Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Foxhound: 11 авг 2019, 14:24
mayya: 11 авг 2019, 02:03 Это было отчаяние людей, которые понимали, что они опять между двух огней.
это было не отчаяние людей, а очередное предательство своего народа тупым, трусливым и подлым "польским правительством". как оно предало свой народ в 1939-м, так же обмануло и предало в 1944-м.
Я дико извиняюсь!!!
Вопрос на засыпку: Когда началась ВМВ?
Это вопрос всем кто мнит себя знатоком истории.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение крысовод »

Кадук: 11 авг 2019, 14:36 Вопрос на засыпку: Когда началась ВМВ?
Ну, допустим, 3 сентября, когда Англия объявила войну Гитлеру...
А у меня по основной теме вопрос: так кто-таки расстрелял поляков, нет времени читать более 200 страниц, сошлись во мнениях или нет?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

главный вопрос, на который до сих пор не могут вразумительно ответить поклонники геббельсовской версии: зачем было сталину ни с того ни с сего отстреливать пленных поляков? какой в этом смысл?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

крысовод: 11 авг 2019, 16:55 А у меня по основной теме вопрос: так кто-таки расстрелял поляков, нет времени читать более 200 страниц, сошлись во мнениях или нет?
А количество исписанных здесь страниц значения не имеет.
Все поляки и часть русских считают, что это сделали русские.
Часть русских настаивает, что это сделали немцы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Foxhound: 11 авг 2019, 18:07 главный вопрос, на который до сих пор не могут вразумительно ответить поклонники геббельсовской версии: зачем было сталину ни с того ни с сего отстреливать пленных поляков? какой в этом смысл?
Однако нет вразумительного ответа и от поклонников второй геббельсовской версии: зачем было Сталину ни с того ни с сего оставлять пленных поляков (профессиональных военных, специалистов, офицеров) немцам, какой в этом смысл?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 18:27 зачем было Сталину ни с того ни с сего оставлять пленных поляков (профессиональных военных, специалистов, офицеров) немцам, какой в этом смысл?
а он их и не оставлял. расстрелянные пленные поляки были захвачены немцами при отступлении ркка.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Кроме Крысовода почему то никто не ответил.А это впрямую относится к теме!Ответы еще будут или будет тупое отмалчивание с умным видом?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 11 авг 2019, 19:01 Кроме Крысовода почему то никто не ответил.А это впрямую относится к теме!Ответы еще будут или будет тупое отмалчивание с умным видом?
Мне альтернативные версии неведомы, известна только официальная ( 1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) .
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 19:21
Кадук: 11 авг 2019, 19:01 Кроме Крысовода почему то никто не ответил.А это впрямую относится к теме!Ответы еще будут или будет тупое отмалчивание с умным видом?
Мне альтернативные версии неведомы, известна только официальная ( 1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) .
Во как! Официальная!
А фактически и юридически когда началась ВМВ?
Официально?!!😉😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Ну я же говорю, что мне неизвестно, поделитесь.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Foxhound: 11 авг 2019, 18:48 а он их и не оставлял. расстрелянные пленные поляки были захвачены немцами при отступлении ркка.
Расстрелянные пленные поляки были захвачены немцами и предъявлены мировому опчеству.
Ну и?..
Отчего сыр-бор?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 19:58 Расстрелянные пленные поляки были захвачены немцами и предъявлены мировому опчеству.
Ну и?..
Отчего сыр-бор?
фейспалм.
захвачены поляки были живыми. и расстреляны немцами. непонятно? нужно еще проще?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Foxhound: 11 авг 2019, 20:10
Ци-Ган: 11 авг 2019, 19:58 Расстрелянные пленные поляки были захвачены немцами и предъявлены мировому опчеству.
Ну и?..
Отчего сыр-бор?
фейспалм.
захвачены поляки были живыми. и расстреляны немцами. непонятно? нужно еще проще?
Да мне-то эти объяснения зачем?
Да и остальным, думаю, что с одной стороны, что с другой.
А еще я вот что думаю: а вы, друзья, как не садитесь, а каждый останется при своем.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 19:57 Ну я же говорю, что мне неизвестно, поделитесь.
Я и не сомневался в этом.Многие проплоченные иностранными фондами пропагандоны ничего и знать не хотят кроме тип о официоза.
ВМВ фактически и юридически началась 3 сентября 1939 после объявления Англией и Францией,а позже их союзниками и доминионами войны Германии.
До этого это была драка между бывшими союзниками.
Франция даже вторглась на немецкую территорию.
Внятно и понятно ответил или пояснить что то еще нужно?😂😂😂

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Ци-Ган: 11 авг 2019, 19:58
Foxhound: 11 авг 2019, 18:48 а он их и не оставлял. расстрелянные пленные поляки были захвачены немцами при отступлении ркка.
Расстрелянные пленные поляки были захвачены немцами и предъявлены мировому опчеству.
Ну и?..
Отчего сыр-бор?
Боеприпасы немецкие откуда взялись?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 11 авг 2019, 20:22
Ци-Ган: 11 авг 2019, 19:57 Ну я же говорю, что мне неизвестно, поделитесь.
Я и не сомневался в этом.Многие проплоченные иностранными фондами пропагандоны ничего и знать не хотят кроме тип о официоза.
ВМВ фактически и юридически началась 3 сентября 1939 после объявления Англией и Францией,а позже их союзниками и доминионами войны Германии.
До этого это была драка между бывшими союзниками.
Франция даже вторглась на немецкую территорию.
Внятно и понятно ответил или пояснить что то еще нужно?😂😂😂
А я-то думал!
И в чем Ваше открытие?
Не знаю как сейчас, а в советское время это даже в школе проходили-3 сентября, с момента объявления союзниками войны Германии.
Сейчас принято считать начало ВМВ с момента нападения Германии на Польшу, ну и что?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 20:34
Кадук: 11 авг 2019, 20:22
Ци-Ган: 11 авг 2019, 19:57 Ну я же говорю, что мне неизвестно, поделитесь.
Я и не сомневался в этом.Многие проплоченные иностранными фондами пропагандоны ничего и знать не хотят кроме тип о официоза.
ВМВ фактически и юридически началась 3 сентября 1939 после объявления Англией и Францией,а позже их союзниками и доминионами войны Германии.
До этого это была драка между бывшими союзниками.
Франция даже вторглась на немецкую территорию.
Внятно и понятно ответил или пояснить что то еще нужно?😂😂😂
А я-то думал!
И в чем Ваше открытие?
Не знаю как сейчас, а в советское время это даже в школе проходили-3 сентября, с момента объявления союзниками войны Германии.
Сейчас принято считать начало ВМВ с момента нападения Германии на Польшу, ну и что?
Это тест на вшивость и только.😆
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 20:16 Да мне-то эти объяснения зачем?
кхм... так вы же сами спросили, дескать, зачем сталин "ни с того ни с сего оставил" немцам пленных поляков. вот вам и ответ. вы бы как-то с собой договорились бы. )))
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 11 авг 2019, 20:42 Это тест на вшивость и только.
И что установили, что нынешние россияне вшивые раз такие даты указывают?
Ну это Ваше и только Ваше мнение.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Foxhound: 11 авг 2019, 20:10
Ци-Ган: 11 авг 2019, 19:58 Расстрелянные пленные поляки были захвачены немцами и предъявлены мировому опчеству.
Ну и?..


фейспалм.
захвачены поляки были живыми. и расстреляны немцами. непонятно? нужно еще проще?
У коммунистов-интернационалистов разве не было причин отдать приказ НКВД об уничтожении пленных поляков?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Foxhound: 11 авг 2019, 20:44
Ци-Ган: 11 авг 2019, 20:16 Да мне-то эти объяснения зачем?
кхм... так вы же сами спросили, дескать, зачем сталин "ни с того ни с сего оставил" немцам пленных поляков. вот вам и ответ. вы бы как-то с собой договорились бы. )))
Извините, не знал что в русском Вы плаваете.
Это был сарказм.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 20:47
Кадук: 11 авг 2019, 20:42 Это тест на вшивость и только.
И что установили, что нынешние россияне вшивые раз такие даты указывают?
Ну это Ваше и только Ваше мнение.
А мне плевать на чье то мнение!Есть факты по которым я составил свое личное.
Мнение не подтвержденное фактами - лишь версия и только.
Мнение Дарвина ,что человек произошел от обезьяны не более чем версия ничем не подтвержденная.Если она Вам нравится- считайте себя потомком обезьян.
Мне больше нравится считать себя творение Божьим.
Каждому свое.😉😂😂

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
крысовод: 11 авг 2019, 16:55
Кадук: 11 авг 2019, 14:36 Вопрос на засыпку: Когда началась ВМВ?
Ну, допустим, 3 сентября, когда Англия объявила войну Гитлеру...
А у меня по основной теме вопрос: так кто-таки расстрелял поляков, нет времени читать более 200 страниц, сошлись во мнениях или нет?
Это сложный вопрос.
И немцам и коммунистам- интернационалистам офицеры поляки были не нужны.
Живыми.
По разным причинам.
Но одна совпадала- с них не было никакого проку как с работников.А кормить такую толпу бездельников никто не хотел.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 20:53 Это был сарказм.
ну, стало быть, не уловил. )))
Ци-Ган: 11 авг 2019, 20:34 Не знаю как сейчас, а в советское время это даже в школе проходили-3 сентября, с момента объявления союзниками войны Германии.
Сейчас принято считать начало ВМВ с момента нападения Германии на Польшу
да ладно, вы явно что-то путаете. и в советское время официальной датой начала вмв считалось именно 1 сентября, а не 3-е.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Хм, юридически.
Лично я считаю первую и вторую мировые одной войной.
Помнится я спросил свою дочь, зная что она перечитала Ремарка.
--Точно это были две разных войны, а не одна? Вспомни Ремарка, особенно "Триумфальную арку" и "Возвращение".
Она широко открыла глаза:
--А ведь действительно, никакого прекращения войны не было ни в мыслях, ни в планах, была передышка и перегруппировка!
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Foxhound: 11 авг 2019, 21:11
Ци-Ган: 11 авг 2019, 20:53 Это был сарказм.
ну, стало быть, не уловил. )))
Ци-Ган: 11 авг 2019, 20:34 Не знаю как сейчас, а в советское время это дажре в школе проходили-3 сентября, с момента объявления союзниками войны Германии.
Сейчас принято считать начало ВМВ с момента нападения Германии на Польшу
да ладно, вы явно что-то путаете. и в советское время официальной датой начала вмв считалось именно 1 сентября, а не 3-е.
Ему просто нечего было ответить.
Я с Сим индивидов знаком давно и встречались на разных форумах.
И в темах как открытых им,или другими всегда одиниим и те же ответы почерпнутые из чужих методичек.
Собственного мнения не было и нет.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Foxhound: 11 авг 2019, 21:11 да ладно, вы явно что-то путаете. и в советское время официальной датой начала вмв считалось именно 1 сентября, а не 3-е.
Спорить не стану, может быть и путаю.
Но это, насколько помню, могло быть так преподнесено учителями: Германия напала на Польшу 1-го сентября, союзники объявили войну Германии 3-го сентября.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 21:18 Хм, юридически.
Лично я считаю первую и вторую мировые одной войной.
Помнится я спросил свою дочь, зная что она перечитала Ремарка.
--Точно это были две разных войны, а не одна? Вспомни Ремарка, особенно "Триумфальную арку" и "Возвращение".
Она широко открыла глаза:
--А ведь действительно, никакого прекращения войны не было ни в мыслях, ни в планах, была передышка и перегруппировка!
Не читал Ремарка.Не интересно.
А дочь Ваша явно военное образование получила.
Слова какие знает - перегруппировка.😂😂😂
Что же касается Вашей версии.
Вы ошибаетесь.
Цели у обеих войн были разные,а значит эти войны суть не одно и то же.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Ци-Ган: 11 авг 2019, 21:24
Foxhound: 11 авг 2019, 21:11 да ладно, вы явно что-то путаете. и в советское время официальной датой начала вмв считалось именно 1 сентября, а не 3-е.
Спорить не стану, может быть и путаю.
Но это, насколько помню, могло быть так преподнесено учителями: Германия напала на Польшу 1-го сентября, союзники объявили войну Германии 3-го сентября.
Во всех советских учебниках по истории начало ВМВ -1 сентября 1939.
Не высасывайте из пальца фейки.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 11 авг 2019, 21:29 Не читал Ремарка.Не интересно.
Ну хоть не осуждаете :)
А дочь Ваша явно военное образование получила.
Слова какие знает - перегруппировка.😂😂😂
На то время среднее, настоящее среднее.
Правда с гуманитарным уклоном.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 21:24 это, насколько помню, могло быть так преподнесено учителями: Германия напала на Польшу 1-го сентября, союзники объявили войну Германии 3-го сентября.
это да. но официальной датой начала вмв однозначно объявлялось 1 сентября. если есть желание, можете открыть самый первый том фундаментального советского 12-томного издания, там это прописано очень четко, причем подчеркивая, что дату начала 3 сентября называют немецкие неофашисты, обеляющие гитлеровцев. так что если б учитель заявил что-либо подобное, его бы сразу "поправили" компетентные органы.
кстати, следуя этой логике, началом вмв следует считать не 1 сентября 1939, а 7 июля 1937, когда начались полномасштабные боевые действия японии в китае.
Ци-Ган: 11 авг 2019, 21:18юридически
ну, если подходить чисто юридически, то ссср воевал с германией до января 1955 года. опросите 100 человек на улице - многие ли знают об этом факте? ))
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Foxhound: 11 авг 2019, 21:43 дату начала 3 сентября называют немецкие неофашисты, обеляющие гитлеровцев
Спасибо, не знал.
Хотя для любого не специалиста, даже образованного человека, эти даты не принципиальны.
Хм, а Кудук так рьяно настаивает на версии 3-го сентября...
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 21:50 настаивает на версии 3-го сентября
все споры от того, что неясно, что конкретно понимается под "начало вмв". т.е. от точного определения, что есть "начало вмв".

кстати, из-за этих разных толкований "начала" возникает очень интересный вопрос: а когда ссср вступил во вторую мировую?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Foxhound: 11 авг 2019, 22:03 кстати, из-за этих разных толкований "начала" возникает очень интересный вопрос: а когда ссср вступил во вторую мировую?
Хм, полагаю не раньше 17-го сентября 1939-го. :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Ци-Ган: 11 авг 2019, 22:13 Хм, полагаю не раньше 17-го сентября 1939-го.
существуют разные версии, более ранние в том числе - бои на халхин-голе.

тут есть еще один очень интересный вопрос: а когда, собственно, войну назвали второй мировой? кто-нибудь знает? ))
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение крысовод »

Подкину еще на вентилятор:
Началом Второй Мировой нужно считать 7 декабря 1941 года, когда в войну вступили США, до этого война была локальной, европейской.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

крысовод: 12 авг 2019, 08:52 Подкину еще на вентилятор:
Началом Второй Мировой нужно считать 7 декабря 1941 года, когда в войну вступили США, до этого война была локальной, европейской.
Вы не правы Крысовод,впрочем как и остальные.
3 сентября 1939 войну Германии объявили Австралия и Новая Зеландия которые европейскими не назовешь.
А для СССР ВМВ началась вместе с ВОВ - 22 июня 1941.
Это фактически и юридически.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение крысовод »

Кадук: 12 авг 2019, 10:14 3 сентября 1939 войну Германии объявили Австралия и Новая Зеландия которые европейскими не назовешь.
Ладно, я эта, щютит хатель, не стреляй, брат!
И немедленно опровергну свою прошлую версию: 1 сентября Гитлер напал на Польшу, а, значит, и на всех ее союзников, официальная версия не врет.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Кадук: 12 авг 2019, 10:14 А для СССР ВМВ началась вместе с ВОВ - 22 июня 1941.
Войны редко бывают Народными, почти все Отечественные, Гражданские, Освободительные, Священные, Захватнические.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

крысовод: 12 авг 2019, 12:48 1 сентября Гитлер напал на Польшу, а, значит, и на всех ее союзников
да что вы говорите? если и на союзников напал тоже, то за каким тогда эти союзники сами объявляли войну через два дня? чиста по приколу? заодно расскажите, как, например, ссср воевал против японии начиная с 7 декабря 1941, когда, по-вашему, япония напала на него как на союзника сша. ))
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

крысовод: 12 авг 2019, 12:48
Кадук: 12 авг 2019, 10:14 3 сентября 1939 войну Германии объявили Австралия и Новая Зеландия которые европейскими не назовешь.
Ладно, я эта, щютит хатель, не стреляй, брат!
И немедленно опровергну свою прошлую версию: 1 сентября Гитлер напал на Польшу, а, значит, и на всех ее союзников, официальная версия не врет.
Не брат ты мне!!!😂😂😂R
Шутка.
А разве Польша была союзником АиФ?
Вместе делили Чехословакию?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Foxhound: 12 авг 2019, 13:33 заодно расскажите, как, например, ссср воевал против японии начиная с 7 декабря 1941, когда, по-вашему, япония напала на него как на союзника сша. ))
Что-то новенькое! СССР и Япония разве воевали в 1941 году.

В сентябре 1939 года СССР является фактическим союзником Германии по Второй мировой. А Япония и США уже пятого сентября 1939 года заявляют о нейтралитете. Однако не стоит забывать, что в 1936 году между Германией и Японией был заключен Антикоминтерновский пакт.

В 1940 году Гитлер сообщает: «Надежда Англии — Россия и Америка. Если надежда на Россию отпадет, отпадет и Америка, ибо отпадение России в неприятной мере усилит значение Японии в Восточной Азии, Россия — восточноазиатская шпага Англии и Америки против Японии».

Таким образом, по планам немцев, Япония должна была неизбежно вовлеченной в противостояние с СССР. Однако этого не произошло. Скорее, случилось даже обратное: 13 апреля 1941 года, за два с половиной месяца до неожиданного нападения союзной Германии на СССР, в Москве подписывается советско-японский договор о ненападении, Пакт о нейтралитете. СССР начал войну против Японии 9 августа 1945 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Да дело вовсе не в Японии.
Англия усиленно продвигали Германию к войне с СССР.
Вовлекая и сдавая другие страны.
Внешняя политика и цели внешнеполитические там рассчитываются на десятилетия вперед.
Это известно всем кто хоть немного знает историю и самую малость разбирается в политике.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение крысовод »

Gosha: 12 авг 2019, 14:10 В 1940 году Гитлер сообщает: «Надежда Англии — Россия и Америка.
А то он не собирался осваивать лебенсраум на востоке, а то он не хотел уничтожить большевизм как явление, читаем Майн Кампф.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

крысовод: 12 авг 2019, 20:11 А то он не собирался осваивать лебенсраум на востоке, а то он не хотел уничтожить большевизм как явление, читаем Майн Кампф.
Майне Кампф читали, Гитлер прав утверждая что надежда Англии Советская Россия, что собственно доказал своим приездом к Сталину "друг советского народа" Черчилль.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Закорецкий »

О-о-о!!! Еще одну тему нашли (бесконечную).
Не обидетесь, что подброшу "дополнительную" информацию?

Так вот, когда-то в 2015 г. работал форум "СОКОЛ":

Изображение
(Но сейчас его нет. Он уже несколько лет как пропал).

И была там тема про Катынь. На адресе: http://olegzhuk.ru/forum/23-139-12
Ее сейчас нет, но я ее в то время сохранил себе на компьютер.

И там профи-историк Акимов выложил ряд соображений.

1. Акимов про "Вальтеры".
Была такая книга:

Изображение
( Скачать).

А в ней большая статья про наганы, ТТ и Вальтер ППК 7,65 мм.
Все страницы я показывать не буду, покажу последнюю:

Изображение
А на предыдущей было написано:
В боевой эксплуатации Вальтер ПП абсолютно безотказен и очень долговечен. Он обладает довольно высокой кучностью боя: 8х6 см при дистанции стрельбы 25 м.

Акимов добавил свои выводы:
Итак, подводим окончательную черту под главным «доказательством от противного»: Вальтеры и немецкие боеприпасы.

1. Вальтеры на вооружении НКВД БЫЛИ, причем массово.
2. Их технические характеристики идеально подходят для массового расстрела в сжатые сроки малым количеством палачей.
3. Наганы для этой цели не подходят в силу сложности перезаряжания, перегрева и усиленного «останавливающего действия» - при выстреле из нагана жертве разносило бы череп.
4. ТТ для этих целей тоже не подходит в силу несовершенства конструкции, заклинивания патронов и сложности устранения сбоев.
5. На использование Вальтеров указывают сами палачи.

Вопрос о Вальтерах и их использовании НКВД можно считать закрытым.
2. Акимов про комиссию Бурденко:
Единственное, что может претендовать на роль прямого доказательства виновности немцев в расстреле - это материалы комиссии Н.Н. Бурденко 1944 г. Она, строго говоря, для того и была тогда собрана и в Катынь командирована, чтобы лишь подтвердить вину немцев, что недвусмысленно отражало уже ее название:

- Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров.

То есть, еще не прибыв на место, не выкопав и не осмотрев ни одного трупа, не опросив ни одного свидетеля, комиссия уже НЕОПРОВЕРЖИМО ЗНАЛА (!!), что поляков расстреляли немцы. И ее интересовали лишь некие "обстоятельства" этого расстрела ...

Ну, а то, что все ее материалы - ЛИПА, советской стороне недвусмысленно дали понять еще на Нюрнбергском процессе, где советская сторона пыталась этот расстрел инкриминировать немцам.
3. Акимов о немецком бумажном шпагате, которым якобы были связаны руки жертв и который в СССР перед войной не производился.

Впервые, если не ошибаюсь, эту версию по телевидению запустил психопатический Невзоров в своих "600 секундах".

И далее понеслись шаманские заклинания: бумажный шпагат!! Бумажные веревки!! БУМАЖНЫЕ ВЕРЕВКИ!!! Они - немецкие!! В СССР они перед войной не производились!! Мухин, Швед, Стрыгин, Илюхин, Плотников ... нескончаемый поток заклинаний о бумажном шпагате.
ВСЕ! ДОКАЗАНО!! РАССТРЕЛИВАЛИ НЕМЦЫ!!!
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
И ни один из "заклинателей" не удосужился разобраться, откуда и почему ветер дует.
Уважаемые господа, давайте мысленно перенесемся в СССР второй половины 30-х гг.

Общество - стопроцентно закрытое. Что и как производят в Германии, какой такой "бумажный шпагат" - никто попросту не знает. Этого шпагата никто своими глазами не видел, как он выглядит - никто понятия не имеет.
И вот, подводят советского человека к раскопанной яме, предлагают взглянуть на трупы. Стоит тошнотворный смрад, все дышат через носовые платки. Зрелище слипшихся гниющих (в грязи и жировоске) трупов шокирует, бьет по нервам. Людей тошнит. И свидетель с расстояния в 5-6 метров смотрит на руки жертв ...

Изображение

... и с 5 - 6 метров (снимок сделан с расстояния не больше метра) безошибочно определяет, что связаны руки БУМАЖНЫМ ШПАГАТОМ (которого он ранее отродясь не видел), и тут же вспоминает, что в СССР такой не производился... Причем откуда-то безошибочно знает, что этот бумажный шпагат ПРОИЗВОДИЛСЯ ИМЕННО В ГЕРМАНИИ ...

Рядовой человек (если он не судмедэксперт и не паталогоанатом, получивший конкретное задание - определить, чем связаны жертвы), в такую минуту о типе и национальной принадлежности веревок попросту думать не будет.

А даже если и задумается об этом - откуда он знает, что на свете существует именно бумажный и именно немецкий шпагат? Максимум, что он может сказать - руки связаны КАКИМ-ТО ШПАГАТОМ или ТОНКОЙ ВЕРЕВКОЙ.

Как и в каком случае такое точное показание возможно?? (о немецких веревках - с добавлением, что в СССР они не производились?) Только в случае, если свидетелю заранее подсказали: "СМОТРИ НА РУКИ РАССТРЕЛЯННЫХ! И ПОДТВЕРДИ, ЧТО ВЕРЕВКИ - НЕМЕЦКИЕ! ЭТО - БУМАЖНЫЙ НЕМЕЦКИЙ ШПАГАТ, А В СССР ОН ПЕРЕД ВОЙНОЙ НЕ ПРОИЗВОДИЛСЯ!

Ну, или готовый протокол допроса подписать дали.

Иного варианта "опознания" бумажного шпагата свидетелем и признания его немецким попросту нет и быть не может.

В принципе, БОЛЕЕ, ЧЕМ ДОСТАТОЧНО уже сказанного - советский человек, никогда не сталкивавшийся с бумажным шпагатом и не знавший, что его производят в Германии, никак не мог с первого взгляда определить, что именно им были связаны руки жертв.

Но ведь кто-то конкретный это "сказал"! Личность этого конкретного человека очень любопытна.

Зубков Константин Петрович. До войны работал ассистентом на какой-то медицинской кафедре в Смоленске, затем служил в РККА, был контужен, попал в плен, вернулся домой (видать, отпустили?) и в период оккупации немцами работал в Смоленске врачом. Тем самым Зубков подпал под действие Указа ВС СССР от 19 апреля 1943 г., предусматривавшего смертную казнь через повешение или - в лучшем случае - каторжные работы для изменников Родины, служивших оккупантам.

Зубков раненым немцам здоровье возвращал, а они потом в нас стреляли ... Ну, так что же? Когда он после освобождения Смоленска попал в руки НКВД, этого прислужника фашистов повесили? Сослали на каторгу? Как бы не так! Еще Джек Лондон в "Смирительной рубашке" устами одного из героев сказал, что более бессмысленно использовать человека, чем повесив его, невозможно ... Его и использовали "более разумно".

Осенью 1943 г. в Катыни в обстановке полной секретности работала комиссия НКВД Меркулова-Круглова, готовившая вещдоки и инструктивный материал для второй, официальной комиссии, которую поручили возглавить Н.Н. Бурденко (но которого до завершения работы первой до раскопок могил и осмотра трупов не допускали).

Ну, оный Зубков ... и предстал перед НКВДистами в роли не обвиняемого в работе на оккупантов, а "свидетеля", и 20 октября 1943 г. подписал "заявление" о посещении им катынских могил весной 1943 г. В заявлении и написал, что поляки были расстреляны именно немцами.

Вот он-то позднее, на допросе 18 ноября 1943 г. и выдал, рассказывая о расстрелянных поляках:

Цитата
Веревки, которыми были связаны руки, сохранились хорошо, были витые, светло-желтого цвета. Распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги, по-видимому, немецкого происхождения, так как бумажные веревки в Советском Союзе не делаются.
Тут даже нет ни малейшей необходимости пояснять, что когда слабаку и трусу было предложено выбирать - или петлю на шею, или сказать и подписать в протоколе, что веревки были немецкие, Зубков выбрал второе ...

И пособника оккупантов не только простили; более того, он из свидетеля превратился в судмедэксперта второй комиссии под председательством Бурденко! Более того, именно он "нашел" (!!) в могилах поляков и предъявил те сфабрикованные ранее НКВД вещдоки, которые и "говорили о вине немцев" (свидетелей того, как он вынимал их из могил или из карманов трупов, конечно же, нет). Более того, он участвовал и во вскрытии трупов поляков в январе 1944 г. - тех трупов, которые оказались удивительно свежими ... Ну, а после войны сделал себе неплохую карьеру по части судебно-медицинской экспертизы ...

Другие свидетели из числа окрестных жителей, привлеченные немцами весной 1943 г. и давшие показания о расстреле поляков чекистами (а среди них были и малограмотные люди; всем им по тому же указу светила, как минимум, каторга), на допросах в НКВД и перед комиссией Бурденко, как один, отреклись от прежних показаний, заявив, что немцы побоями вынудили их к лжесвидетельствам. Некоторые послушно повторили НКВДистам и заученный текст о "бумажных веревках" (которых они в принципе никогда ранее не могли видеть и потому не могли "опознать"). Причем повторяли некоторые свои показания настолько зазубренно и гладко, что Алексей Толстой (член комиссии Руденко) даже предложил при съемке кинохроники не давать им слова, а заменить их дикторским текстом:

Цитата
1944 г., февраля 3, Москва. — Письмо А.Н. Толстого Н.М. Швернику относительно кинохроники «Катынского дела» [1]

Глубокоуважаемый Николай Михайлович

Я смотрел кинохронику Катынского дела и нахожу, что в таком виде она не только совершенно не годится для показа, но может даже произвести отрицательный эффект.

Сцена допроса свидетелей озвучена так, что похоже на то, что свидетели повторяют какой-то заученный урок. Их речь получается неживой и вследствие этого неправдоподобной.

К менее существенным недостаткам фильма можно отнести очень большую растянутость кадров, особенно пейзажей в начале.
Я считаю, что в сцене допроса надо, чтобы текст читал диктор, а не участники допроса.

Крепко жму Вашу руку
Алексей Толстой. 3/II 1944
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_ ... 16doc.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Вот и все источники информации о "бумажных веревках", истерика вокруг которых длится на коммунистических сайтах уже около двадцати лет ...
=============
Дополнение от меня:
Зубков Константин Петрович
1908–1978

В 1944–1951 годы работал ассистентом кафедры судебной медицины и права Смоленского государственного медицинского института.

18 января 1944 г. в качестве эксперта принимал участие в эксгумациии тел в Катынском лесу [1]

С 1951 по 1978 г. был областным судебно-медицинским экспертом, начальником Смоленского областного бюро судебно-медицинской экспертизы.
Биография до 1944 г. отсутствует как класс.
--------------------------------

И еще могу добавить (тоже с какого-то старого форума) замечания про историю с тремя якобы лагерями (А)ОН, поляки в которых якобы месили бетон на строительстве дороги Москва-Минск :
=====================================
Гость пишет:
что ДО 5-6 июля в СССР с вагонами было лучше положение?
Лучше/хуже – это все относительно. Смотря какие – с узкими колесными парами для западных областей или широкими. Какова ситуация с ПВО, с мостами и т.д. и т.п.
Кроме того, вагоны могли бы и быть, а как насчет паровозов? А как с формированием составов?

И вообще при чем здесь ситуация с вагонами?
Разве пешком нельзя было уходить? Надо было неделю чего-то ждать, потом якобы начать искать вагоны, не найти, опять чего-то ждать еще полторы недели пока не послышится треск немецких автоматов? И только после этого попытаться куда-то пойти? Как по нормальной логике – бред все это.

Гость пишет:
там в тексте же ясно сказано, почему он их "вымаливал".
В каком "тексте"? "Воспоминаний" "очевидца"? На словах? А если я вечером в четверг над Бердянской косой видел пролет НЛО, Вы мне тоже сразу же поверите? И не попытаетесь найти другие свидетельства, а главное, - сообщения "ответственных"? Почему Лох не приводит НИ ОДНОГО приказа НКВД за период с 22.06.41 по 16.07.41? Наркомат в этот период временно исчез? Одни смутные "свидетели" нашлись?

Гость пишет:
как будто благодаря этому приказу у НКВД одним разом из воздуха материализовалось N-ное количество вагонов для эвакуации пленных поляков.
Между прочим, у этих "поляков", точнее, у этих лагерей должен был быть парк грузовиков и автобусов. И начальство лагерей ОБЯЗАНО было принимать какие-то меры. И еще ОБЯЗАНО было переписываться/перезваниваться со своим начальством в НКВД. И копии этих "общений" ОБЯЗАНЫ были остаться в архивах. И если "поляки" таки были в тех лагерях, то эти документы уже давно нашли бы еще в 40-х годах.

Гость пишет:
P.S. Уже определились насчет формы поляков: отбирали или таки нет?

Строительные работы (если Вы не знаете) очень грязнят одежду. Раствор, бетон, цемент, земля, пыль (в дождь - грязь), обтирать руки перед обедом. Вы никогда не находились в такой ситуации? Можно понять, что поляки оставались в своем ЕДИНСТВЕННОМ комплекте формы, если они ни на какие работы НЕ ПРИВЛЕКАЛИСЬ. Тогда другое дело – валяйся на нарах хоть в чем. Т.е. своя польская форма для них играла практически "парадную форму". Но вся фишка в том, что нахождение поляков в Смоленской области объясняется тем, что их использовали на ДОРОЖНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТАХ строительства шоссе Москва-Минск. И они работали в своей польской форме? В конфедератках? С ума сошли? Вы на стройке когда-нибудь были? И никогда не видели во что превращается рабочая роба?

Это же подтверждает информация из лагеря Коми АССР – находившиеся там поляки ВЫТАСКИВАЛИ где-то хранившиеся конфедератки и ОБШИВАЛИ свою одежду польскими эмблемами. Т.е. на работы они ходили в какой-то рабочей одежде, которую выдавали в самом лагере. На то она и существует РАБОЧАЯ одежда, чтобы не пачкать и не рвать более ценную.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 21 ноя 2020, 20:40 О-о-о!!! Еще одну тему нашли (бесконечную).
А это по принципу: На колу мочало, начинай сначала...
Многочисленные "исследователи" не удосужатся посмотреть архивы ГУЛАГа: когда пленные поляки поступали, их перемещение. Получается, что лагеря с польскими военнопленными спокойно отдали немцам... Вместе с администрацией и архивами? А было ли какое-то реагирование на такую сдачу со стороны ГУЛАГ и НКВД? А по тем лагерям, которые не были заняты немцами какие проблемы в исследовании документов? А как там с бегством поляков из лагерей в Манчжурию?
В общем, вокруг весьма важного дела идёт пустое сотрясение воздуха, нет никакого желания зрить в корень.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 21 ноя 2020, 20:40 О-о-о!!! Еще одну тему нашли (бесконечную).
Не обидетесь, что подброшу "дополнительную" информацию?
очередное вранье в теме, где вы ни хера не смыслите? давайте, форум "историков" любую чушь стерпит.
хе-хе, вижу в теме 1941 года вас знатно повозили носом все кому не лень, так вы решили сюда перебраться. ну-ну... закорецкий такой закорецкий.)))))


-------------------------------------------------

по катынской теме даже без геббельсовско-яковлевских фальшивок существует один простой вопрос, на который не дал внятного ответа ни один из поклонников геббельсовской брехни: зачем сталину стрелять поляков? какой смысл?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Камиль Абэ »

Foxhound: 23 ноя 2020, 17:15 зачем сталину стрелять поляков? какой смысл?
Был в 30-е годы такой лозунг ( восходящий, говорят к М.Горькому): "Если враг не сдаётся, его уничтожают". А польские офицеры, жандармы, полицейские, ксёндзы и прочие интеллигенты для советской власти были врагами без всякой надежды на "перековку"... Кто же мог предположить, что они могут понадобиться для армии Андерса, который в то время сам был на Лубянке (или в её филиале)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 23 ноя 2020, 19:27 А польские офицеры, жандармы, полицейские, ксёндзы и прочие интеллигенты для советской власти были врагами без всякой надежды на "перековку"...
Да у вас, милейший, фантазия разыгралась. А зачем тогда понадобилось отпускать большую часть поляков? Ну и грохнули бы всех захваченных, коли они такие враги без всякой надежды на "перековку".
Камиль Абэ: 23 ноя 2020, 19:27 Кто же мог предположить, что они могут понадобиться для армии Андерса, который в то время сам был на Лубянке (или в её филиале)
https://www.politpros.com/events/1026/

Почитайте, может, поменьше чуши будете пороть.

"... общая численность армии генерала Андерса (отказавшейся воевать в СССР и переправленной в 1942 году в Иран) составила 75,5 тыс. человек, включая 5—6 тыс. офицеров, среди которых, по имеющимся оценкам, бывшие военнопленные составляли свыше 50% рядового и младшего комсостава, и практически весь офицерский состав, а сформированной в 1943 году 1-й польской дивизии им. Т.Костюшко (впоследствии Первый польский корпус Войска Польского) под командованием генерала Берлинга — 78 тыс. человек, в которое также вошло значительное число бывших военнопленных, включая, по подсчётам автора, не менее нескольких сот офицеров."

Так что там с врагами советской власти без всякой надежды на "перековку"? :ROFL:
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Камиль Абэ: 23 ноя 2020, 19:27 Был в 30-е годы такой лозунг ( восходящий, говорят к М.Горькому): "Если враг не сдаётся, его уничтожают". А польские офицеры, жандармы, полицейские, ксёндзы и прочие интеллигенты для советской власти были врагами без всякой надежды на "перековку"...
написали бы уж сразу: "стален был крававый тиран, каторый убил палтора миллиарда, паэтому он убил всех поляков, патамушто крававый тиран". уровень вашей аргументации примерно такой же.

пысы. *зевая*
вы явно не владеете вопросом и вдобавок изъясняетесь примитивными идеологическими штампами. почитайте матчасть. начните хотя бы с того, что ответил выше антон, он дал хороший ответ.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 23 ноя 2020, 17:15по катынской теме даже без геббельсовско-яковлевских фальшивок существует один простой вопрос, на который не дал внятного ответа ни один из поклонников геббельсовской брехни: зачем сталину стрелять поляков? какой смысл?
Кстати, можно начать с более простого: зачем Сталин расстрелял советских офицеров-генералов длиннейшим списком? Какой смысл?
Список (длиннейший) можно почитать здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ре ... 1935—1945)
Причем, у подавляющего большинства в списке судьба простая: "расстрелян ... - реабилитирован ...").
Т.е. убивали просто так. Низачто.
Но убили (низачто) не всех же?
Кто-то же и остался?
Ну так какая проблема поставить к стенке (точнее, перед ямой) "всего лишь" "часть" поляков?
Если своих ставили тысячами (низачто).
Сообщите правильную причину, если есть протесты.
Время пошло!
(смайлик).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»