Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение slik »

по поводу "указания Сопруненко от 10.09.40" хочу прокомментировать:Если их один раз уничтожили, то откуда взялись "все дела в количестве 21 857", хранившиеся в "опечатанном помещении" еще в 1959 году (третий абзац "письма Шелепина")? Речь в документе идет об уничтожении учетных дел особого отделения. Т.е., насколько я понимаю, речь идет о досье особиста, из которых следовало "изъять и выслать в управление" материалы и документы, представляющие интерес.Особист собирал информацию внутри лагеря и аккуратно складывал нарытое в папочки по каждому поляку отдельно, чему-то давая ход, что-то оставляя на "вдруг пригодится". Сопруненко велел из этих папочек шелуху уничтожить, а все реальное выслать по инстанции.Общие же учетные дела (аналог кадрового делопроизводства) в документе не упомянуты.Протоколы "троек" вообще хранились в другом делопроизводстве и в учетные дела не вкладывались, тем более в учетные дела особого отделения. Это абсолютно разные "папки", и протоколам в них делать нечего.
Реклама
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

=А потом гробовое "красноречивое" молчание. И продвижение актуальной версии по всем правилам пиара (уж поверьте специалисту в этом грязном деле:) ). Фактов-то нет. И документов тоже.=Угу. Особенно гробовым было молчание дэмократов по поводу судьбы Ремигиуша Бежанека (1105 номер в немецком списке) и Францишека Бирнацкого, оказавшихся после войны живыми.
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение slik »

Они признаны неличностями. :)
Аватара пользователя
A
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.01.2016
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение A »

Свежий материал о катынском расстреле - фейсбук.ком/nvtornik/posts/936488243101364 (дубли - вк.ком/nvtornik?w=wall-112179965_18 , ок.ру/group/53855422578792/topic/64869816284520 , твиттер.ком/nvtornik/status/690123705167519744 )
Кто как считает ?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Gosha »

КРУГОМ ВРАГИ - 1917-1940

«Польшу восстановили после окончания Первой Мировой войны – проигрыша войны Германией, Австро-Венгрией и Октябрьского переворота в России. Хотелось напомнить всем, что Россия будучи союзником Франции, Великобритании и САСШ с 1914 года в 1917-1920 годах превратилась в дойную корову для интервентов среди которых видное место отводилось Польше. Справедливых войн не бывает, как не бывает союзников события 1939 года для СССР в то время были справедливыми и необходимыми так как в нарушении договоренностей виновата была в первую очередь сама Польша. «Линия Керзона» (английский Curzon Line) — название линии, условно проведённой через Гродно — Яловку — Немиров (к северо-западу от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого р-на к западу от Волчина) — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг, восточнее Грубешува, через Крылов (западнее-юго-западнее Нововолынска; от Немирува до Крылува — по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля (Пшемысль)) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики), которая была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте министра иностранных дел Великобритании лорда Керзона. Керзон предъявлял СССР обвинения в проведении антибританской политики на Востоке и потребовал в 10-дневный срок выполнения следующих условий: прекращения антибританской подрывной деятельности в Иране и Афганистане, осуществляемой из советских представительств в этих странах; прекращения религиозных преследований в Советском Союзе; освобождения английских рыболовных траулеров, задержанных за ловлю рыбы в советских территориальных водах Баренцева моря. Конфликт усугубился убийством в Лозанне (Швейцария) советского дипломата В. В. Воровского. Советское правительство 11 мая 1923 года отвергло британский ультиматум и инспирировало массовые демонстрации, но 23 мая выразило готовность принять почти все требования Керзона. По мнению советских историографов, были удовлетворены лишь некоторые пожелания Керзона, при этом через 10 дней после окончания действия ультиматума (срок которого продлил сам Керзон). Действительно, Керзон не мог не отдавать себе отчёт, что ультиматум — весьма крайняя мера, а также что его непринятие обязывает принять соответствующие меры, такие, как повторная интервенция. Этим может быть объяснена и достаточно гибкая позиция британской стороны в ходе переговоров в Лондоне по ультиматуму».

Изображение
Линия Керзона и настоящая Западная граница СССР

ЗАПИСКА БЕРИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО И ДРУГИЕ ВАЖНЕЙШИЕ ДОКУМЕНТЫ ПО КАТЫНИ

Федеральное архивное агентство России (Росархив) впервые официально опубликовало на своем сайте ключевые документы по «Катынскому делу». Напомним, что в апреле - мае 1940 года в СССР (не только в местечке Катынь под Смоленском, но и в других местах) были тайно расстреляны 21 857 польских офицеров и служащих госорганов, оказавшихся в советском плену.
По распоряжению Дмитрия Медведева с сегодняшнего дня электронные копии материалов из «Особой папки 1» теперь можно посмотреть на сайте Росархива (http://www.rusarchives.ru/). Раньше эту папку могли открывать только генсеки.
«Мы демонстрируем абсолютную открытость в рассказе о том, что произошло в Катыни и в других местах с польскими военнопленными», - пояснил глава Росархива Андрей Артизов.

Среди рассекреченных документов - записка Берия, в которой нарком внутренних дел предлагает расстрелять «закоренелых и неисправимых» врагов советской власти во внесудебном порядке». На записке - подписи Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна и других советских вождей. Все - «за».

Другой документ - постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года, определившее судьбу поляков. В нем говорится, что «дела о находящихся в лагерях военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела». «Исполнение решения» (то есть непосредственное уничтожение пленных) возложили на тройку из числа подручных Берия - Меркулова, Кобулова и Баштакова.

Обнаружившие в 1943 году массовые захоронения в Катыни гитлеровцы обвинили в расправе над поляками НКВД, а Советский Союз десятилетиями утверждал, что цвет польской нации истребили сами фашисты. Лишь в начале 90-х годов минувшего века Москва признала, что поляки были расстреляны в СССР. Тогда же стало известно о рукописной записке от 1959 года руководителя КГБ Александра Шелепина Никите Хрущеву. В ней, детально рассказывая о расстрелах, он предлагал генсеку уничтожить все дела польских военнопленных. «Какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями, - писал Шелепин. - Тем более что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия: все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Исходя из изложенного, представляется целесообразным уничтожить все учетные дела». Теперь и этот документ, который некоторые из апологетов Сталина пытались объявить фальшивкой, может увидеть любой желающий.

Президент РФ Дмитрий Медведев, находясь в Дании, пообещал продолжить публикацию секретных документов и передать полякам дополнительные материалы. «Неплохо, что это в таком суммированном варианте появилось. Мы и дальше этим будем заниматься. Я считаю, что это наш долг. Катынские архивы вообще-то открыты, другое дело, что есть ряд материалов, которые еще не передавались нашим польским партнерам. Я дал поручение провести соответствующую работу и после необходимых процедур передать те материалы, которые интересны нашим польским коллегам», - подчеркнул глава государства.

Ален Деко, автор книги «Великие тайны XX века», куда входит глава «Катынь: Сталин или Гитлер?» — человек вполне приличный, доброжелательный, объективно пытающийся понять, что же произошло в Катыни. Предельно объективно. Абстрагируясь от всего внешнего. Факты, только факты и ничего, кроме фактов. В чём же заключается то внешнее, от которого абстрагируется Ален Деко? В первую очередь — в том, что Гитлер ещё с 1939 года декларировал и проводил политику геноцида. Занимался он истреблением людей на землях, лежащих к востоку от Германии, но и в современной Деко Европе об этом было прекрасно известно. Нюрнбергский процесс и весь сопутствующий ему поток информации не заметить технически невозможно. И получается у нас, что в той исторической реальности, в которой существует «катынское дело», политики геноцида не было вовсе. Ибо если она была, если бесноватый фюрер уничтожил шесть миллионов поляков, то чтобы даже предположить, что в Катыни стреляли наши, немецкие доказательства должны быть в 1000 раз весомее, чем советские. Тем не менее для объективных западных исследователей наличие шести миллионов убитых гитлеровцами поляков не означало ничего. Рассказывая об одной из западных комиссий, которые приезжали в тот роковой лес в 1944 году, Деко пишет, ссылаясь на американского журналиста Александра Уэрса: «Разумеется, всех членов экспедиции мучил один и тот же вопрос: немцы или русские, осенью 1941-го или весной 1940 года, расстреляли поляков». Надо же, какие вопросы их мучили. Странно, что они не терзались великой загадкой — кто начал Вторую мировую войну. А то вдруг это СССР напал на Польшу, а Гитлер просто сбоку стоял. «Позиция русских по этому вопросу выяснилась сразу. Возможность участия России в этом преступлении абсолютно исключена. «Сама мысль об этом была оскорбительна, — замечает А. Уэрс, — и они даже не рассматривали те вещи, которые могли бы истолковать в свою пользу. Главным было — обвинить немцев, обелить русских не входило в задачи расследования». Типичная позиция оскорблённой невинности. Вряд ли это был ловкий ход».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк »

Я всегда удивляюсь. Ну, пристрелили пару десятков тысяч поляков, которые, после 1 ноября 1939 года можно считать и советскими гражданами. Ну и что? Это так необычно для СССР расстреливать своих граждан по различным мотивам, во времена террора?
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Земляк: 09 фев 2019, 09:09 Ну, пристрелили пару десятков тысяч поляков
А чего не пару сотен тысяч?
Земляк: 09 фев 2019, 09:09 после 1 ноября 1939 года можно считать и советскими гражданами.
С чего это вдруг?
Земляк: 09 фев 2019, 09:09 Это так необычно для СССР расстреливать своих граждан по различным мотивам, во времена террора?
Ну да, в СССР только и занимались тем, что расстреливали всех подряд. Больше делать было нечего.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк »

Было бы пара сотен, что решили противодействовать Союзу, была бы пара сотен. Вопрос Ваш от того, что Вы не знаете, что в лагерях содержалось по разным данным от 200 до 400 тыс. человек. Остальных, отпустили.
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Земляк: 09 фев 2019, 10:55 Вопрос Ваш от того, что Вы не знаете, что в лагерях содержалось по разным данным от 200 до 400 тыс. человек.
Так вот из этих сотен тысяч было расстреляно 3196 польских преступников. Согласно свидетельству Кагановича, приговорены к расстрелу были в основном польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, «замазанные» преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-30-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т. д.

3196, а не "пара десятков тысяч".
Земляк: 09 фев 2019, 10:55 1 ноября 1939 года вышло постановление ВС СССР по этому поводу
Ссылку в студию на это постановление.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 893
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение jene »

Земляк: 09 фев 2019, 09:09 Я всегда удивляюсь. Ну, пристрелили пару десятков тысяч поляков, которые, после 1 ноября 1939 года можно считать и советскими гражданами. Ну и что? Это так необычно для СССР расстреливать своих граждан по различным мотивам, во времена террора?
Волынская резня. Польша : "Если я забуду о них, ты, Боже на небе, забудь про меня".

этот самоприговор поляки вынесли сами себе. если ГОСПОДЬ о них забыл, нам ли вспоминать?

п.с. офицер, коль скоро назвался груздем, и который хоть раз стрельнул в противника, должен быть готовым ко всему.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк »

Вот Вам ссылка на постановление
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4215.htm
Второе, против всех, кого расстреляли вели следствие и дела дела должны было рассмотрено Особым Совещанием. Заочный Суд в Союзе дело знакомое по меньшей мере историкам
Третье. Я даже уже молчу, что расстреливали заключенных ТРЕХ лагерей. А вообще этих лагерей было довольно много на территории Союза

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 45 секунды:
Как я понимаю катынский вопрос. В ходе наступления РККА на территорию Польши, в плену оказалось, по разным причинам от 200000 до 400000 граждан Польши.
Размещены они были по восьми, если не ошибаюсь, лагерям, которые готовили заранее.
Содержание лишенных свободы их было довольно, мягким, первое время их даже к работам не привлекали. Среди них проводили лекции, беседы и прочие мероприятия, поясняющие вопрос, о текущем моменте. К своему положению, заключенные относились совершенно не одинаково. Кто смирился, и его отпускали. Кто сделал вид что смирился и его отпускали, а кто примыкал к «непримиримым». А таковые, несомненно, были, они проводили в лагерях работу, направленную на то, что бы заключенные, не подчинялись советским властям.
Понять их можно. Ведь в их глазах СССР был страной оккупантом, и их дело было противостать, агрессору, как только можно.
Всех этих непримиримых постепенно собрали в трех лагерях. Осташковском , Козельском и Старобельском.
Осташковский, это Калининская область
Старобельский- Луганская
Козельский- Калужская
В лагеря выезжали следователи НКВД, которые проводили следствие по этим фактам не повиновения и, соответственно, возбуждали дела, которые потом должны были направляется в Особое Совещание.
Когда перед Берией встал вопрос, что делать с этими непримиримыми, он и обратился в Политбюро, с предложением их всех уничтожить. Политбюро согласилось с предложением и судьба непримиримых, была решена
Расстрелы проходили как в Ктынском лесу, (Козельский лагерь)
Расстрелы проходили в Калининской тюрьме с последующем захоронением в районе поселка Медное
Расстрелы проходили в Харькове в тюрьме НКВД
Расстрелы проходили в Киеве, Херсоне, Минске и может где еще, если я забыл.
Общее количество, как потом показывали в документах, было более 20 тысяч человек.
Господа-товарищи, принцип: если враг не сдается, его уничтожают, действовал.
Да и куда было девать этих непримиримых. То ли вечно содержать в тюрьмах, то ли отпустить, создав себе дополнительные проблемы?
Так что расстрел, был как логичен, с точки зрения, власть имущих в СССР.
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Земляк: 10 фев 2019, 01:49 Вот Вам ссылка на постановление
Тут идет речь о бывших польских гражданах, находившихся на территории Западной Украины и Западной Белоруссии до их вхождения в состав СССР. Это к военнопленным не относится.
Земляк: 10 фев 2019, 01:49 Всех этих непримиримых постепенно собрали в трех лагерях. Осташковском , Козельском и Старобельском.
Осташковский, это Калининская область
Старобельский- Луганская
Козельский- Калужская
В лагеря выезжали следователи НКВД, которые проводили следствие по этим фактам не повиновения и, соответственно, возбуждали дела, которые потом должны были направляется в Особое Совещание.
Когда перед Берией встал вопрос, что делать с этими непримиримыми, он и обратился в Политбюро, с предложением их всех уничтожить. Политбюро согласилось с предложением и судьба непримиримых, была решена
Расстрелы проходили как в Ктынском лесу, (Козельский лагерь)
Расстрелы проходили в Калининской тюрьме с последующем захоронением в районе поселка Медное
Расстрелы проходили в Харькове в тюрьме НКВД
Расстрелы проходили в Киеве, Херсоне, Минске и может где еще, если я забыл.
Общее количество, как потом показывали в документах, было более 20 тысяч человек.
Господа-товарищи, принцип: если враг не сдается, его уничтожают, действовал.
Да и куда было девать этих непримиримых. То ли вечно содержать в тюрьмах, то ли отпустить, создав себе дополнительные проблемы?
Так что расстрел, был как логичен, с точки зрения, власть имущих в СССР.
Перестаньте фантазировать. Берия никого не предлагал уничтожить. Это давно доказанная фальшивка. Тот же Берия в 1940 г. предложил сформировать из пленных поляков дивизию, которая могла быть использована в войне за освобождение Польши, против Германии, и стать основой подконтрольных СССР польских вооружённых сил.

В Катыни поляков расстреляли немцы летом-осенью 1941 г. Ни в Медном, ни в Пятихатках польских захоронений не было.

Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк »

Ну фальшивка, так фальшивка. Спорить с людьми, которые вместо документов читают разного рода публицистов, типа Мухина и ему подобных, уже нет никакого желания. Существуют документы, множество их. Вот когда найдете, сложите в последовательности, может что и поймете.
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Земляк: 10 фев 2019, 11:48 Ну фальшивка, так фальшивка. Спорить с людьми, которые вместо документов
Да, фальшивка. "Документ" без даты, три листа напечатаны на одной машинке, четвертый на другой, подписи выполнены неестественно, сверху вниз. Более того, Берия вообще не был у Сталина с 28 февраля по 6 марта включительно. Стало быть, никак не мог инициировать расстрел поляков.
Земляк: 10 фев 2019, 11:48 Спорить с людьми, которые вместо документов читают разного рода публицистов, типа Мухина и ему подобных, уже нет никакого желания.
У меня тоже нет желания спорить с людьми, которые верят пропаганде Геббельса.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк »

Это верно! Моя фамилия Геббельс и я начну капать на мозги.
Ну например, отрывок из фальшивки.
Под названием "Политдонесение
О политико-моральном состоянии Старобельского лагеря НКВД
за ноябрь месяц 1939 г."

"Политико-моральное состояние среди военнопленных

За истекший месяц выявлены политаппаратом следующие факты контрреволюционной работы среди военнопленных:

1. Инструктором политотделения тов. Каганер было установлено, что в[оенно]п[ленный] быв. капитан польской армии Эверт Мечеслав Иосифович2 организовал группу из офицерского состава — майора Домель Людвига Яновича, Кволег Станислава Яновича и других с целью проведения контрреволюционной работы под видом "культпросветработы" (чтение лекций по сангигиене, изучение иностранных языков, о технике в капиталистических государствах и т. п.), а на самом деле при проведении "бесед" по вышеозначенным вопросам проводилась контрреволюционная деятельность, направленная против внутреннего порядка в лагере и против администрации лагеря*** — ***"разговаривать только по-польски", "на работы для лагеря не ходить", "чем хуже в лагере, тем лучше для нас — этим мы скомпрометируем администрацию лагеря и порядки в лагерях перед международной комиссией, которая скоро приедет" и т.д.)***.

Вышеупомянутый факт был немедленно передан в о[собое] о[отделе-ние] и в результате проведенного обыска был обнаружен список лиц, участвующих в этой группе, а также план деятельности группы. Организаторы группы в количестве 3-х человек — Эверт, Домель, Кволег — изъяты из лагеря.

2. Инструктором политотделения т. Михайленко при посещении корпусов было обнаружено, что в одном из корпусов военнопленным майором *Домаль Л. Я.* зачитывалась группе в[оенно]п[ленных] ведомость о выдаче ссуды в злотых через организованную среди офицерского состава кассу взаимопомощи. В ведомости были указаны 80 фамилий, из них 78 с распиской в получении по 100 злотых и с "декларацией" обещания злотые вернуть при возвращении из плена. При выяснении данного факта установлено, что касса организована на началах "добровольных" взносов лиц, имеющих крупные суммы злотых. Касса работала под руководством изъятого из лагеря Дома-ля Людвига Яновича (майора бывш. Польской армии).

Правление кассы состояло из пяти человек и ревизионной комиссии из 3-х человек. Правлением кассы, по неполным данным, выдано ссуды свыше 10 тыс. злотых.

В настоящее время как первая, так и вторая группа распущены и контрреволюционная деятельность под видом "кассы взаимопомощи" и "культ-комиссии" прекратила[сь].

Политаппаратом по корпусам, а также со стороны групп и корпусов среди в[оенно]п[ленных] проведена соответствующая работа по предотвращению создания групп и кружков, а также усилен контроль с целью недопущения организационной работы [с] военнопленными под каким бы то ни было предлогом.

****3. Была попытка организовать молебен на территории лагеря в день польского общенационального праздника. Силами партаппарата данная попытка была не допущена, но в одном из корпусов все же молебен состоялся на протяжении 15 минут, после чего молебен был прекращен. Были попытки в помещениях вывешивать кресты и иконы, данные факты нами категорически запрещались.****

4. На события международной обстановки отдельные офицеры говорят: "СССР стала страной красного империализма", данные а[нти]с[оветские] выступления немедленно пресекал[ись].

Фактов самоубийства нет. Военнопленный врач, пытавшийся в октябре м[е-ся]це перерезать горло бритвой, выздоровел и находится в лагере.

Эпидемических заболеваний нет.

Групповых и одиночных побегов не зафиксировано.

Случаев отказа от приема пищи как группового порядка, так и единичных нет.

С приходом военнопленных из Шепетовки имел место случай кражи сапог у одного военнопленного и перепродажи купленных в местном ларьке товаров. Политаппаратом были приняты надлежащие меры и сейчас таких фактов не зафиксировано.

Пьянства нет.

Несчастных случаев, аварий, пожаров не было."
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

И что доказывает это политдонесение от 3 декабря 1939 г.? В то время, как речь шла о "документе" марта 1940 г.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк »

Вам ничего не доказывает. Это ОДИН из документов, показывающий, что в лагерях, среди прочих, находились те, кто своим поведением, противодействовал лагерным порядкам, как мог. Планировали и осуществляли побеги, вели антисоветскую пропаганду, оказывали давление на тех, кто признавал советскую власть и осуществлял прочие беспорядки.
Все это фиксировалось и докладывалось "на верх" оттуда высылали целые следственные бригады.. ну типа такого

""1939 г., ДЕКАБРЯ 31, МОСКВА. — ПРЕДПИСАНИЕ Л. П. БЕРИИ П. К. СОПРУНЕНКО О ВЫЕЗДЕ ВО ГЛАВЕ СЛЕДСТВЕННОЙ БРИГАДЫ НКВД СССР В ОСТАШКОВСКИЙ ЛАГЕРЬ ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ СЛЕДСТВЕННЫХ ДЕЛ НА ВОЕННОПЛЕННЫХ-ПОЛИЦЕЙСКИХ


№ 5866/6


Сов. секретно

Начальнику Управления по делам военнопленных НКВД СССР
майору тов. Сопруненко
Копия: Начальнику УНКВД по Калининской области
полковнику тов. Токареву


Предлагаю Вам выехать в город Осташков и провести следующую работу:1

1. Ознакомиться с состоянием работы группы следователей НКВД СССР по подготовке дел на военнопленных полицейских бывшей Польши, для доклада на Особом совещании НКВД СССР.

Принять необходимые меры к перестройке работы следственной группы с таким расчетом, чтобы в течение января месяца закончить оформление следственных дел на всех заключенных военнопленных-полицейских.

2. Из всей массы военнопленных-полицейских выделить дела на лиц, представляющих оперативный интерес, и повести по этим делам тщательное следствие для выявления всех их связей как внутри СССР, так и за границей, и известных им агентов бывшей польской разведки, заброшенных в свое время в СССР.

3. Для проведения этой работы вместе с вами командируются следующие товарищи:

1. Быков Н.Ф. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

2. Марисов A.M. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

3. Клещев Н.К. — следователь, мл. лейтенант государственной безопасности;

4. Сенькин В.И. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

5. Маклаков В.А. — следователь, мл. лейтенант государственной безопасности;

6. Галафеев М.С. — следователь, сержант государственной безопасности;

7. Киселев А.А. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

8. Волченков П.Н. — мл. следователь, сержант государственной безопасности;

9. Федонин А.З. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

10. Шишкин В.П. — следователь, мл. лейтенант государственной безопасности, которые должны поступить в распоряжение начальника следственной группы Осташковского лагеря, лейтенанта государственной безопасности тов. Белолипецкого.

4. Одновременно с этим, Вам надлежит совместно с командируемыми: старшим оперуполномоченным 2-го отдела ГЭУ — лейтенантом госбезопасности тов. Холичевым и старшим оперуполномоченным 2-го отдела ГЭУ — лейтенантом госбезопасности тов. Логунковым, ознакомиться с состоянием агентурно-осведомительной работы, проводимой особым отделением Осташковского лагеря по директиве НКВД СССР № 4/56190 от 8 октября 1939 г.2

Проверить степень обеспеченности агентурой и осведомлением военнопленных-полицейских и оказать на месте практическую помощь по налаживанию работы с агентурно-осведомительной сетью.

При этом обратить внимание на качество работы имеющегося осведомления и степень обеспечения им всестороннего освещения настроения всех категорий военнопленных.

5. Проверить работу особого отделения лагеря по выявлению внелагерных связей военнопленных, характер этих связей и наличие агентуры как среди обслуживающего персонала, так и внелагерного окружения.

6. Наладить работу учетного аппарата лагеря, тщательно проинструктировать работников по учету военнопленных-полицейских, обеспечив доброкачественность учета, получение четких и ясных ответов от военнопленных на вопросы анкеты и выявление в процессе опросов всех связей военнопленных как в СССР, так и за границей.

7. Проверить состояние охраны лагеря, дисциплины среди военнопленных и провести необходимые мероприятия, исключающие возможность побегов военнопленных из лагеря и нарушения ими установленного в лагере режима.

Всех злостных нарушителей лагерного режима привлекать к ответственности, уличенных же в попытке к бегству арестовывать и предавать суду. О результатах проведенной Вами работы доложить.3



Народный комиссар внутренних дел СССР
комиссар государственной безопасности I ранга


Л. Берия


Резолюция в верхней левой части 1-го листа: "В особое дело за 1939 г. 7.3.40. П. Сопрун[енко]".


ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, лл. 220—223. Подлинник. На бланке НКВД СССР.""

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунды:
Всех, неблагонадежных, по всем восьми лагерям начали выявлять и концентрировать в трех. Ну, например.

"1939 г., ДЕКАБРЯ 31, МОСКВА. — РАСПОРЯЖЕНИЕ УПВ НКВД СССР НАЧАЛЬНИКУ КРИВОРОЖСКОГО ЛАГЕРЯ ИЛЬИНУ И КОМИССАРУ ЛАГЕРЯ РЕВЯКИНУ ОБ ОТПРАВКЕ В ОСТАШКОВСКИЙ ЛАГЕРЬ АНТИСОВЕТСКИ НАСТРОЕННЫХ ВОЕННОПЛЕННЫХ


№ 2069050


Сов. секретно

Начальнику Криворожского лагеря НКВД
тов. Ильину
Комиссару лагеря тов. Ревякину


Разрешаем Вам провести изъятие из лагеря антисоветски настроенного элемента, злостных отказчиков, разлагающе действующих на остальную массу военнопленных.

Отбор указанного контингента произведите по согласованию с начальником 1-го отдела Управления тов. Тишковым.

Весь отобранный Вами отрицательный элемент подлежит направлению в

Осташковский лагерь.

Материал о контрреволюционной деятельности или уголовных преступлениях военнопленных передавайте в УНКВД для привлечения их к уголовной ответственности.1



Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
майор
(Сопруненко)

Комиссар Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
полковой комиссар


(Нехорошев)


ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 2в, д. 2, л. 79. Отпуск."

Отправлено спустя 12 минуты 49 секунды:
Подобные приказы о выявление не благонадежных Берия рассылал по всем лагерям где сидели поляки.
Вот еще один из той же серии. Обратите, народ, внимание, кого изымали из лагерей. Точнее какой контингент.

""1939 г., ДЕКАБРЯ 31, МОСКВА. - ПРЕДПИСАНИЕ Л. П. БЕРИИ А. В. ТИШКОВУ О ВЫЕЗДЕ В ЕЛЕНО-КАРАКУБСКИЙ ЛАГЕРЬ


№ 5873/б


Сов. секретно

Нач. 1-го отдела Управления по делам военнопленных НКВД СССР
тов. Тишкову
Копия: Нач. Управления НКВД по Сталинской обл.
капитану государственной безопасности
тов. Чечкову


С получением сего предлагается Вам, вместе с оперуполномоченным 1-го отдела ГЭУ НКВД СССР лейтенантом госбезопасности тов. Вертипорох и старшим уполномоченным 1-го отдела ГЭУ НКВД СССР старшим лейтенан том госбезопасности тов. Тимониным выехать в Елено-Каракубский лагерь Сталинской области, связаться с начальником УНКВД по Сталинской области капитаном госбезопасности тов. Чечковым, совместно с ним провести следующие мероприятия:1

1. Проверить факты массового отказа от работы военнопленных, занятых на предприятиях Наркомата черной металлургии.

Если расследованием отмеченные факты будут подтверждены, инициаторов и зачинщиков массовых отказов от работы военнопленных арестовать и привлечь к судебной ответственности.

2. Тщательно расследовать все случаи побегов военнопленных. Принять исчерпывающие меры к розыску и аресту беглецов.

Проверить состояние охраны военнопленных и разработать мероприятия, исключающие возможность всякого побега.

3. Ознакомиться с состоянием агентурно-осведомительной работы, проводимой работниками Управления НКВД по Сталинской области среди военнопленных лагеря.

Проверить степень обеспеченности агентурой и осведомлением военнопленных и оказать практическую помощь в постановке этой работы на уровне, обеспечивающем всестороннее освещение настроений военнопленных, своевременное вскрытие всех антисоветских формирований, выявление лиц, ведущих антисоветскую работу как среди военнопленных, так и среди окружающего населения.

4. Обследовать работу руководства лагеря начальника лагеря Кулешова как в области административной, так и в массово-воспитательной. Материалы обследования с вашим заключением представить мне.

5. Выявить причины и конкретных виновников срыва материального обеспечения и бытового обслуживания военнопленных и весь материал доложить секретарю Сталинского областного комитета ВКП(б) тов. Любавину П.М.2 для практических выводов.

О проведенной Вами работе доложить.



Народный комиссар внутренних дел СССР
комиссар государств[енной] безопасности I ранга
Л. Берия


ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, лл. 218-219. Подлинник. На бланке НКВД СССР.""
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Земляк: 10 фев 2019, 12:20 Это ОДИН из документов, показывающий, что в лагерях, среди прочих, находились те, кто своим поведением, противодействовал лагерным порядкам, как мог. Планировали и осуществляли побеги, вели антисоветскую пропаганду, оказывали давление на тех, кто признавал советскую власть и осуществлял прочие беспорядки.
Все это фиксировалось и докладывалось "на верх" оттуда высылали целые следственные бригады.. ну типа такого
Это вы к чему все выкладываете? По липовой записке Берии от марта 1940 г., их предлагается расстрелять отнюдь не на нарушение лагерных порядков.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк »

Вы на досуге посмотрите, что там написано в "липовой записке"
В частности
" Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.

Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр] р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти."

Думаю понятно, ЗАЧЕМ я выкладываю другие документы. Вот, она, мотивация. Если их освободить, то они активно включатся в борьбу против советской власти.
Забегая вперед, скажу, что в спину РККА при освобождении Польши от фашистов, вооруженное подполье в Польше, стреляло изрядно. Люто ненавидели часть поляков, советскую власть и советские войска.
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Земляк: 10 фев 2019, 12:44 Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю
"Заклятые" и "преисполненные ненависти" – такое могло еще встречаться в бумагах времен Дзержинского, когда его полуграмотные орлы цитировали газетные передовицы, но с тех пор культура составления документации в органах несколько повысилась. Давать эмоциональные оценки в деловых документах – признак низкой штабной культуры и дурного тона. Ни тем, ни другим как НКВД, так и Берия лично не страдали. В НКВД так не писали, это явно взято из какого-то пропагандистского материала, скорее всего, из газетной статьи.

Вот "параллельная записка" о поляках, интернированных в Литве, от 27 марта 1941 г.

«Среди интернированных военнослужащих быв. польского государства, прибывших в Козельский лагерь НКВД из Литовской и Латвийской ССР, содержится 1 525 человек служащих карательных органов, из них (дальше идет перечисление: сколько полицейских, жандармов, пограничников, работников тюрем и судов, крупных собственников. – Авт.)… Основную массу этой категории интернированных составляют поляки — 1508 человек (99%).

Жители территории быв. Польши, отошедшей к СССР, составляют 1386 человек (91%).

По полученным материалам из местных органов НКВД установлено, что многие полицейские, содержащиеся в Козельском лагере, при бегстве в Латвию и Литву уничтожили материалы полиции. Часть полицейских вступала в карательные отряды и жестоко расправлялась с населением, встречавшим части Красной Армии.

В процессе агентурной разработки интернированных в лагере установлено, что основная масса полицейских, жандармов и других служащих карательных органов относятся враждебно к мероприятиям Советского правительства.

Многие из них высказывают, что по освобождении из лагеря будут бороться за восстановление Польши и мстить тем, кто лояльно относится к Советской власти.

Отдельные полицейские высказывают намерения бежать из лагеря с наступлением весны.

Учитывая, что перечисленные категории интернированных являются активными и непримиримыми врагами Советской власти, считаю необходимым на всех их, по имеющимся учетным делам и агентурным материалам, оформить заключения для рассмотрения на Особом совещании.

Прошу Вашего распоряжения.

Подпись: Сопруненко».

Вот так писались подобные документы. И никаких "заклятых" и "преисполненных ненависти".
Земляк: 10 фев 2019, 12:44 Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти."
Вот таки именно каждый? Без единого исключения? Кстати, в "параллельной" записке об офицерах нет речи вообще. Сотрудники карательных органов в любом государстве подбираются идеологически правильные, а у армии задачи другие, и офицеры бывают разными – так что с ними работали только индивидуально, да еще агентурными данными дела приправляли.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк »

Товарищ Геббельс в моем лице продолжает капать на мозги специалистам, которые уж точно знают что встречалось в бумагах Дзержинского.
Я даже встречал таких, которые точно знали, что грифа "Строго секретно" который встретился на одном из документов из папки №1 ну никак не было.
Нужно ли их переубеждать? Нет конечно. Пусть веруют.
Что у нас тут дальше? Во. Старабельский лагерь. Опять выдержка
"Политико-моральное состояние среди военнопленных

За истекший месяц выявлены политаппаратом следующие факты контрреволюционной работы среди военнопленных:

1. В числе прибывшего состава из Шепетовки находится бывший редактор польской черносотенной газеты "Орендовник" (вроде немецкой газеты "Штирнер"*), фамилия его Чаплицкий Эдмунд Александрович2 (подпоручик, по специальности журналист). За время пребывания его в Шепетовке читал военнопленным лекции на тему: "Психология плена". Сейчас он методы контрреволюционной работы изменил, через бывшего своего помощника в газете "Орендовник", поручика Тарлецкого,3 проводит работу, как будут строить внешнюю политику "будущей Польши".

Материалы на военнопленных Чаплинского** и Тарлецкого*** переданы о[собому] о[тделению] для дальнейшей разработки.

2. Вечером 24/XII-39 г. в общежитии заседала группа военнопленных в составе 10 человек: Солтан4 (майор —шеф штаба бригады), Слизень5 (ротмистр), Кучинский6 (ротмистр), Берк7(майор), Рудницкий8(майор, заместитель командира полка), Туский9 (ротмистр), Скрадский10 (ротмистр), Ярошинский11 (поручик), Вильк12 (поручик), Герасюк Барш13 (поручик). При появлении работников политаппарата, военнопленные моментально прекратили разговор. На предложение продолжать разговор военнопленные переглянулись и начали оправдываться, что собрались ввиду кануна рождества как офицеры одной части и делятся мнениями о разбитых и потопленных английских и немецких пароходах, т. е. "обсуждают последнее коммюнике, слышанное по радио".

В беседе с военнопленным Герасюк Барш Романович выявлено, что собравшиеся имели только предлог кануна рождества, а в действительности шел разговор о восстановлении Польши с помощью Англии и Франции. Материалы на весь состав группы переданы о[собому] о[тделению] для дальнейшей разработки.

В этот же день — 24/ХII работниками политотделения обнаружено, что военнопленный Мачейский Леон Викентьевич14 (поручик) с целью срыва организованного для военнопленных киносеанса не допускал военнопленных смотреть картину. Когда военнопленного Мечейского**** работник политотделения начал приглашать в комендатуру, то тот удрал в общежитие с целью скрыться в среде военнопленных. Того же дня военнопленный Мачейский арестован на 20 суток гауптвахты и материалы переданы о[собому] о[тделению] для дальнейшего расследования.

В ночь с 31/XII-1939 г. в 24 час. на 1/1-1940 г. в одном из общежитий военнопленных работником политотделения т. Курячим обнаружено, что группа военнопленных, возглавляемая б. капитаном Винеш15, Знищинским16, Серватович17 после выступления военнопленного Винеш, который сказал: "Мы здесь, а наши солдаты воюют за независимость Польши. Мы обязаны переслать пожелание войскам, которые борются за независимость Польши, а также пожелание правительству и президенту".

Начали было петь *****"Еще польска не згинела."***** Тов. Курячий прекратил пение и потребовал соблюдения установленного режима в лагере согласно инструкции, предупредив, что нарушение инструкции влечет виновных к ответственности.

Военнопленные пение и высказывание прекратили. За нарушение внутреннего распорядка в общежитии военнопленный Знищенский (старший общежития) привлечен к ответственности и материалы на всю группу переданы о[собому] о[тделению].

В течение первой половины декабря месяца со стороны военнопленных ****начали поступать устные просьбы и заявления разрешить организацию кружков изучения марксизма-ленинизма. Политаппаратом по корпусам разъяснено, что военнопленные имеют вполне достаточные условия для самостоятельной работы по изучению марксо******-ленинской теории, имея на это в библиотеке книги и брошюры. В свою очередь желающие могут получить помощь в изучении консультацией со стороны инструкторов политотделения. Политаппаратом**** усилен контроль с целью недопущения организационной работы военнопленными под каким бы то ни было предлогом.

******Фактов самоубийств нет.

Эпидемических заболеваний нет.

Групповых и одиночных побегов не зарегистрировано.

Случаев отказа от приема пищи как группового порядка, так и единичных нет.******

****Пьянств нет.

Несчастных случаев, аварий, пожаров не было.****
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Что этот документ доказывает? Где тут хоть намек на расстрел?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Земляк »

Антон: 10 фев 2019, 13:29 Что этот документ доказывает? Где тут хоть намек на расстрел?
Антон: 10 фев 2019, 13:29 Что этот документ доказывает? Где тут хоть намек на расстрел?
Да не мучайтесь Вы, ибо уверовали, что документы подделаны и не надо сходить с этого пути. Нафиг голову ломать. Ведь каждый знает, что за контрреволюционную работу в СССР во времена Сталина людей если не награждали, то уж точно не наказывали путем расстрела.

Отправлено спустя 5 минуты 56 секунды:
Товарищ Геббельс, то есть я, продолжит капать на мозги. То есть врать безбожно.

"1940 г., ЯНВАРЯ 11, МОСКВА. - СПЕЦСООБЩЕНИЕ И. И. ХОХЛОВА ОБ ОТКАЗЕ ОТ РАБОТЫ И ГОЛОДОВКЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ЗАНЯТЫХ НА РАБОТАХ ТРЕСТОВ "НИКОПОЛЬ-МАРГАНЕЦ" И "ОКТЯБРЬРУДА"*


№ 25/329


Сов. секретно
Спецсоообщение


По донесению от 3/1-1940 г. из Кривого Рога начальника 1-го отдела Управления по делам о военнопленных тов. Тишкова, массовые отказы военнопленных от работы в трестах "Никополь-Марганец" и "Октябрьруда" продолжаются.1

Отказавшиеся 20 декабря на шахте им. Орджоникидзе треста "Никополь-Марганец" 300 человек военнопленных до 3 января к работе не приступали.

С 24 по 28 декабря большинство военнопленных не принимали пищу.

Поводом для прекращения работы явился отказ столовой выдать 20 декабря военнопленным завтрак, причем директор Никопольского треста "Нарпит" тов. Нюренберг категорически запретил выдавать военнопленным питание вплоть до погашения задолженности трестом "Никополь-Марганец".

2 января, в связи с переходом на платное питание, военнопленные на шахте им. Ворошилова треста "Никополь-Марганец" отказались получать денежные авансы, теплые бушлаты и организованно не вышли на работу.

*Установлено, что администрация рудоуправления не создала военнопленным необходимые бытовые условия, задержала выплату заплаты и допустила случаи обсчета хорошо работающих военнопленных*.

Массовый невыход на работу военнопленных также имел место и на шахте им. Карла Либкнехта треста "Октябрьруда", где военнопленные требуют отпустить их домой.

Поводом к массовым отказам как по тресту "Никополь-Марганец", так и по тресту "Октябрьруда" послужили также письма от родных с извещением о том, что большинство военнопленных солдат уже вернулись домой.

Среди военнопленных, отказавшихся от работы, имеют место антисоветские и провокационные разговоры: "Нас обманули, не надо работать, иначе никогда домой не отпустят". "Я буду работать, если нам, военнопленным, объявят официальным приказом срок, сколько нужно еще работать". "Не работаю, так как не вижу конца". "Что хотите делайте, на работу не пойду. Нам говорили, что освобождают от панов, а на самом деле освободили от жен и детей".

Со стороны отдельных военнопленных-отказчиков имеются случаи угрозы и избиения работающих военнопленных (виновники не установлены).

Имеются также сведения о том, что сотрудники шахт распространяют среди военнопленных провокационные слухи.

Десятник шахты им. Либкнехта Кадаченко и начальник экспедиции Виликодный, распускали среди военнопленных слухи о том, что "якобы есть приказ — военнопленных распустить". (Сведения проверяются.)

Мероприятия

1. Выявляются организаторы массовых отказов от работы.

2. Отказавшиеся от работы переводятся на усиленный режим с уменьшенным питанием и лишением права переписки.

3. Для хорошо работающих создаются улучшенные бытовые условия.

4. Подготовлено к изъятию и направлению в Осташковский лагерь — 250 человек дезорганизаторов производства.



Зам. нач[альника] Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
лейтенант госбезопасности
Хохлов""

Что мы видим. Отказываются работать. Бунтуют. так сказать. Но какие мероприятия.
Отказался работать, не дадим жрать. Пошел на работу, улучшим условия. А 250 ДЕЗОРГАНИЗАТОРОВ в Осташковский лагерь. Наверное в качестве поощрения. Отдохнуть от трудов праведных, по проведению забастовки.
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Антон »

Земляк: 10 фев 2019, 13:40 уверовали, что документы подделаны
Ну, если вы считаете, что документ мог быть напечатан на двух машинках, то все тип-топ. Красно-черные бланки выписок весной 1940 года уже не использовались, они были полностью черными, а правила работы с конспиративными документами перенесены на обратную сторону листа. Берия должен был отметить на выписке, что он с ней ознакомился – этой отметки нет.
Земляк: 10 фев 2019, 13:40 Ведь каждый знает, что за контрреволюционную работу в СССР во времена Сталина людей если не награждали, то уж точно не наказывали путем расстрела.
Контрреволюционная работа бывает разной. Почитайте статью 58 УК РСФСР.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»