Советская Россия, СССРКатынское дело: так кто виноват на самом деле?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4537
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2061

Сообщение tamplquest » 11 фев 2019, 21:24

Антон:
11 фев 2019, 20:54
Ваши предки были белогвардейцами?
Жертвами большевизма. У моего деда во время глодомора семья почти вся умерла, большая семья, много детей.
Антон:
11 фев 2019, 20:54
Пока существует народ, существует и его генофонд.
Он меняется. Пока русского мужика на гусеницы наматывало, большевик его жену обхаживал

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2062

Сообщение Антон » 11 фев 2019, 21:35

tamplquest:
11 фев 2019, 21:24
Жертвами большевизма. У моего деда во время глодомора семья почти вся умерла, большая семья, много детей.
Сказки про глодомор рассказывайте где-нибудь в другом месте. Кто работал, а не филонил и не бухал, тот не голодал.
tamplquest:
11 фев 2019, 21:24
Он меняется. Пока русского мужика на гусеницы наматывало, большевик его жену обхаживал
А большевик в ваших представлениях - марсианин? :ROFL: :ROFL: :ROFL: Вы хоть врите, да не завирайтесь.

tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4537
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2063

Сообщение tamplquest » 11 фев 2019, 21:38

Антон:
11 фев 2019, 21:35
Сказки про глодомор
А, ну Вам видней.
Антон:
11 фев 2019, 21:35
А большевик в ваших представлениях - марсианин?
Кто такой международный большевик хорошо известно

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2064

Сообщение Земляк » 12 фев 2019, 00:39

tamplquest:
11 фев 2019, 20:11

Тут другой вопрос всплывает. Почему поляки могут предьявлять большевикам, а русские(как и украинцы, белорусы и пр.) -- нет? Они разве меньше пострадали от большевизма?
Такой вопрос всплывает у современников. Как я понимаю, отрицание факта расстрела польских заключенных, как части репрессивной политики большевиков, как раз является методом современной политической борьбы. Отрицающие, путем отрицания, как бы «защищают» политические власти СССР от обвинений поляков.
Хотя, как правило, не только поляков, но и вообще всех тех, кто, по их мнению, может навредить имиджу прошлых правителей страны.
Что же касается современных международных отношений, то всякого рода претензии польской стороны к РФ, то они были. Желающих подзаработать на судьбе своих предков, находятся всегда.
Однако сначала суд РФ прекратил всякого рода рассмотрения, в связи со смертью обвиняемых.
А когда поляки подали в ЕСПЧ на уже российские суды, то и там они проиграли.
Про Украину. У них своя «личная» история, и, вполне возможно, мы еще дождемся какого либо иска Украины к России. Недаром же они носятся по свету с «геноцидом», то есть не корректной интерпретацией факта голода начала тридцатых годов.
Про белорусов ничего не знаю.
Русские же, знаю точно, получали от государства некую компенсацию за утерянное имущество вовремя раскулачивания.
Что касается меня, то я считаю большой глупостью, предъявлять какие либо претензии покойникам, если говорить о властях, действующих во времена политических репрессий.
А уж если кто захочет еще глубже покопаться в судьбе своих предков, то пусть не удивляется, что его родственник был «замазан» в политических репрессиях вольно или не вольно.
Потому, как и стукачи, и палачи не с Луны в стране появились. Это все представители нашего, советского народа. Это они доносили. Это они пытали. Это они расстреливали. Это они травили по указанию властей своих сограждан. Это они проводили чистки. Это они раскулачивали.
А сваливать все на Сталина да его сотоварищей, наивно. Требования расстрелять «врагов народа» звучали в народе постоянно.
Вот эти требования и давали возможность властям расстреливать. Под бурные аплодисменты желающих крови.

tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4537
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2065

Сообщение tamplquest » 12 фев 2019, 00:46

Земляк:
12 фев 2019, 00:39
Потому, как и стукачи, и палачи не с Луны в стране появились. Это все представители нашего, советского народа. Это они доносили. Это они пытали. Это они расстреливали. Это они травили по указанию властей своих сограждан. Это они проводили чистки. Это они раскулачивали.
А сваливать все на Сталина да его сотоварищей, наивно. Требования расстрелять «врагов народа» звучали в народе постоянно.
Так это не новая тема. Я слышал, еще в 90-х была просьба со стороны родственников и детей работников НКВД, с просьбой не рассекречивать списки.
Кажется, эта просьба была удовлетворена, и с точки зрения стабильности, вероятно, это правильно.
Но палка о двух концах. Покрывая преступления большевизма, власти рискуют повторить эту историю.

Среди простых граждан доносчиков едва ли было много, кстати. Тем более тех кто участвовал в пытках и репрессиях. Это была гебня и блатные в лагерях.
Да и количество доносов скорей всего преувеличено. Просто нужен был повод, допустим, для ареста, и донос подделывался или выбивался под давлением. Бумажки и сейчас тщательно не проверяются, тем более тогда. Миф про "доносительство", мне кажется, используют для перекладывания вины большевиков с больной головы на здоровую

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2066

Сообщение Земляк » 12 фев 2019, 01:14

Да никто и не прикрывает ничего. Только вот не все понимают, что прошлое имеет свои реалии. И то, что мы НЫНЧЕ называем преступлением, ранее считалось вполне ЗАКОННЫМ.
Родственники нынче вполне понятно, стараются дистанцироваться от тех родственников, которые, были "замазаны" в репрессиях.
Ведь наши современники не далеко ушли от своих предков и травить своих сограждан, умеют и даже желают. Зачем давать им, желающим травли, повод?
Что касается повторения истории, то у любого разумного человека есть понимание : нельзя войти в одну реку дважды.
Именно по этому все современные мечтатели о возвращении светлого прошлого, обречены на неудачу. Прошлое возвратить нельзя.
Что касается доносов, то тут было все. Как полученные методом пыток. Пытки были однозначно. Мало того, все это уже задокументировано.
Но были и вполне понятные, бытовые доносы. И не мало.
Попытаюсь пояснить. НЭП и последующие годы были характерны определенным уровнем безработицы. Нет работы, мало дохода, продукты дороги.
Зачастую участники гражданской войны, на стороне большевиков, взирая на то, как специалисты из "бывших" занимают какое либо рабочее место, недоумевали почем они, герои гражданской войны, голодают, а тут "бывшие" паек получают.
И требовали себе место под солнцем. И доносили, что бы это место освободить и прочее и прочее и прочее.
Были, например, другие способы. Вот предприятие. Руководство и трудовой коллектив. Довольно часто работяги своим руководством не довольно. И тут собирается собрание, на котором директор перед этим работягами должен раскрыть "свою сущность". Доказать, что он чист перед народом, аки агнец божий. А работяги выносят приговор.
Ладно если оставят на работе. А ежели нет? Тогда, не обязательно, за человека могли взяться "органы" со своими методами.
Подобные чистки в стране, как раз, с моей точки зрения, явились тем, из чего потом выросли очень масштабные репрессии.
Другое направление.
Живут люди, которым обещали, вот-де, победим в революции, прибьем все белых и контрреволюционеров, и все! Впереди коммунизм.
Идет время. Уж 10 лет после революции, уже 15 лет...20 лет.. и все никак коммунизма нет. На вопрос этот, отвечали просто. Враги мешают. Как внешние, так и внутренние. Вот и надо этих внутренних врагов выявлять и уничтожать. Это одна из идеологических причин доносительства. Ибо человек искренне верил, что органы разберутся ПРАВИЛЬНО. .
Это мы нынче многое знаем, а тогда вся эта "кухня" НКВД была тайной за семью печатями.

tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4537
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2067

Сообщение tamplquest » 12 фев 2019, 01:39

Земляк:
12 фев 2019, 01:14
то у любого разумного человека есть понимание : нельзя войти в одну реку дважды
А то бы не хрен там. Трижды, как минимум, вляпались в то же дерьмо -- маздакизм, авраамизм и коммунизм.
Кто не помнит истории, и не понимает ее, вечно в то же самое дерьмо будет входить

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2068

Сообщение Земляк » 12 фев 2019, 01:50

tamplquest:
12 фев 2019, 01:39

А то бы не хрен там. Трижды, как минимум, вляпались в то же дерьмо -- маздакизм, авраамизм и коммунизм.
Кто не помнит истории, и не понимает ее, вечно в то же самое дерьмо будет входить
Заказ на некое социальное равенство существует, существовал и существовать будет. Поэтому будут попытки, это социальное равенство, установить.
Поэтому не мудрено, что возникают и религии и квазирелигии, коим и является коммунизм.
Так что будем считать, что мы имеем все шансы куда либо вляпаться в будущем, но надо понимать, что это будет уже ДРУГОЕ. Не коммунистическое времен революций, гражданской и Вождя.
Я не буду предполагать,но другое, это точно. Ибо путь, например, к репрессиям 1937 года можно проследить начиная с революции февраля 1917 года. Они,эти репрессии, имеют СВОЮ историю, и свою социально- политическую среду.

Отправлено спустя 14 минуты 40 секунды:
Искренне полагаю, что мало определить, какие репрессии были в СССР в разные периоды его существования. Важно понять, почему они стали возможным.
В качестве примера. Иной раз встречаешь, что советский суд приговорил ... и так далее..
Вспоминается из комедии "Советский суд- самый гуманный суд в мире!"
Однако в разные период этот суд был разным по своему политическому окрасу. Революционный трибунал, иной раз, вообще не заморачивался поиском справедливости. А суд времен Вождя никак нельзя было называть беспристрастным, хотя бы потому, что про него прямо говорили, что суд стоит на защите диктатуры пролетариата. Т.е. этот суд обеспечивал устойчивость этой самой диктатуре.

tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4537
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2069

Сообщение tamplquest » 12 фев 2019, 09:03

Земляк:
12 фев 2019, 02:05
Искренне полагаю, что мало определить, какие репрессии были в СССР в разные периоды его существования. Важно понять, почему они стали возможным.
В качестве примера. Иной раз встречаешь, что советский суд приговорил ... и так далее..
Вспоминается из комедии "Советский суд- самый гуманный суд в мире!"
Однако в разные период этот суд был разным по своему политическому окрасу. Революционный трибунал, иной раз, вообще не заморачивался поиском справедливости. А суд времен Вождя никак нельзя было называть беспристрастным, хотя бы потому, что про него прямо говорили, что суд стоит на защите диктатуры пролетариата. Т.е. этот суд обеспечивал устойчивость этой самой диктатуре.
А что там определять? Большевики пришли чтобы обуздать народ и драть с него три шкуры, а заодно использовать в темную. Хрущев эту систему начал ломать, пришла народная власть, гебня и верхушка лишилась части власти. Потом пошел постепенный разворот назад, но большевик до самого конца СССР уже не имел такой власти.

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2070

Сообщение Земляк » 12 фев 2019, 09:28

tamplquest:
12 фев 2019, 09:03
Земляк:
12 фев 2019, 02:05
Искренне полагаю, что мало определить, какие репрессии были в СССР в разные периоды его существования. Важно понять, почему они стали возможным.
В качестве примера. Иной раз встречаешь, что советский суд приговорил ... и так далее..
Вспоминается из комедии "Советский суд- самый гуманный суд в мире!"
Однако в разные период этот суд был разным по своему политическому окрасу. Революционный трибунал, иной раз, вообще не заморачивался поиском справедливости. А суд времен Вождя никак нельзя было называть беспристрастным, хотя бы потому, что про него прямо говорили, что суд стоит на защите диктатуры пролетариата. Т.е. этот суд обеспечивал устойчивость этой самой диктатуре.
А что там определять? Большевики пришли чтобы обуздать народ и драть с него три шкуры, а заодно использовать в темную. Хрущев эту систему начал ломать, пришла народная власть, гебня и верхушка лишилась части власти. Потом пошел постепенный разворот назад, но большевик до самого конца СССР уже не имел такой власти.
Понятно. Простенько так. Спасибо за ответ, по меньшей мере буду знать, зачем большевики "замутили" свою революцию :) , с Вашей, конечно, точки зрения.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Репрессии в СССР. Кто виноват
    Огорелков Анатолий » 18 дек 2016, 15:57 » в форуме Советская Россия, СССР
    52 Ответы
    1686 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
    06 янв 2017, 02:50
  • Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?
    Laketha » 22 янв 2011, 22:28 » в форуме Новое время
    181 Ответы
    6666 Просмотры
    Последнее сообщение Laketha
    07 фев 2011, 01:09
  • Война в Ливии (и участие РФ): кто виноват и что делать?
    Samuel » 09 окт 2018, 16:37 » в форуме Новейшее время
    32 Ответы
    527 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    11 окт 2018, 12:02
  • 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?
    Анетолий Огорелков » 11 окт 2016, 17:48 » в форуме Советская Россия, СССР
    53 Ответы
    1763 Просмотры
    Последнее сообщение alexeybo
    26 окт 2017, 16:09
  • Дело ЕАК
    Gosha » 03 фев 2019, 16:13 » в форуме Авторские темы
    13 Ответы
    353 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 мар 2019, 17:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»