, по вашему мнению, расстреляли немцы.
Вы меня спрашивали
Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 12:51 А как с документами о "сдаче" пленных офицеров немцам?
Ответ получили
Антон: 24 ноя 2020, 12:56 " в соответствии с советско-немецким соглашением об обмене военнопленными, в октябре и ноябре 1939 года немцам было передано 42,5 тыс. человек (уроженцев территории Польши, отошедшей Германии) и принято от немцев, соответственно, 24,7 тыс. — уроженцев территории, отошедшей Советскому Союзу, подавляющая часть которых была также сразу же освобождена (см.: ВИЖ. № 6. 1990. С. 52—53).
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 24 ноя 2020, 13:28Ответ получили
А я хотел бы получить ответ о тех кто "слинял" из лагерей в Манчжурию.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

тут, кстати, есть важный момент. автор пишет:
Было ли это нарушением международного права (Женевской конвенции о содержании военнопленных 1929 г., участником которой Советский Союз не был, но положения которой соблюдал), не допускавшего уголовное преследование военнопленных?

Было, но...
вообще же, однозначно это утверждать нельзя. дело в том, что военнопленными поляки были ровно до тех пор, пока существовала польша как государство (пусть даже оккупированное). однако польша прекратила свое существование, вследствие чего статус военнопленных поляков стал неопределенным, не предусмотренным положениями и конвенциями. т.е. с правовой точки зрения военнопленными они быть перестали, поэтому говорить о недопущении в отношении поляков уголовного преследования не совсем корректно.
другими словами, раздав пленным полякам уголовные сроки, ссср формально не нарушал ни женевской конвенции, ни положения о военнопленных, поскольку их действие на поляков уже не распространялось.
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 15:22 А я хотел бы получить ответ о тех кто "слинял" из лагерей в Манчжурию.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=3
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Что ж, автор ( Сергей Стрыгин. Байка про Маньчжурию. (Военно-исторический интернет-форум ВИФ-2NE, 27 октября 2003 г.) вполне доходчиво показал позицию советской стороны на переговорах с польской стороной 3 декабря 1941 г.
Сталин и Молотов вполне компетентно пудрят мозги Сикорскому, Андерсу и Коту, перечисляя малочисленные контингенты поляков, остающихся в тюрьмах и лагерях, как не подлежащие освобождению по амнистии - поляков-уголовников, поляков-немецких шпионов.

Задача Сталина и Молотова на этом этапе переговоров видна как на ладони - им надо политически расположить в свою пользу руководство Польши путем грамотного использования факта проведения в СССР полной амнистии для поляков и при этом избежать дипломатических осложнений в случае возможного обнаружения подлежащих освобождению по амнистии поляков в местах заключения.

Здесь видна обычная дипломатическая игра сторон - польские руководители не владеют полной информацией о своих соотечественниках и всячески пытаются выудить хоть какие-нибудь сведения о них из советской стороны.
Интересующимся рекомендую ознакомиться с воспоминаниями генерала Андерса:
ВЛАДИСЛАВ АНДЕРС
Без последней главы. Польская армия в СССР
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/au ... e&num=1345
и его адъютанта:
Климковский Ежи » «Гнуснейшие из гнусных». Записки адъютанта генерала Андерса
https://www.litmir.me/br/?b=176282&p=1
Может автор ( С.Стрыгин) и не хотел, но показал, что речь идёт вовсе не о байке, а о серьёзном деле...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение бакэнэко »

Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 12:02 Еще советское руководство в 1990 г. официально признало, что расстрел польских офицеров произведён службами СССР.
Потому и в кавычках - что в 1990-м году это было уже НЕ советское руководство...

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 12:02 Камраду и в голову не приходит, что к 1940 г. в процессе индустриализации была создана своя отечественная промышленность по производству экскаваторов. Да какое-то количество экскаваторов было иностранного производства...
приходит.....в голову "камраду" многое приходит....
что там, в Козьих Горах, в лесу - помнит ли кто-нибудь из свидетелей появление редкого и диковинного зверя - экскаватора ?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 12:02 Вообще-то, более технологично рвы для погребения вырывать до производства расстрелов...
Совершенно верно.....к примеру - в конце лета или в начале осени 1941-го.....как раз - и погода, и грунт, и условия.....

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Камиль Абэ: 24 ноя 2020, 12:02 мелкие детали).
Которые в криминалистике как раз считаются критично важными....при расследовании...и не только в криминалистике....
тем более, когда речь идёт о вероятной фальсификации....с применением каскадов....

Отправлено спустя 29 минут 22 секунды:
Ещё раз.

1) Согласно "официальной", признанной Россией (пока) версии - решение расстрелять поляков принято в марте 1940-го.....
О каких "заранее" вырытых рвах речь?.....
рвы должны были рыться именно в марте/апреле/мае...того самого 1940-го.....в лесу....
Сходите в марте/апреле в лес - попробуйте вырыть хотя бы могилку для хомяка....(особенно мой совет настоятелен для одного бывшего "советского ахвицера", небезызвестного как Кейстут (Кирилл?) Закорецкий....)

2) После ВСЕГО, что произошло в 90-е - лично я НИКОМУ И НИЧЕМУ не верю, кроме своего личного здравого смысла......
и менее всего - верю я "бумажкам" из горбачёвско-андроповско-яковлевского фашистско-антисоветского террариума....называемого тогда "цекакэпээсэс".....
Кому непонятно?....
Что - есть кто-то, кто собирается "верить" "бумажкам" от яковлева, от бобкова, от горбачёва, от шеварднадзе, от собчака, ельцина, путина?...тогда уже верим солженицину, геббельсу, коквесту......тогда уже верим Толкиену, Урсуле ле Гуин, Тарантино....
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 74
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение C.Петропавловский »

Как не печально есть такой факт в нашей советской истории. Как интернет появился - сразу документы посыпались о тех группах расстрелянных поляков. Посмотрел еще не "отрихтованные" той и другой стороной. Жуть. Но спекуляций на эту тему много. И главная началась на Нюрнбергском процессе. Конечно процесс был политическим, с нашей стороны спешно подготовленным. Почему политическим? Гитлера и его сторонников обвиняли в перевороте и под этим соусом шел весь процесс. Причем со стороны западных стран! Удивительно. Приветствовали послов Германии, были на Олимпиаде и вдруг прозрели...Да, весь народ Германии в едином порыве проголосовал большинством. Да и коммунисты как-то быстро растворились... Со стороны США очень скрупулезно подготовлено (посмотрите 8 или семь томов в зависимости от издания). Но все равно цифры округлены до сотен, а число свидетелей до двух по крупным преступлениям. Так вот прямо в первом томе расследуется расстрелы в Катынском лесу и там наши все допрашивали врачей-экспертов было ли там появление в мозговом веществе специфических образований свидетельствующие о ранних расстрелах. Медики наши доложили как и ожидалось. Так вот США докапываться не стали, но Катынский "эпизод" в обвинительном заключении не фигурирует...
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

C.Петропавловский: 24 апр 2021, 19:39 Как не печально есть такой факт в нашей советской истории
Нет такого факта в нашей советской истории.
C.Петропавловский: 24 апр 2021, 19:39 И главная началась на Нюрнбергском процессе. Конечно процесс был политическим, с нашей стороны спешно подготовленным.
Будете оспаривать его решения?
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 74
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение C.Петропавловский »

Антон: 24 апр 2021, 20:35 Нет такого факта в нашей советской истории.
У Путина спросите.
Антон: 24 апр 2021, 20:35 Будете оспаривать его решения?
Где вы в моем посте это видели? Я только говорю - процесс был слишком спешный. Вот почему многие фигуранты выловленные еще лет 10 назад упорно сопротивляются в суде. Примеров много.
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

C.Петропавловский: 25 апр 2021, 04:57 У Путина спросите.
Путин - великий историк? Уже давно доказано, что поляков расстреляли немцы в 1941 г.
C.Петропавловский: 25 апр 2021, 04:57 Я только говорю - процесс был слишком спешный.
Что значит слишком спешный? Он 10 месяцев длился, оставил после себя более сорока томов стенограмм и доказательств.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Евелина »

C.Петропавловский: 24 апр 2021, 19:39 Как не печально есть такой факт в нашей советской истории. Как интернет появился - сразу документы посыпались о тех группах расстрелянных поляков.
хе-хе....как интернет появился,так сразу порнуха,педофилия и гомосексуализм обрушились на народы.

А так же появились великие укры и древняя страна Белоруссия, а так же многое другое интересное. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Евелина: 25 апр 2021, 09:35 хе-хе....как интернет появился,так сразу порнуха,педофилия и гомосексуализм обрушились на народы.
Интернет безвинен - виноват пользователь Инета!!! Даже на Солнце - имеются пятна! В интернете их еще больше! Например последний восьмисерийный: ВМВ в цифрах упоминается о шести миллионах евреев которые были собраны нацистами в лагерях и гетто Третьего Рейха! Так из этих 6 миллионах было уничтожено 2,328 миллиона евреев, хотя Польша утверждает что именно на её территории было уничтожено ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ евреев! Сталин говорил о 1,2 евреях которые были уничтожены на территории СССР, так что если вычтем евреев США - Швейцарии - Испании то получим невероятную цифру столько евреев не было на Земле даже в 1933-2009 году, когда заговорили о Холокосте!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

C.Петропавловский: 24 апр 2021, 19:39 но Катынский "эпизод" в обвинительном заключении не фигурирует...
вы тупо лжете. уровень форума "историков" уже скатился до дешевой брехни...

вот прямая ссылка на лист нюрнбергского обвинительного заключения (гарф, фонд р-7445), где этот самый "катынский эпизод" прописан прямым текстом.

Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Foxhound: 25 апр 2021, 14:54 вы тупо лжете. уровень форума "историков" уже скатился до дешевой брехни...
Дорогой ФОКС тут с вами можно согласиться - но ФОРУМ создают форумчане! Чем больше они болтают меж собой - это вроде бы не плохо - но когда болтовня становится злобной она приобретает статус как раз - брехни, то есть лая!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Gosha: 25 апр 2021, 15:02 ФОРУМ создают форумчане! Чем больше они болтают меж собой - это вроде бы не плохо - но когда болтовня становится злобной она приобретает статус как раз - брехни

верно.
а теперь смотрим, кто этим тут занимается

Изображение
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 74
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение C.Петропавловский »

Антон: 25 апр 2021, 09:08 Что значит слишком спешный? Он 10 месяцев длился, оставил после себя более сорока томов стенограмм и доказательств.
Еще раз. Я понимаю, что тянуть было нельзя - нацисты уже подтягивали адвокатов. Ну, а им такая (любая популярность только на руку). Но можно было по всем эпизодам и после вынесения приговоров продолжить трибунал. Сколько Гаагский трибунал работает? Из-за этого многие эсэсовцы в 70-х годах получили мягкие приговоры. Где-то уничтожают тысячами людей. А свидетелей один-два. Ко времени последующих судов их уже могло не быть. И адвокаты цепляются...

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
Foxhound: 25 апр 2021, 14:54 вы тупо лжете. уровень форума "историков" уже скатился до дешевой брехни...
Хотелось бы ссылку на официальное издание. Я посмотрю если это в 7 или 8 томниках Нюрнбергского процесса. В документе приведенном вами ссылка на 11 000 человек. Ну, не может быть такой округленной цифры! Куда пропали еще 10 857 поляков? Виноват, что сначала округлил, но у меня же не официальный документ...

Поискал. Нашел ссылку. Да, в числе авторов есть и мною неуважаемые люди. Но...документы для них готовили историки. Вот пускай они и отвечают на ваши вопросы:
http://militera.lib.ru/docs/da/katyn_idf/index.html

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Катынь. Пленники необъявленной войны. — М.: МФ «Демократия», 1999.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/docs/da/katyn_idf/index.html
Дополнительная обработка: Hoaxer ([email protected])
Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы. / Под редакцией Р.Г.Пихои, АХейштора. Составители: Н. С. Лебедева, Н. А. Петросова, Б. Вощинский, В. Матерский. — М.: Международный фонд «Демократия», 1999. — 608 с. с илл. Тираж 2000 экз. ISBN 5-89511-002-9
Аннотация издательства: Сборник документов о пленении и расстреле в СССР польских офицеров. Впервые издается комплекс документов, выявленных по этой теме в архивах Политбюро и Секретариата ЦК КПСС, Министерства обороны, Федеральной службы безопасности, а также в федеральных архивах. В подготовке сборника принимали участие российские и польские историки и архивисты.

Отрывок оттуда:
Дополнение. Расстрел

521

Начиная с 11 апреля лагеря по требованию УПВ ежедневно информировали, сколько военнопленных отправлено за день, сколько — с начала операции (см. № 19). К концу апреля подавляющее большинство людей были вывезены из трех спецлагерей.
В середине мая начальники лагерей представили сводные данные о количестве полученных ими нарядов и фактической отправке военнопленных, а также об отправленных в Юхнов (см. №№ 40, 41, 43, 44). Объяснялись и причины неотправки тех или иных военнопленных в УН КВД. Итоговую справку по операции представило и УПВ. В соответствии с ней в УНКВД трех областей были направлены 14 587 человек, в Юхновский лагерь—395 (см. №49). Всправкахже 1941—1943 гг. фигурируетуже 15 131 военнопленный, переданный УНКВД т.е. расстрелянный. С учетом 7305 расстрелянных в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии всего в апреле — мае 1940 г. по решению тройки были расстреляны 21 857 человек. Именно эту цифру назвал А.Н.Шелепин 3 марта 1959 г. в своем письме Н.СХрущеву (см. № 52).
Среди отправленных в Смоленск и Харьков на расстрел были 11 генералов, 1 адмирал, 77 полковников, 197 подполковников, 541 майор, 1441 капитан, 6061 офицер других рангов, 18 капелланов и других представителей духовенства — всего 8348 офицеров Войска Польского.
Последний раз редактировалось C.Петропавловский 26 апр 2021, 07:11, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»