Советская Россия, СССРКатынское дело: так кто виноват на самом деле?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2019
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон » 10 фев 2019, 14:02

Земляк:
10 фев 2019, 13:40
уверовали, что документы подделаны
Ну, если вы считаете, что документ мог быть напечатан на двух машинках, то все тип-топ. Красно-черные бланки выписок весной 1940 года уже не использовались, они были полностью черными, а правила работы с конспиративными документами перенесены на обратную сторону листа. Берия должен был отметить на выписке, что он с ней ознакомился – этой отметки нет.
Земляк:
10 фев 2019, 13:40
Ведь каждый знает, что за контрреволюционную работу в СССР во времена Сталина людей если не награждали, то уж точно не наказывали путем расстрела.
Контрреволюционная работа бывает разной. Почитайте статью 58 УК РСФСР.

Реклама
Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 212
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк » 10 фев 2019, 14:06

Февраль 1940 года . Из Осташковского лагеря направляют телеграмму Берии
"1940 г., ФЕВРАЛЯ 1, ОСТАШКОВ. — ШИФРОТЕЛЕГРАММА П. К. СОПРУНЕНКО И СТАРШЕГО СЛЕДОВАТЕЛЯ СЛЕДЧАСТИ ГУГБ НКВД СССР С. Е. БЕЛОЛИПЕЦКОГО Л. П. БЕРИИ ОБ ОКОНЧАНИИ СЛЕДСТВИЯ И ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛ НА ВОЕННОПЛЕННЫХ ОСТАШКОВСКОГО ЛАГЕРЯ ОСОБОМУ СОВЕЩАНИЮ1

Сов. секретно

№4888
НКВД СССР
Шифровка вх. №4888
Получ[ено] 1/II-1940 г.
Из Осташкова
Наркому вну[тренних]дел тов. Берия


Следствие [по] бывшим польским полицейским, содержащимся [в] Осташковском лагере закончено, оформлено *6 тысяч 50 дел*. Приступил [к] отправке дел [на] Особое совещание. Отправку закончим *восьмого февраля*. Необходимые для следствия мероприятия закончены.
Сопруненко. Белолипецкий.


ЦА ФСБ РФ, ф. 3, оп. 7, пор. № 649, л. 334. Бланк шифротелеграммы.""
Сколько дел? 6050.
Куда? В Особое совещание.

Антон
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2019
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон » 10 фев 2019, 14:18

Особое совещание не имело права выносить смертные приговоры в 1940 г. Такое право оно получило в ноябре 1941 г. в связи с военным временем.

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 212
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк » 10 фев 2019, 14:35

Февраль. Начинается разгрузка лагеря

"""1940 г., ФЕВРАЛЯ 20, МОСКВА. — ПРЕДЛОЖЕНИЯ УПВ НКВД СССР О РАЗГРУЗКЕ1СТАРОБЕЛЬСКОГО И КОЗЕЛЬСКОГО ЛАГЕРЕЙ, НАПРАВЛЕННЫЕ Л. П. БЕРИИ

Сов. секретно

Народному комиссару внутренних дел Союза ССР
комиссару государственной безопасности I ранга
товарищу Берия Л. П.


В целях разгрузки Старобельского и Козельского лагерей, прошу Вашего распоряжения на проведение следующих мероприятий:

1. Всех тяжелобольных, полных инвалидов, туберкулезников, стариков *от 60-ти лет и* выше, из числа офицерского состава, которых насчитывается *около 300 человек,* отпустить по домам.

2. Из числа офицеров запаса, жителей западных областей УССР и БССР — агрономов, врачей, инженеров и техников, учителей, на которых нет компрометирующих материалов, отпустить по домам.

По предварительным данным из этой категории может быть отпущено *400-500 человек.*

3. На офицеров КОПа (корпус охорони погранична), судейско-прокурорских работников, помещиков, актив партии "ПОВ" и "Стрелец", офицеров 2-го отдела бывш. польглавштаба, офицеров информации, *(около 400 человек)*, прошу Вашего разрешения оформить дела для рассмотрения на Особом совещании при НКВД.

Следствие по этим категориям желательно вести в наркоматах внутренних дел БССР и УССР, а в случае невозможности сосредоточить всех перечисленных в Осташковском лагере, где и вести следствие.





Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
майор
П. Сопруненко

Комиссар Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
полковой комиссар
Нехорошев


Резолюции на 1-м листе:
1. В верхнем левом углу синим карандашом: "Тов. Меркулов. Пер[еговорите] со мной.
Л. Б[ерия]. 20/II-40г.".
"Тов. Сопруненко. В. М[еркулов]. 21/II."."""

Одних отпускают, по другим следствие продолжается.
Следствие, на основании которого потом будет определена судьба подследственных.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Февраль 23 числа . Начинается перевод определенного контингента поляков из лагерей в тюрьмы

"1940 г., ФЕВРАЛЯ 23, МОСКВА. — РАСПОРЯЖЕНИЕ УПВ НКВД СССР НАЧАЛЬНИКАМ ЛАГЕРЕЙ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ ОБ ИСПОЛНЕНИИ ДИРЕКТИВЫ Л. П. БЕРИИ О ПЕРЕВОДЕ В ТЮРЬМЫ СОДЕРЖАЩИХСЯ В ЛАГЕРЯХ ТЮРЕМЩИКОВ, РАЗВЕДЧИКОВ, ПРОВОКАТОРОВ, ОСАДНИКОВ И ДРУГИХ

Сов. секретно
Только лично

№ 25/1869

Начальнику____ лагеря НКВД
Начальнику УНКВД________ области*


Народный комиссар внутренних дел Союза ССР тов. Берия дал распоряжение всех содержащихся в Вашем лагере тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников, судебных работников, помещиков, торговцев и крупных собственников перевести в тюрьмы, перечислив их за органами НКВД.

Все имеющиеся на них материалы передать в следственные части УНКВД для ведения следствия. (Указания зам. наркома внутренних дел СССР тов. Меркулова № 641/б от 22.II.1940 г.)**.

При осуществлении этой операции Вам надлежит руководствоваться следующим:

1. В пятидневный срок уточнить количество состоящих на учете в лагере:

а) тюремщиков и чиновников тюремного ведомства (независимо от занимаемой должности);

б) разведчиков (офицеры и сотрудники 2-го отдела польского Генштаба, офицеров информации, военных цензоров и кадровых офицеров КОПа, ведших разведывательную работу против СССР);

в) провокаторов;

г) осадников;

д) судебных работников;

е) помещиков;

ж) торговцев и крупных собственников.

2. Связаться с начальником УНКВД и по получении от него указаний, в какие тюрьмы должны быть направлены лица, перечисленные в п. 1, донести в Управление по делам о военнопленных количество лиц каждой категории и пункты направления.

3. Отправку в тюрьмы производить по получении нарядов из Управления НКВД СССР по делам о военнопленных.

4. Учетные дела на военнопленных в законвертованном и запечатанном виде сдаются начальникам конвоя для передачи вместе с арестованными в тюрьмы.

Все имеющиеся в особом отделении материалы на каждого из отправляемых передать в следственную часть УНКВД.

5. Работу по выявлению тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников, судебных работников, помещиков, торговцев и крупных собственников продолжать и, по мере выявления таких лиц, немедленно сообщать в Управление НКВД по делам о военнопленных для направления их в тюрьму.

6. О количестве переданных в тюрьмы немедленно доносить в Управление по делам о военнопленных. Одновременно высылая на каждого переданного подробную справку, составленную на основании учетных и оперативных материалов.

Предупреждаю, что вся работа по переводу военнопленных в тюрьмы должна проводиться с соблюдением строжайшей конспирации.



Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
майор
П. Сопруненко

Комиссар Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
полковой комиссар
Нехорошев


ЦХИДК, ф. 1/п, on. За, д. 2, лл. 143—144. Подлинник."

Отправлено спустя 11 минуты 2 секунды:
Еще одна "фальшивка"

"940 г., марта 5, Москва. — Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных (офицеров и полицейских) и арестованных, находившихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии [1]

Строго секретно
Из о[собой] п[апки]

Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков).
Центральный Комитет

Тов. Берия [2]

№ П13/144

5 марта 1940 г.

Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК от______________193__г.
Решение от 5.III.40 г. 144. - Вопрос НКВД СССР.

I. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для а)военнопленныха) 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

___________________
а)-а) Подчеркнуто от руки чернилами

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения — в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных — по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР [3],

б) на лиц, арестованных — по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе тт. Меркулова [4], а) Кабуловаа)[5] и Баштакова [6] (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).

Секретарь ЦК

АПРФ. Ф.З. Оп. 67. Закрытый пакет №1. Копия; РГАНИ. Ф. 89. on. III.На бланке для выписок из решений Политбюро ЦК ВКП(б). Katyn. Dokumenty ludobójstwa. Warszawa, 1992. S. 26."

Антон
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2019
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон » 10 фев 2019, 16:52

Земляк:
10 фев 2019, 14:50
Еще одна "фальшивка"
Да, фальшивка. Это пересказ последних пунктов "записки Берии".

Политбюро могло что-то кому-то предложить, если инициатива исходила от него. Если же что-то предлагали ведомства – в протоколе писали, например, так (из постановления Политбюро от 17 января 1939 г.):

«Утвердить предложение т. Вышинского о предании суду Военного трибунала Ефимова и Тимофеева – работников НКВД Якутской СССР за необоснованный арест и избиение учителя Гаврилова». [Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР»Смерш». 1939 – март 1946. М., 2006. С. 18.]

Термином «арестованные» автор «Записки» называет как военнопленных, так и арестованных. Но эти термины обозначают разные понятия.

Забавно, фамилия Кобулова написана с ошибкой – Кабулов.

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 212
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк » 10 фев 2019, 23:17

Я давно уже привык, что у нас каждый второй опровергатель, мнит из себя эксперта.
Да бог с ними. Тут же все понятно, если официально не могут доказать фальшивка или нет, значит собирают «с мира по нитке» всякого рода домыслы.
ПОВТОРЮСЬ. Никто еще официально не доказал, что документы из папки фальшивые.
Была одна попытка. И то эксперт не написал, что это фальшивка.
Да бог с ними, с этими «специалистами»
Меня другой вопрос мучит. По стране уже прокатилась волна репрессий. Когда разного рода контрреволюционеров, саботажников и прочих врагов советской власти, не только сажали, но и расстреливали как «оптом», так и «в розницу». Не взирая ни на что. Досталось даже героям гражданской войны, и высокопоставленным партийцам.
Так почему же не могли никак расстрелять каких-то поляков, которых следствие уже признало виновными в той же контрреволюции, в том же саботаже, в той же антисоветской деятельности.
Они, поляки, что, каким-то образом выделялись среди других жертв репрессий? Если да, то чем?
Национальностью? Ерунда. В 37-38гг даже фамилия схожая с польской , могла привести к неприятностям.
То, что иностранцы? Да когда это советскую власть останавливало. Деятелей так же Коминтерна не миновала судьба врагов.
Да и не иностранцы уже были эти поляки.

Отправлено спустя 2 часа 22 минуты 29 секунды:
Но может быть действительно поляки были настолько ценные для властей Союза, что их никак нельзя было расстреливать? Да нет, конечно.
5 марта был подписан приговор антисоветчикам, саботажникам и прочее. сидевшим в лагерях, а спустя 2 дня, 7 марта, Берия отправил семьи этих сидельцев в ссылку на 10 лет в Казахстан.
Амнистировали их в августе, если не ошибаюсь, 1941 года, после подписания договора Майского- Сикорского. Тогда формирование армии Андерса было увязано с возвращением поляков из ссылки. Документ

"1940 г., марта 7, Москва. — Директива наркома внутренних дел СССР комиссара гозбезопасности I ранга Л.П. Берии наркому внутренних дел УССР комиссару госбезопасности III ранга И.А. Серову и наркому внутренних дел БССР ст. майору госбезопасности Л.Ф. Цанаве о выселении в районы Казахской ССР членов семей польских военнопленных — офицеров, полицейских, тюремщиков и др., содержащихся в лагерях, и узников тюрем западных областей Украины и Белоруссии

№ 892/Б

Народному комиссару внутренних дел УССР
комиссару госбезопасности III ранга
тов. Серову [1]
Народному комиссару внутренних дел БССР
ст. майору госбезопасности
тов. Цанава [2]

НКВД СССР предлагает к 15 апреля т.г. произвести выселение в районы Казахской ССР сроком на 10 лет всех членов семей, содержащихся в лагерях для военнопленных и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, быв. офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, быв. помещиков, фабрикантов и крупных чиновников быв. польского государственного аппарата [3].

Во исполнение этого решения ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Немедленно приступить и к а)3а)0 марта т.г. закончить составление по прилагаемой форме точного учета членой семей всех перечисленных выше категорий военнопленных и арестованных.

Примечание: Членами семей считать жену, детей, а также родителей, братьев и сестер, в том случае, если они проживают вместе с семьей арестованного или военнопленного.б)

___________________
а-а)Написано от руки чернилами «3» поверх напечатанной цифры «2».
б) Примечание документа.

2. Для подготовки и проведения операции при УНКВД западных областей Украины и Белоруссии организовать оперативные тройки в составе: начальника соответствующего УНКВД, представителя НКВД СССР и представителя НКВД УССР или БССР.

3. В городах или районах области, в которых количество семей, подлежащих выселению, окажется свыше 200, также организовать городские и районные оперативные тройки, возглавляемые начальником городского или районного отделения УНКВД с участием представителя соответствующего областного УНКВД.

4. Областным, городским и районным оперативным тройкам тщательно разработать конкретные планы проведения операции в пределах своего участка.

5. При разработке планов проведения операции руководствоваться следующими указаниями:

а) для производства операции используются оперативные сотрудники, сотрудники территориальных и транспортных органов НКВД УССР и БССР, командиры, политработники и красноармейцы внутренних и пограничных войск НКВД, расположенных на территории западных областей Украины и Белоруссии, и оперативные работники милиции. Из них комплектуются оперативные группы из 3-х человек. Каждая такая группа проводит выселение двух-трех семей;

б) помимо формирования оперативных групп, непосредственно участвующих в проведении операции, при каждой областной, городской или районной оперативной тройке создается резерв в составе 3—5 оперативных работников и 15—25 красноармейцев войск НКВД;

в) операция проводится в один день по всем западным областям Украины и Белоруссии и начинается с наступлением рассвета. О дне операции будет сообщено дополнительно;

г) по прибытии на квартиру выселяемых семей оперативная группа производит обыск на предмет обнаружения оружия, к[онтр]р[еволюционной] литературы и иностранной валюты, затем объявляет членам семьи о предстоящем их выселении и разъясняет порядок выселения;

д) недвижимое имущество и торгово-промышленные предприятия выселяемых семей подлежат конфискации. Выселяемые семьи имеют право взять с собой к месту выселения лично принадлежащие им вещи, весом не свыше 100 кг на каждого члена семьи, включая детей. Остальное имущество выселяемые имеют право реализовать в указанном ниже порядке;

е) все освобожденные после выселения жилые и хозяйственные помещения передаются в ведение местных советских органов для заселения, в первую очередь, военнослужащими РККА, партийно-советскими работниками, командированными для работы в западные области Украины и Белоруссии;

ж) после окончания операции выселяемая семья под конвоем вместе с разрешенным к вывозу имуществом направляется на станцию ж.д. для погрузки в заранее поданные вагоны. Доставка выселяемых на пункты погрузки производится подготовленными НКВД перевозочными средствами;

з) больные члены выселяемых семейств временно оставляются на месте и по выздоровлении отправляются к месту выселения остальных членов семей. Наблюдение за такими семьями организуется соответствующими органами НКВД;

и) при посадке выселяемых в эшелоны, начальнику эшелона вручается именной список отправляемых и личные дела на них. Начальник эшелона обязан проверить соответствие списка и дел с наличием выселяемых и расхождение списка с наличием оформляет актом, первый экземпляр которого остается у сдающего выселяемых для установления причин расхождения, а второй экземпляр — у начальника эшелона;

к) после приема и посадки людей в эшелоны начальник эшелона несет ответственность за всех сданных ему людей и доставку их к месту назначения;

6. Особо злостных из числа членов семей, подлежащих выселению, в отношении которых органы НКВД располагают материалами об их антисоветской работе в прошлом или настоящем, подвергать аресту с последующим оформлением их дел для рассмотрения на Особом совещании при НКВД СССР.

7. Порядок реализации имущества выселяемых установить следующий:

а) выселяемые обязаны назвать доверенное лицо (соседи, знакомые, родственники), которым они могут поручить реализацию оставляемого в квартире лично им принадлежащего имущества;

б) старший оперативной группы, производящий выселение, вызывает указанное семьями выселяемых доверенное лицо;

в) от доверенного лица на реализацию оставленного имущества отбирается подписка по прилагаемой форме и ему передается по описи оставляемое имущество;

г) опись составляется в 3-х экземплярах, из коих один экземпляр вручается семье выселяемого, второй — доверенному лицу, а третий остается у оперативной группы НКВД;

д) подписка от доверенного лица отбирается в двух экземплярах, из коих один экземпляр вручается выселяемой семье, а второй оперативная группа представляет при отчетном рапорте вместе с копией описи имущества соответствующей оперативной тройке;

е) на реализацию имущества и освобождение квартиры доверенному лицу дается срок не свыше 10 дней;

ж) после реализации имущества доверенное лицо является в органы НКВД, сдает при заявлении вырученные деньги для пересылки выселенной семье по месту ее выселения;

з) освобожденные от имущества жилые и хозяйственные помещения выселенных семей опечатываются органами НКВД и список их передается местным органам власти.

8. План непосредственного проведения операций тщательно продумать, предусмотреть необходимые меры к недопущению каких-либо эксцессов, к[онтр]р[еволюционных] выступлений и волынок при проведении выселения не только со стороны выселяемых семей, но и среди некоторой части населения, враждебно к нам настроенной.

9. Списки содержащихся в лагерях для военнопленных быв. польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, быв. помещиков и фабрикантов и крупных чиновников быв. польского государственного аппарата с указанием состава и адресов их семей будут Вам высланы из Управления по делам военнопленных для установления и учета членов семей.

Если в процессе проверки и учета органами НКВД будет установлено, что члены семей, подлежащие выселению, выехали за пределы западных областей Украины и Белоруссии, необходимо принять меры к выяснению их нового местожительства и все материалы об этом выслать в НКВД СССР.

10. При разработке планов, а также в процессе выселения использовать накопленный Вами опыт операции по осадникам, не допуская повторения ошибок и недочетов, имевших место при проведении выселения осадников и лесников.

11. О результатах учета выселяемых семей арестованных и находящихся в лагерях для военнопленных телеграфно информировать НКВД СССР а)3а)1 марта.

___________________
а-а)Написано от руки чернилами «3» поверх напечатанной цифры «2».

12. Разработанные Вами планы и порядок проведения выселения доложите ЦК КП(б) Украины и Белоруссии.

13. Подробная инструкция о порядке проведения операции будет выслана Вам дополнительно [4].

Народный комиссар внутренних дел СССР комиссар госбезопасности I ранга

(Л. Берия)

"

tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3617
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tamplquest » 11 фев 2019, 20:08

sirius26:
01 янв 2011, 18:39
раз признали факт, значит наши
Какой факт признали? Зверства НКВД, преступление большевизма.
А мы тут причем? Мы сами от него пострадали

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунды:
Земляк:
11 фев 2019, 01:39
Так почему же не могли никак расстрелять каких-то поляков
Тут другой вопрос всплывает. Почему поляки могут предьявлять большевикам, а русские(как и украинцы, белорусы и пр.) -- нет? Они разве меньше пострадали от большевизма?

Антон
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2019
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон » 11 фев 2019, 20:31

tamplquest:
11 фев 2019, 20:11
Зверства НКВД, преступление большевизма.
НКВД или фашистов? Поляков расстреляли немцы. Ложь о причастности НКВД запустил в оборот Геббельс в 1943 г.
tamplquest:
11 фев 2019, 20:11
Они разве меньше пострадали от большевизма?
Вы жертва большевизма? Если бы не большевики, России бы не было.


tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3617
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tamplquest » 11 фев 2019, 20:40

Антон:
11 фев 2019, 20:31
Вы жертва большевизма?
Мои предки, как минимум.
А кроме того, я не уверен что генофонд значительно не пострадал от большевицкого вторжения

Антон
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2019
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон » 11 фев 2019, 20:54

tamplquest:
11 фев 2019, 20:40
Мои предки, как минимум.
Ваши предки были белогвардейцами?
tamplquest:
11 фев 2019, 20:40
А кроме того, я не уверен что генофонд значительно не пострадал от большевицкого вторжения
Про "большевистское вторжение" - это шикарный перл, как и про генофонд. Пока существует народ, существует и его генофонд.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Репрессии в СССР. Кто виноват
    Огорелков Анатолий » 18 дек 2016, 15:57 » в форуме Советская Россия, СССР
    52 Ответы
    1613 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
    06 янв 2017, 02:50
  • Война в Ливии (и участие РФ): кто виноват и что делать?
    Samuel » 09 окт 2018, 16:37 » в форуме Новейшее время
    32 Ответы
    473 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    11 окт 2018, 12:02
  • Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?
    Laketha » 22 янв 2011, 22:28 » в форуме Новое время
    181 Ответы
    6498 Просмотры
    Последнее сообщение Laketha
    07 фев 2011, 01:09
  • 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?
    Анетолий Огорелков » 11 окт 2016, 17:48 » в форуме Советская Россия, СССР
    53 Ответы
    1685 Просмотры
    Последнее сообщение alexeybo
    26 окт 2017, 16:09
  • Дело ЕАК
    Gosha » 03 фев 2019, 16:13 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    130 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 фев 2019, 16:07

Вернуться в «Советская Россия, СССР»