Советская Россия, СССРКатынское дело: так кто виноват на самом деле?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 10951
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2031

Сообщение Gosha » 22 янв 2016, 20:23

КРУГОМ ВРАГИ - 1917-1940

«Польшу восстановили после окончания Первой Мировой войны – проигрыша войны Германией, Австро-Венгрией и Октябрьского переворота в России. Хотелось напомнить всем, что Россия будучи союзником Франции, Великобритании и САСШ с 1914 года в 1917-1920 годах превратилась в дойную корову для интервентов среди которых видное место отводилось Польше. Справедливых войн не бывает, как не бывает союзников события 1939 года для СССР в то время были справедливыми и необходимыми так как в нарушении договоренностей виновата была в первую очередь сама Польша. «Линия Керзона» (английский Curzon Line) — название линии, условно проведённой через Гродно — Яловку — Немиров (к северо-западу от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого р-на к западу от Волчина) — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг, восточнее Грубешува, через Крылов (западнее-юго-западнее Нововолынска; от Немирува до Крылува — по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля (Пшемысль)) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики), которая была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте министра иностранных дел Великобритании лорда Керзона. Керзон предъявлял СССР обвинения в проведении антибританской политики на Востоке и потребовал в 10-дневный срок выполнения следующих условий: прекращения антибританской подрывной деятельности в Иране и Афганистане, осуществляемой из советских представительств в этих странах; прекращения религиозных преследований в Советском Союзе; освобождения английских рыболовных траулеров, задержанных за ловлю рыбы в советских территориальных водах Баренцева моря. Конфликт усугубился убийством в Лозанне (Швейцария) советского дипломата В. В. Воровского. Советское правительство 11 мая 1923 года отвергло британский ультиматум и инспирировало массовые демонстрации, но 23 мая выразило готовность принять почти все требования Керзона. По мнению советских историографов, были удовлетворены лишь некоторые пожелания Керзона, при этом через 10 дней после окончания действия ультиматума (срок которого продлил сам Керзон). Действительно, Керзон не мог не отдавать себе отчёт, что ультиматум — весьма крайняя мера, а также что его непринятие обязывает принять соответствующие меры, такие, как повторная интервенция. Этим может быть объяснена и достаточно гибкая позиция британской стороны в ходе переговоров в Лондоне по ультиматуму».

Изображение
Линия Керзона и настоящая Западная граница СССР

ЗАПИСКА БЕРИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО И ДРУГИЕ ВАЖНЕЙШИЕ ДОКУМЕНТЫ ПО КАТЫНИ

Федеральное архивное агентство России (Росархив) впервые официально опубликовало на своем сайте ключевые документы по «Катынскому делу». Напомним, что в апреле - мае 1940 года в СССР (не только в местечке Катынь под Смоленском, но и в других местах) были тайно расстреляны 21 857 польских офицеров и служащих госорганов, оказавшихся в советском плену.
По распоряжению Дмитрия Медведева с сегодняшнего дня электронные копии материалов из «Особой папки 1» теперь можно посмотреть на сайте Росархива (http://www.rusarchives.ru/). Раньше эту папку могли открывать только генсеки.
«Мы демонстрируем абсолютную открытость в рассказе о том, что произошло в Катыни и в других местах с польскими военнопленными», - пояснил глава Росархива Андрей Артизов.

Среди рассекреченных документов - записка Берия, в которой нарком внутренних дел предлагает расстрелять «закоренелых и неисправимых» врагов советской власти во внесудебном порядке». На записке - подписи Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна и других советских вождей. Все - «за».

Другой документ - постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года, определившее судьбу поляков. В нем говорится, что «дела о находящихся в лагерях военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела». «Исполнение решения» (то есть непосредственное уничтожение пленных) возложили на тройку из числа подручных Берия - Меркулова, Кобулова и Баштакова.

Обнаружившие в 1943 году массовые захоронения в Катыни гитлеровцы обвинили в расправе над поляками НКВД, а Советский Союз десятилетиями утверждал, что цвет польской нации истребили сами фашисты. Лишь в начале 90-х годов минувшего века Москва признала, что поляки были расстреляны в СССР. Тогда же стало известно о рукописной записке от 1959 года руководителя КГБ Александра Шелепина Никите Хрущеву. В ней, детально рассказывая о расстрелах, он предлагал генсеку уничтожить все дела польских военнопленных. «Какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями, - писал Шелепин. - Тем более что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия: все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Исходя из изложенного, представляется целесообразным уничтожить все учетные дела». Теперь и этот документ, который некоторые из апологетов Сталина пытались объявить фальшивкой, может увидеть любой желающий.

Президент РФ Дмитрий Медведев, находясь в Дании, пообещал продолжить публикацию секретных документов и передать полякам дополнительные материалы. «Неплохо, что это в таком суммированном варианте появилось. Мы и дальше этим будем заниматься. Я считаю, что это наш долг. Катынские архивы вообще-то открыты, другое дело, что есть ряд материалов, которые еще не передавались нашим польским партнерам. Я дал поручение провести соответствующую работу и после необходимых процедур передать те материалы, которые интересны нашим польским коллегам», - подчеркнул глава государства.

Ален Деко, автор книги «Великие тайны XX века», куда входит глава «Катынь: Сталин или Гитлер?» — человек вполне приличный, доброжелательный, объективно пытающийся понять, что же произошло в Катыни. Предельно объективно. Абстрагируясь от всего внешнего. Факты, только факты и ничего, кроме фактов. В чём же заключается то внешнее, от которого абстрагируется Ален Деко? В первую очередь — в том, что Гитлер ещё с 1939 года декларировал и проводил политику геноцида. Занимался он истреблением людей на землях, лежащих к востоку от Германии, но и в современной Деко Европе об этом было прекрасно известно. Нюрнбергский процесс и весь сопутствующий ему поток информации не заметить технически невозможно. И получается у нас, что в той исторической реальности, в которой существует «катынское дело», политики геноцида не было вовсе. Ибо если она была, если бесноватый фюрер уничтожил шесть миллионов поляков, то чтобы даже предположить, что в Катыни стреляли наши, немецкие доказательства должны быть в 1000 раз весомее, чем советские. Тем не менее для объективных западных исследователей наличие шести миллионов убитых гитлеровцами поляков не означало ничего. Рассказывая об одной из западных комиссий, которые приезжали в тот роковой лес в 1944 году, Деко пишет, ссылаясь на американского журналиста Александра Уэрса: «Разумеется, всех членов экспедиции мучил один и тот же вопрос: немцы или русские, осенью 1941-го или весной 1940 года, расстреляли поляков». Надо же, какие вопросы их мучили. Странно, что они не терзались великой загадкой — кто начал Вторую мировую войну. А то вдруг это СССР напал на Польшу, а Гитлер просто сбоку стоял. «Позиция русских по этому вопросу выяснилась сразу. Возможность участия России в этом преступлении абсолютно исключена. «Сама мысль об этом была оскорбительна, — замечает А. Уэрс, — и они даже не рассматривали те вещи, которые могли бы истолковать в свою пользу. Главным было — обвинить немцев, обелить русских не входило в задачи расследования». Типичная позиция оскорблённой невинности. Вряд ли это был ловкий ход».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2033

Сообщение Земляк » 09 фев 2019, 09:09

Я всегда удивляюсь. Ну, пристрелили пару десятков тысяч поляков, которые, после 1 ноября 1939 года можно считать и советскими гражданами. Ну и что? Это так необычно для СССР расстреливать своих граждан по различным мотивам, во времена террора?

Антон
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2034

Сообщение Антон » 09 фев 2019, 10:38

Земляк:
09 фев 2019, 09:09
Ну, пристрелили пару десятков тысяч поляков
А чего не пару сотен тысяч?
Земляк:
09 фев 2019, 09:09
после 1 ноября 1939 года можно считать и советскими гражданами.
С чего это вдруг?
Земляк:
09 фев 2019, 09:09
Это так необычно для СССР расстреливать своих граждан по различным мотивам, во времена террора?
Ну да, в СССР только и занимались тем, что расстреливали всех подряд. Больше делать было нечего.

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2035

Сообщение Земляк » 09 фев 2019, 10:55

Было бы пара сотен, что решили противодействовать Союзу, была бы пара сотен. Вопрос Ваш от того, что Вы не знаете, что в лагерях содержалось по разным данным от 200 до 400 тыс. человек. Остальных, отпустили.

Антон
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2036

Сообщение Антон » 09 фев 2019, 11:12

Земляк:
09 фев 2019, 10:55
Вопрос Ваш от того, что Вы не знаете, что в лагерях содержалось по разным данным от 200 до 400 тыс. человек.
Так вот из этих сотен тысяч было расстреляно 3196 польских преступников. Согласно свидетельству Кагановича, приговорены к расстрелу были в основном польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, «замазанные» преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-30-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т. д.

3196, а не "пара десятков тысяч".
Земляк:
09 фев 2019, 10:55
1 ноября 1939 года вышло постановление ВС СССР по этому поводу
Ссылку в студию на это постановление.

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2037

Сообщение матвеенко_ев » 09 фев 2019, 22:12

Земляк:
09 фев 2019, 09:09
Я всегда удивляюсь. Ну, пристрелили пару десятков тысяч поляков, которые, после 1 ноября 1939 года можно считать и советскими гражданами. Ну и что? Это так необычно для СССР расстреливать своих граждан по различным мотивам, во времена террора?
Волынская резня. Польша : "Если я забуду о них, ты, Боже на небе, забудь про меня".

этот самоприговор поляки вынесли сами себе. если ГОСПОДЬ о них забыл, нам ли вспоминать?

п.с. офицер, коль скоро назвался груздем, и который хоть раз стрельнул в противника, должен быть готовым ко всему.

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2038

Сообщение Земляк » 10 фев 2019, 00:47

Вот Вам ссылка на постановление
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4215.htm
Второе, против всех, кого расстреляли вели следствие и дела дела должны было рассмотрено Особым Совещанием. Заочный Суд в Союзе дело знакомое по меньшей мере историкам
Третье. Я даже уже молчу, что расстреливали заключенных ТРЕХ лагерей. А вообще этих лагерей было довольно много на территории Союза

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 45 секунды:
Как я понимаю катынский вопрос. В ходе наступления РККА на территорию Польши, в плену оказалось, по разным причинам от 200000 до 400000 граждан Польши.
Размещены они были по восьми, если не ошибаюсь, лагерям, которые готовили заранее.
Содержание лишенных свободы их было довольно, мягким, первое время их даже к работам не привлекали. Среди них проводили лекции, беседы и прочие мероприятия, поясняющие вопрос, о текущем моменте. К своему положению, заключенные относились совершенно не одинаково. Кто смирился, и его отпускали. Кто сделал вид что смирился и его отпускали, а кто примыкал к «непримиримым». А таковые, несомненно, были, они проводили в лагерях работу, направленную на то, что бы заключенные, не подчинялись советским властям.
Понять их можно. Ведь в их глазах СССР был страной оккупантом, и их дело было противостать, агрессору, как только можно.
Всех этих непримиримых постепенно собрали в трех лагерях. Осташковском , Козельском и Старобельском.
Осташковский, это Калининская область
Старобельский- Луганская
Козельский- Калужская
В лагеря выезжали следователи НКВД, которые проводили следствие по этим фактам не повиновения и, соответственно, возбуждали дела, которые потом должны были направляется в Особое Совещание.
Когда перед Берией встал вопрос, что делать с этими непримиримыми, он и обратился в Политбюро, с предложением их всех уничтожить. Политбюро согласилось с предложением и судьба непримиримых, была решена
Расстрелы проходили как в Ктынском лесу, (Козельский лагерь)
Расстрелы проходили в Калининской тюрьме с последующем захоронением в районе поселка Медное
Расстрелы проходили в Харькове в тюрьме НКВД
Расстрелы проходили в Киеве, Херсоне, Минске и может где еще, если я забыл.
Общее количество, как потом показывали в документах, было более 20 тысяч человек.
Господа-товарищи, принцип: если враг не сдается, его уничтожают, действовал.
Да и куда было девать этих непримиримых. То ли вечно содержать в тюрьмах, то ли отпустить, создав себе дополнительные проблемы?
Так что расстрел, был как логичен, с точки зрения, власть имущих в СССР.

Антон
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2039

Сообщение Антон » 10 фев 2019, 11:41

Земляк:
10 фев 2019, 01:49
Вот Вам ссылка на постановление
Тут идет речь о бывших польских гражданах, находившихся на территории Западной Украины и Западной Белоруссии до их вхождения в состав СССР. Это к военнопленным не относится.
Земляк:
10 фев 2019, 01:49
Всех этих непримиримых постепенно собрали в трех лагерях. Осташковском , Козельском и Старобельском.
Осташковский, это Калининская область
Старобельский- Луганская
Козельский- Калужская
В лагеря выезжали следователи НКВД, которые проводили следствие по этим фактам не повиновения и, соответственно, возбуждали дела, которые потом должны были направляется в Особое Совещание.
Когда перед Берией встал вопрос, что делать с этими непримиримыми, он и обратился в Политбюро, с предложением их всех уничтожить. Политбюро согласилось с предложением и судьба непримиримых, была решена
Расстрелы проходили как в Ктынском лесу, (Козельский лагерь)
Расстрелы проходили в Калининской тюрьме с последующем захоронением в районе поселка Медное
Расстрелы проходили в Харькове в тюрьме НКВД
Расстрелы проходили в Киеве, Херсоне, Минске и может где еще, если я забыл.
Общее количество, как потом показывали в документах, было более 20 тысяч человек.
Господа-товарищи, принцип: если враг не сдается, его уничтожают, действовал.
Да и куда было девать этих непримиримых. То ли вечно содержать в тюрьмах, то ли отпустить, создав себе дополнительные проблемы?
Так что расстрел, был как логичен, с точки зрения, власть имущих в СССР.
Перестаньте фантазировать. Берия никого не предлагал уничтожить. Это давно доказанная фальшивка. Тот же Берия в 1940 г. предложил сформировать из пленных поляков дивизию, которая могла быть использована в войне за освобождение Польши, против Германии, и стать основой подконтрольных СССР польских вооружённых сил.

В Катыни поляков расстреляли немцы летом-осенью 1941 г. Ни в Медном, ни в Пятихатках польских захоронений не было.


Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2040

Сообщение Земляк » 10 фев 2019, 11:48

Ну фальшивка, так фальшивка. Спорить с людьми, которые вместо документов читают разного рода публицистов, типа Мухина и ему подобных, уже нет никакого желания. Существуют документы, множество их. Вот когда найдете, сложите в последовательности, может что и поймете.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Репрессии в СССР. Кто виноват
    Огорелков Анатолий » 18 дек 2016, 15:57 » в форуме Советская Россия, СССР
    52 Ответы
    1686 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
    06 янв 2017, 02:50
  • Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?
    Laketha » 22 янв 2011, 22:28 » в форуме Новое время
    181 Ответы
    6666 Просмотры
    Последнее сообщение Laketha
    07 фев 2011, 01:09
  • Война в Ливии (и участие РФ): кто виноват и что делать?
    Samuel » 09 окт 2018, 16:37 » в форуме Новейшее время
    32 Ответы
    527 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    11 окт 2018, 12:02
  • 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?
    Анетолий Огорелков » 11 окт 2016, 17:48 » в форуме Советская Россия, СССР
    53 Ответы
    1763 Просмотры
    Последнее сообщение alexeybo
    26 окт 2017, 16:09
  • Дело ЕАК
    Gosha » 03 фев 2019, 16:13 » в форуме Авторские темы
    13 Ответы
    353 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 мар 2019, 17:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»