Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Значит немцам и было выгодней. Что Геббельс говорил?

"Нам не нужны эти народы, нам нужны их земли… Суждение фюрера о поляках – уничтожающее. Скорее звери, чем люди, совершенно тупые и аморфные… На поляков действует только сила. В Польше уже начинается Азия. Культура этого народа ниже всякой критики. Только благородное сословие покрыто тонким слоем лака. Оно – душа сопротивления. Поэтому его надо убрать… Фюрер полностью разделяет мою точку зрения на еврейский и польский вопрос… Польская аристократия заслужила свою гибель… Вермахт обращается с польскими офицерами слишком мягко… Поляки этого не понимают. Я приму меры".

Вот вам и мотив - Польши нет и никогда не будет, для этого нужно уничтожить интеллигенцию и, в ее числе, офицеров. Поэтому когда немцам под Смоленском попали в руки лагеря с польскими военнопленными офицерами, да еще и числящимися за СССР, то им просто грех было упускать такой случай.

[Gosha]

Значит немцам и было выгодней. Что Геббельс говорил?

Правильно когда СССР начало образовывать Войско Польское, тогда обнаружилось, что в начале июля 1941 года в большой спешке НКВД ликвидировало лагерь Польских военнопленных. Что жалеть поляк когда НКВД ликвидировала всех собственных заключённых от Минска до Смоленска. Это в 1942 году появились Штрафники из ЗЭК и 57-й мол искупайте свой срок своей кровью.

[Антон]

в конце августа 1941 года в большой спешке НКВД ликвидировало лагерь Польских военнопленных

Вообще-то, 12 августа 1941 г. был указ об амнистии польским гражданам.

НКВД ликвидировала всех собственных заключённых от Минска до Смоленска

Да ладно вам сочинять.

[mayya]

Войско Польское - польская армия
Чего это будет ее создаватьСССР? Создавали армию людову. Как альтернативу армии Крайовой. Катынь не самое страшное. Было и похуше. Варшавское восстание. Красная армия стояла под Варшавой и ждала, пока немцы добьют остатки польской армии
Да правительство подзуживало подполье, мол надо самим разобраться с немцами, чтобы потом не жить под русскими. Но люди гибли, а красная армия смотрела. Рядовые солдаты не выдерживали, понимали, что это бесчеловечно. Но политика важнее человеческих жизней

[Foxhound]

Было и похуше. Варшавское восстание. Красная армия стояла под Варшавой и ждала, пока немцы добьют остатки польской армии

брехня. дешевая агитка.

[Ци-Ган]

Что значит кто виноват?
Конечно же поляки.
За то, что в 1920-ом или 1921-ом (точно не помню) урэкали русских (советских военнопленных).
В чем виноваты конечно же русские, принявшие участие в разделе Польши.
Ну и так далее.

[mayya]

Про агитку в Варшаве расскажите

[Ци-Ган]

Было и похуше. Варшавское восстание. Красная армия стояла под Варшавой и ждала, пока немцы добьют остатки польской армии

брехня. дешевая агитка.

Пустой глупый брёх.
Что было, то было.
И это объяснимо и оправданно.

[alexeybo]

Про агитку в Варшаве расскажите

Красная армия стояла под Варшавой и ждала, пока немцы добьют остатки польской армии

Вы для начала нам здесь расскажите, где же вела бои польская армия с сентября 1939 г., чтобы ее остатки немцы добивали в Варшаве в январе 1945 г.?

[Ци-Ган]

Про агитку в Варшаве расскажите

Красная армия стояла под Варшавой и ждала, пока немцы добьют остатки польской армии

Вы для начала нам здесь расскажите, где же вела бои польская армия с сентября 1939 г., чтобы ее остатки немцы добивали в Варшаве в январе 1945 г.?

Грубо и коряво, Алексейбо.

[Foxhound]

Про агитку в Варшаве расскажите

в этом нет нужды, адекватные люди и так знают, что это тупая агитка. найдутся же в варшаве адекватные люди?

Пустой глупый брёх.

про "стояние и ожидание пока добьют" - именно так, пустой и глупый брех. дешевая агитка, ага.

[alexeybo]

Грубо и коряво, Алексейбо.

Мотивируйте. В чем у меня грубость и в чем корявость? Не надо тут словами бросаться Вам напрасно, если не можете объяснить.

[Ци-Ган]

про "стояние и ожидание пока добьют" - именно так, пустой и глупый брех. дешевая агитка, ага.

Ах да я тут высказал поддержку немного невпопад.
Стояния, явного бросающегося в глаза, не было.
А если и было бы?

[Foxhound]

Стояния, явного бросающегося в глаза, не было.

его никакого не было - ни явного, ни неявного. ркка помогала восставшим настолько, насколько это было возможно в той ситуации. помогала реальной помощью, а не бесполезным сочувствием, как союзники польши в сентябре 1939-го.

А если и было бы?

значит на то были бы веские причины

[Ци-Ган]

Грубо и коряво, Алексейбо.

Мотивируйте. В чем у меня грубость и в чем корявость? Не надо тут словами бросаться Вам напрасно, если не можете объяснить.

Один раз, больше с троллями не беседую.
Так настаиваете чтобы вот то польское военное собрание армией не называть?
Мол официально, по бумагам, польская армия была разбита и частью пленена, частью расстреляна?
А идите лесом

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

ркка помогала восставшим настолько, насколько это было возможно в той ситуации.

А возможность в той ситуации оказалась нулевой.

помогала реальной помощью, а не бесполезным сочувствием, как союзники польши в сентябре 1939-го.

Ну не совсем как в 39-ом, все-таки Варшаву с немцами не разделили.

[alexeybo]

Один раз, больше с троллями не беседую.

Ишь как Ци-Ган крыльями размахался, раздухарился?!
Меня не впечатляет это позерство.

Так настаиваете чтобы вот то польское военное собрание армией не называть?
Мол официально, по бумагам, польская армия была разбита и частью пленена, частью расстреляна?

Именно так. По Вашему, польская армия не была разбита и не была частью пленена, частью расстреляна в сентябре 1939 года? Будете возражать мне? Восстание с участием партизанских отрядов - не действия армии.

А идите лесом

А вот это грубо и неумно, демонстрирует у Вас недостаток интеллекта (ума), образования (знаний), воспитания (изъяны нравственности).

Отправлено спустя 29 минут 41 секунду:

А возможность в той ситуации оказалась нулевой.

Гораздо большей была помощь восставшим со стороны РККА, чем помощь им со стороны западных союзников.

[Ци-Ган]

Стояния, явного бросающегося в глаза, не было.

его никакого не было - ни явного, ни неявного. ркка помогала восставшим настолько, насколько это было возможно в той ситуации. помогала реальной помощью, а не бесполезным сочувствием, как союзники польши в сентябре 1939-го.

А если и было бы?

значит на то были бы веские причины

Совершенно согласен с одним только уточнением: они не были бы, а просто были.

[Ци-Ган]

Одна портяночка из русской Википедии, больше влезать в тему не буду.

Варша́вское восста́ние — восстание против Третьего рейха в Варшаве с 1 августа по 2 октября 1944 года, организованное командованием Армии Крайовой (АК) и представительством польского правительства в изгнании[6].

В восстании приняли участие все действовавшие в то время в городе подпольные организации. Кроме АК в восстании участвовали отряды Национальных вооружённых сил и сформированные левыми силами отряды Армии Людовой, Польской Армии Людовой и Корпуса безопасности. В составе Армии Людовой принял участие в восстании и отряд Еврейской боевой организации. Варшавское восстание в военном отношении было направлено против немцев, политически — против СССР[7], Польского комитета национального освобождения и демонстративно — против политики западных союзников[8]. Вооружённое выступление началось 1 августа 1944 года, когда немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию, через несколько часов после того, как армия перешла к обороне. Непосредственной причиной для принятия решения о начале восстания стали слухи о том, что в районе Таргувек правобережного варшавского района Праги якобы появились советские танки[9][10], хотя наступление Красной Армии было остановлено немецкими войсками в предместьях Варшавы на восточном берегу Вислы. В действительности, хотя немецкие контратаки удалось отбить и предмостные укрепления (Магнушевский плацдарм и Пулавский плацдарм) остались в руках Красной Армии, но 1-й Белорусский фронт остался без подвижных соединений и был лишён возможности манёвренного наступления[11].

Это привело к тому, что германские войска смогли перегруппировать свои силы и подавить сопротивление польских повстанцев.

Восстание началось в рамках операции «Буря», которая была частью плана общенационального захвата власти. Основной целью руководства восставших было вытеснение немецких оккупантов и захват власти в Варшаве. Политической задачей АК на фоне противостояния с СССР было освобождение города до фактического занятия войсками Красной Армии, чтобы подчеркнуть независимость польского государства, привести к власти организацию Правительство в изгнании, заставить власти СССР признать эмигрантское правительство и не допустить прихода к власти Польского комитета национального освобождения[6]. Руководство АК планировало за 12 часов до вступления в Варшаву советских войск провозгласить политическую и административную власть организации польское эмигрантское правительства. Координация с наступающими советскими частями планом не предусматривалась. Никаких планов у руководства АК относительно помощи Красной Армии в форсировании Вислы и освобождении Варшавы не было. Командование Красной Армии, Верховное командование Войска Польского, польские левые организации, действовавшие в варшавском подполье, не получили никакой официальной информации о подготовке и дате восстания, руководимого Aрмией Крайовой[12],[13].

Концепция восстания предполагала краткое (максимум 3—4 дня) сражение с отступавшими германскими войсками. Планировалось внезапным ударом захватить Варшаву, затем произвести высадку 1-й польской парашютно-десантной бригады и подготовить всё необходимое для прибытия организации эмигрантского правительства. Восстание должно было стать политической демонстрацией, поддержанной кратковременной вооружённой борьбой. Дальнейший расчёт строился на массовой поддержке и на помощи Западных союзников (которая должна была уравновесить советскую поддержку ПКНО).

Преследуя взаимоисключающие и противоречащие друг другу цели, в частности объективно направленные против Красной Армии[Комм 1], руководство АК полагало, что именно советские войска должны поддерживать восстание[14]. Недостаточно подготовленное в военном отношении, политически направленное против СССР и ПКНО, несогласованное с командованием Красной Армии, восстание закончилось после двухмесячных ожесточенных боев поражением, повлекло огромные человеческие жертвы и уничтожение левобережной Варшавы. AK не достигла ни военных, ни политических целей.

[Foxhound]

они не были бы, а просто были.

спорный вопрос, но даже если и так - ссср ими не воспользовался. как показала история, союз оказался выше сведения счетов за былые обиды. страна заплатила сотнями тысяч жизней, чтобы в 1944-45 вытащить из рабства и вернуть в мир "цивилизованную европу"(тм) как нашкодившего щенка из лужи... в том числе и польшу, где в "благодарность" теперь сносят памятники советским солдатам...

[Ци-Ган]

они не были бы, а просто были.

спорный вопрос, но даже если и так - ссср ими не воспользовался. как показала история, союз оказался выше сведения счетов за былые обиды. страна заплатила сотнями тысяч жизней, чтобы в 1944-45 вытащить из рабства и вернуть в мир "цивилизованную европу"(тм) как нашкодившего щенка из лужи... в том числе и польшу, где в "благодарность" теперь сносят памятники советским солдатам...

Да, вопрос сложный, зависящий от того с чьей стороны смотреть.
Ясно одно: консенсуса не будет.

[mayya]

Варшавское восстание стало политикой ещё не начавшись. Правительству в изгнании казалось важным отметить сопротивление своего подполья
А СССР было проще, чтоб их всех уничтожили. В Москве вообще думали, что поляки продержатся пару дней. Но оправдываются до сих пор.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Пепел и алмаз. Вайда убедительно показал, что такие люди советам были совсем ни к чему

[Ци-Ган]

Как не крути, а "Варшавское восстание" было авантюрой.
Сколько людей погибло в этой "резне"?

[mayya]

Это было отчаяние людей, которые понимали, что они опять между двух огней.

[Foxhound]

Это было отчаяние людей, которые понимали, что они опять между двух огней.

это было не отчаяние людей, а очередное предательство своего народа тупым, трусливым и подлым "польским правительством". как оно предало свой народ в 1939-м, так же обмануло и предало в 1944-м.

[Кадук]

Это было отчаяние людей, которые понимали, что они опять между двух огней.

это было не отчаяние людей, а очередное предательство своего народа тупым, трусливым и подлым "польским правительством". как оно предало свой народ в 1939-м, так же обмануло и предало в 1944-м.

Я дико извиняюсь!!!
Вопрос на засыпку: Когда началась ВМВ?
Это вопрос всем кто мнит себя знатоком истории.