Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Значит немцам и было выгодней. Что Геббельс говорил?

"Нам не нужны эти народы, нам нужны их земли… Суждение фюрера о поляках – уничтожающее. Скорее звери, чем люди, совершенно тупые и аморфные… На поляков действует только сила. В Польше уже начинается Азия. Культура этого народа ниже всякой критики. Только благородное сословие покрыто тонким слоем лака. Оно – душа сопротивления. Поэтому его надо убрать… Фюрер полностью разделяет мою точку зрения на еврейский и польский вопрос… Польская аристократия заслужила свою гибель… Вермахт обращается с польскими офицерами слишком мягко… Поляки этого не понимают. Я приму меры".

Вот вам и мотив - Польши нет и никогда не будет, для этого нужно уничтожить интеллигенцию и, в ее числе, офицеров. Поэтому когда немцам под Смоленском попали в руки лагеря с польскими военнопленными офицерами, да еще и числящимися за СССР, то им просто грех было упускать такой случай.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37577
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

Антон: 08 авг 2019, 17:50 Значит немцам и было выгодней. Что Геббельс говорил?
Правильно когда СССР начало образовывать Войско Польское, тогда обнаружилось, что в начале июля 1941 года в большой спешке НКВД ликвидировало лагерь Польских военнопленных. Что жалеть поляк когда НКВД ликвидировала всех собственных заключённых от Минска до Смоленска. Это в 1942 году появились Штрафники из ЗЭК и 57-й мол искупайте свой срок своей кровью.
Последний раз редактировалось Gosha 09 авг 2019, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Gosha: 08 авг 2019, 17:59 в конце августа 1941 года в большой спешке НКВД ликвидировало лагерь Польских военнопленных
Вообще-то, 12 августа 1941 г. был указ об амнистии польским гражданам.
Gosha: 08 авг 2019, 17:59 НКВД ликвидировала всех собственных заключённых от Минска до Смоленска
Да ладно вам сочинять.
Аватара пользователя
mayya
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 08.08.2019
Возраст: 47
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mayya »

Войско Польское - польская армия
Чего это будет ее создаватьСССР? Создавали армию людову. Как альтернативу армии Крайовой. Катынь не самое страшное. Было и похуше. Варшавское восстание. Красная армия стояла под Варшавой и ждала, пока немцы добьют остатки польской армии
Да правительство подзуживало подполье, мол надо самим разобраться с немцами, чтобы потом не жить под русскими. Но люди гибли, а красная армия смотрела. Рядовые солдаты не выдерживали, понимали, что это бесчеловечно. Но политика важнее человеческих жизней
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

mayya: 08 авг 2019, 20:02 Было и похуше. Варшавское восстание. Красная армия стояла под Варшавой и ждала, пока немцы добьют остатки польской армии
брехня. дешевая агитка.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Что значит кто виноват?
Конечно же поляки.
За то, что в 1920-ом или 1921-ом (точно не помню) урэкали русских (советских военнопленных).
В чем виноваты конечно же русские, принявшие участие в разделе Польши.
Ну и так далее.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
mayya
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 08.08.2019
Возраст: 47
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mayya »

Про агитку в Варшаве расскажите
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Foxhound: 08 авг 2019, 20:36
mayya: 08 авг 2019, 20:02 Было и похуше. Варшавское восстание. Красная армия стояла под Варшавой и ждала, пока немцы добьют остатки польской армии
брехня. дешевая агитка.
Пустой глупый брёх.
Что было, то было.
И это объяснимо и оправданно.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение alexeybo »

mayya: 08 авг 2019, 21:01 Про агитку в Варшаве расскажите
mayya: 08 авг 2019, 20:02 Красная армия стояла под Варшавой и ждала, пока немцы добьют остатки польской армии
Вы для начала нам здесь расскажите, где же вела бои польская армия с сентября 1939 г., чтобы ее остатки немцы добивали в Варшаве в январе 1945 г.?
Последний раз редактировалось alexeybo 08 авг 2019, 21:17, всего редактировалось 2 раза.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

alexeybo: 08 авг 2019, 21:13
mayya: 08 авг 2019, 21:01 Про агитку в Варшаве расскажите
Foxhound: 08 авг 2019, 20:36 Красная армия стояла под Варшавой и ждала, пока немцы добьют остатки польской армии
Вы для начала нам здесь расскажите, где же вела бои польская армия с сентября 1939 г., чтобы ее остатки немцы добивали в Варшаве в январе 1945 г.?
Грубо и коряво, Алексейбо.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

mayya: 08 авг 2019, 21:01 Про агитку в Варшаве расскажите
в этом нет нужды, адекватные люди и так знают, что это тупая агитка. найдутся же в варшаве адекватные люди?

Ци-Ган: 08 авг 2019, 21:11 Пустой глупый брёх.
про "стояние и ожидание пока добьют" - именно так, пустой и глупый брех. дешевая агитка, ага.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение alexeybo »

Ци-Ган: 08 авг 2019, 21:16 Грубо и коряво, Алексейбо.
Мотивируйте. В чем у меня грубость и в чем корявость? Не надо тут словами бросаться Вам напрасно, если не можете объяснить.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Foxhound: 08 авг 2019, 21:17 про "стояние и ожидание пока добьют" - именно так, пустой и глупый брех. дешевая агитка, ага.
Ах да я тут высказал поддержку немного невпопад.
Стояния, явного бросающегося в глаза, не было.
А если и было бы?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Ци-Ган: 08 авг 2019, 21:31 Стояния, явного бросающегося в глаза, не было.
его никакого не было - ни явного, ни неявного. ркка помогала восставшим настолько, насколько это было возможно в той ситуации. помогала реальной помощью, а не бесполезным сочувствием, как союзники польши в сентябре 1939-го.
Ци-Ган: 08 авг 2019, 21:31 А если и было бы?
значит на то были бы веские причины
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

alexeybo: 08 авг 2019, 21:19
Ци-Ган: 08 авг 2019, 21:16 Грубо и коряво, Алексейбо.
Мотивируйте. В чем у меня грубость и в чем корявость? Не надо тут словами бросаться Вам напрасно, если не можете объяснить.
Один раз, больше с троллями не беседую.
Так настаиваете чтобы вот то польское военное собрание армией не называть?
Мол официально, по бумагам, польская армия была разбита и частью пленена, частью расстреляна?
А идите лесом

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Foxhound: 08 авг 2019, 21:46 ркка помогала восставшим настолько, насколько это было возможно в той ситуации.
А возможность в той ситуации оказалась нулевой.
помогала реальной помощью, а не бесполезным сочувствием, как союзники польши в сентябре 1939-го.
Ну не совсем как в 39-ом, все-таки Варшаву с немцами не разделили.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение alexeybo »

Ци-Ган: 08 авг 2019, 21:52 Один раз, больше с троллями не беседую.
Ишь как Ци-Ган крыльями размахался, раздухарился?!
Меня не впечатляет это позерство.
Ци-Ган: 08 авг 2019, 21:52 Так настаиваете чтобы вот то польское военное собрание армией не называть?
Мол официально, по бумагам, польская армия была разбита и частью пленена, частью расстреляна?
Именно так. По Вашему, польская армия не была разбита и не была частью пленена, частью расстреляна в сентябре 1939 года? Будете возражать мне? Восстание с участием партизанских отрядов - не действия армии.
Ци-Ган: 08 авг 2019, 21:52А идите лесом
А вот это грубо и неумно, демонстрирует у Вас недостаток интеллекта (ума), образования (знаний), воспитания (изъяны нравственности).

Отправлено спустя 29 минут 41 секунду:
Ци-Ган: 08 авг 2019, 21:52 А возможность в той ситуации оказалась нулевой.
Гораздо большей была помощь восставшим со стороны РККА, чем помощь им со стороны западных союзников.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Foxhound: 08 авг 2019, 21:46
Ци-Ган: 08 авг 2019, 21:31 Стояния, явного бросающегося в глаза, не было.
его никакого не было - ни явного, ни неявного. ркка помогала восставшим настолько, насколько это было возможно в той ситуации. помогала реальной помощью, а не бесполезным сочувствием, как союзники польши в сентябре 1939-го.
Ци-Ган: 08 авг 2019, 21:31 А если и было бы?
значит на то были бы веские причины
Совершенно согласен с одним только уточнением: они не были бы, а просто были.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Одна портяночка из русской Википедии, больше влезать в тему не буду.
Варша́вское восста́ние — восстание против Третьего рейха в Варшаве с 1 августа по 2 октября 1944 года, организованное командованием Армии Крайовой (АК) и представительством польского правительства в изгнании[6].

В восстании приняли участие все действовавшие в то время в городе подпольные организации. Кроме АК в восстании участвовали отряды Национальных вооружённых сил и сформированные левыми силами отряды Армии Людовой, Польской Армии Людовой и Корпуса безопасности. В составе Армии Людовой принял участие в восстании и отряд Еврейской боевой организации. Варшавское восстание в военном отношении было направлено против немцев, политически — против СССР[7], Польского комитета национального освобождения и демонстративно — против политики западных союзников[8]. Вооружённое выступление началось 1 августа 1944 года, когда немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию, через несколько часов после того, как армия перешла к обороне. Непосредственной причиной для принятия решения о начале восстания стали слухи о том, что в районе Таргувек правобережного варшавского района Праги якобы появились советские танки[9][10], хотя наступление Красной Армии было остановлено немецкими войсками в предместьях Варшавы на восточном берегу Вислы. В действительности, хотя немецкие контратаки удалось отбить и предмостные укрепления (Магнушевский плацдарм и Пулавский плацдарм) остались в руках Красной Армии, но 1-й Белорусский фронт остался без подвижных соединений и был лишён возможности манёвренного наступления[11].

Это привело к тому, что германские войска смогли перегруппировать свои силы и подавить сопротивление польских повстанцев.

Восстание началось в рамках операции «Буря», которая была частью плана общенационального захвата власти. Основной целью руководства восставших было вытеснение немецких оккупантов и захват власти в Варшаве. Политической задачей АК на фоне противостояния с СССР было освобождение города до фактического занятия войсками Красной Армии, чтобы подчеркнуть независимость польского государства, привести к власти организацию Правительство в изгнании, заставить власти СССР признать эмигрантское правительство и не допустить прихода к власти Польского комитета национального освобождения[6]. Руководство АК планировало за 12 часов до вступления в Варшаву советских войск провозгласить политическую и административную власть организации польское эмигрантское правительства. Координация с наступающими советскими частями планом не предусматривалась. Никаких планов у руководства АК относительно помощи Красной Армии в форсировании Вислы и освобождении Варшавы не было. Командование Красной Армии, Верховное командование Войска Польского, польские левые организации, действовавшие в варшавском подполье, не получили никакой официальной информации о подготовке и дате восстания, руководимого Aрмией Крайовой[12],[13].

Концепция восстания предполагала краткое (максимум 3—4 дня) сражение с отступавшими германскими войсками. Планировалось внезапным ударом захватить Варшаву, затем произвести высадку 1-й польской парашютно-десантной бригады и подготовить всё необходимое для прибытия организации эмигрантского правительства. Восстание должно было стать политической демонстрацией, поддержанной кратковременной вооружённой борьбой. Дальнейший расчёт строился на массовой поддержке и на помощи Западных союзников (которая должна была уравновесить советскую поддержку ПКНО).

Преследуя взаимоисключающие и противоречащие друг другу цели, в частности объективно направленные против Красной Армии[Комм 1], руководство АК полагало, что именно советские войска должны поддерживать восстание[14]. Недостаточно подготовленное в военном отношении, политически направленное против СССР и ПКНО, несогласованное с командованием Красной Армии, восстание закончилось после двухмесячных ожесточенных боев поражением, повлекло огромные человеческие жертвы и уничтожение левобережной Варшавы. AK не достигла ни военных, ни политических целей.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

Ци-Ган: 10 авг 2019, 18:29 они не были бы, а просто были.
спорный вопрос, но даже если и так - ссср ими не воспользовался. как показала история, союз оказался выше сведения счетов за былые обиды. страна заплатила сотнями тысяч жизней, чтобы в 1944-45 вытащить из рабства и вернуть в мир "цивилизованную европу"(тм) как нашкодившего щенка из лужи... в том числе и польшу, где в "благодарность" теперь сносят памятники советским солдатам...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Foxhound: 10 авг 2019, 19:08
Ци-Ган: 10 авг 2019, 18:29 они не были бы, а просто были.
спорный вопрос, но даже если и так - ссср ими не воспользовался. как показала история, союз оказался выше сведения счетов за былые обиды. страна заплатила сотнями тысяч жизней, чтобы в 1944-45 вытащить из рабства и вернуть в мир "цивилизованную европу"(тм) как нашкодившего щенка из лужи... в том числе и польшу, где в "благодарность" теперь сносят памятники советским солдатам...
Да, вопрос сложный, зависящий от того с чьей стороны смотреть.
Ясно одно: консенсуса не будет.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
mayya
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 08.08.2019
Возраст: 47
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mayya »

Варшавское восстание стало политикой ещё не начавшись. Правительству в изгнании казалось важным отметить сопротивление своего подполья
А СССР было проще, чтоб их всех уничтожили. В Москве вообще думали, что поляки продержатся пару дней. Но оправдываются до сих пор.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Пепел и алмаз. Вайда убедительно показал, что такие люди советам были совсем ни к чему
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Ци-Ган »

Как не крути, а "Варшавское восстание" было авантюрой.
Сколько людей погибло в этой "резне"?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
mayya
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 08.08.2019
Возраст: 47
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение mayya »

Это было отчаяние людей, которые понимали, что они опять между двух огней.
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Foxhound »

mayya: 11 авг 2019, 02:03 Это было отчаяние людей, которые понимали, что они опять между двух огней.
это было не отчаяние людей, а очередное предательство своего народа тупым, трусливым и подлым "польским правительством". как оно предало свой народ в 1939-м, так же обмануло и предало в 1944-м.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Кадук »

Foxhound: 11 авг 2019, 14:24
mayya: 11 авг 2019, 02:03 Это было отчаяние людей, которые понимали, что они опять между двух огней.
это было не отчаяние людей, а очередное предательство своего народа тупым, трусливым и подлым "польским правительством". как оно предало свой народ в 1939-м, так же обмануло и предало в 1944-м.
Я дико извиняюсь!!!
Вопрос на засыпку: Когда началась ВМВ?
Это вопрос всем кто мнит себя знатоком истории.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»