Советская Россия, СССРКатынское дело: так кто виноват на самом деле?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
TIC1122
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2021

Сообщение TIC1122 » 12 дек 2012, 02:39

- На самом деле нет ни одного завалящегося источника, где судьба прослеживалась бы от момент задержани советскими войсками или ареста НКВД до ее исхода пофамильно хотя бы для сотни, не говоря уж о тысяче.Даже 27 тысяч - не так уж много, и давно уже можно было со всей определенностью восстановить судьбу каждого персонально.на самом деле нет источников подтверждающих их (поляков) существование опосля весны 40-ого...а вот документы подтверждающие расстрел - естьпро "персонально" и речи не идет, все-таки 395 (или396) человек уйехало в Грязовец - Фактов-то нетне буду разбазариваться по мелочам, главное:1) нет НИ ОДНОГО ДОСТОВЕРНОГО ИСТОЧНИКА подтверждающего того, что поляки были живы - И документов тоже.2) документы есть - Тут нет даже этого. Поэтому говорить не о чем. а по-вашему что уничтожал Сопруненко 10 сентября 40-ого, а затем Шелепин? - ....которые тем более не следуют из предъявленных документов......и чтож из них следует?? т.е. слово "расстрел" не стоит понимать как расстрел? - а также инициатора и того, кто это дело санкционировал.неужели в документах нет фамилий??



Реклама
Аватара пользователя
slik
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2022

Сообщение slik » 12 дек 2012, 13:37

и чтож из них следует?? т.е. слово "расстрел" не стоит понимать как расстрел?-----------------Еще раз повторяю, единственное, что следует из "пакета №1", это то, что Политбюро неполным составом санкционировало создание комиссии для разбора дел, и дало ей право применять высшую меру.Это не есть указание "всех расстрелять". Это есть указание создать комиссию для разбора дел. Иного из "письма Берии" и протоколов Политбюро НЕ следует.Еще раз хочу напомнить, что по ВСЕМ остальным делам есть конкретные документы, которыми индивидуально определяются репрессируемые и им недвусмысленно устанавливается мера репрессии - приговоры, решения ОСО, "расстрельные списки" и т.п. Даже в "деле Берия" есть "копия приговора".Созданная комиссия должна была хотя бы для проформы составить и подмахнуть эти списки или иные документы (для составления документов в нее, видимо, и был включен учетчик-архивист Баштаков). Пусть и упростив до предела всю бюрократию.В этом деле таких документов НЕТ. И именно поэтому говорить не о чем.И, кстати, даже "письмом Шелепина" предлагается решения этой комиссии не уничтожать, а "хранить в особой папке" (последний абзац "письма Шелепина", собственно, ее последние слова) для "исполнения могущих быть запросов", в отличие от остальных документов учетных дел. Так что даже по высочайше утвержденной версии, именно эти документы Шелепин уничтожать НЕ предлагал. Где они?



Аватара пользователя
TIC1122
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2023

Сообщение TIC1122 » 12 дек 2012, 14:55

- Еще раз повторяю, единственное, что следует из "пакета №1", это то, что Политбюро неполным составом санкционировало создание комиссии для разбора дел, и дало ей право применять высшую меру.Это не есть указание "всех расстрелять". Это есть указание создать комиссию для разбора дел. Иного из "письма Берии" и протоколов Политбюро НЕ следует.1) не комиссию, а тройкучто такое тройка знаете???2) расстреляли не всех, кого-то отправили в Юхнов, например - Где они?а про 10.09.40 помните???так вот, что осталось, то было уничтожено Шелепиным, за исключением "папки"



Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2024

Сообщение RusTurist » 12 дек 2012, 15:13

Выверенный список погибших существует?На сколько человек?



Аватара пользователя
slik
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2025

Сообщение slik » 12 дек 2012, 22:53

- Еще раз повторяю, единственное, что следует из "пакета №1", это то, что Политбюро неполным составом санкционировало создание комиссии для разбора дел, и дало ей право применять высшую меру.Это не есть указание "всех расстрелять". Это есть указание создать комиссию для разбора дел. Иного из "письма Берии" и протоколов Политбюро НЕ следует.1) не комиссию, а тройкучто такое тройка знаете???-----------------Знаю. Тройка - это комиссия из трех лиц с определенными полномочиями. В данной ситуации она имела полные полномочия вплоть до расстрела. Однако расстрелом ее полномочия явно не ограничивались (иначе к чему городить огород с "разбором дел").К "тройкам" по "приказам" эта "тройка" отношения не имеет (там имел место межведомственный квазисудебный орган, также специально созданный специальным актом). В любом случае, даже те "тройки", что ставили по сути сами себе "лимиты" и подмахивали "списки", оставили после себя документы, в которых конкретным репрессируемым определены конкретные меры репрессии (те самые "списки"). И далеко не всегда это расстрел.Хоть как назови эту комиссию из трех лиц, она должна была оставить после себя документальные следы. Их не предъявлено____________________________2) расстреляли не всех, кого-то отправили в Юхнов, например-------------------------Кого именно? И что с ними в этом "юхнове" сталось?Кроме того, "кого-то" - это не количество и не список. Ссылку на список не дадите?___________________________- Где они?что осталось, то было уничтожено Шелепиным, за исключением "папки"-----------------------В "письме Шелепина" вполне русским, хотя и корявым, языком написано, что протоколы заседаний тройки и акты об исполнении сохранены и предложено сохранять их и далее в "особой папке".Это говорит о том (если данный документ все-таки хотя бы подлог, как "письмо Берии", а не полная мистификация), что эти документы в 1959 году еще существовали.Подтверждения их уничтожения нет.Отчего их не предъявляют?



Аватара пользователя
slik
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2026

Сообщение slik » 12 дек 2012, 22:56

Выверенный список погибших существует?На сколько человек?-----------------------------Да нет, конечно, о том и речь. Есть набор ничего не доказывающих документов, и всеПо сути, из 2х2 выведен апельсин.



Аватара пользователя
slik
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2027

Сообщение slik » 12 дек 2012, 23:14

по поводу "указания Сопруненко от 10.09.40" хочу прокомментировать:Если их один раз уничтожили, то откуда взялись "все дела в количестве 21 857", хранившиеся в "опечатанном помещении" еще в 1959 году (третий абзац "письма Шелепина")? Речь в документе идет об уничтожении учетных дел особого отделения. Т.е., насколько я понимаю, речь идет о досье особиста, из которых следовало "изъять и выслать в управление" материалы и документы, представляющие интерес.Особист собирал информацию внутри лагеря и аккуратно складывал нарытое в папочки по каждому поляку отдельно, чему-то давая ход, что-то оставляя на "вдруг пригодится". Сопруненко велел из этих папочек шелуху уничтожить, а все реальное выслать по инстанции.Общие же учетные дела (аналог кадрового делопроизводства) в документе не упомянуты.Протоколы "троек" вообще хранились в другом делопроизводстве и в учетные дела не вкладывались, тем более в учетные дела особого отделения. Это абсолютно разные "папки", и протоколам в них делать нечего.



Аватара пользователя
JINN
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2028

Сообщение JINN » 23 дек 2012, 17:29

=А потом гробовое "красноречивое" молчание. И продвижение актуальной версии по всем правилам пиара (уж поверьте специалисту в этом грязном деле:) ). Фактов-то нет. И документов тоже.=Угу. Особенно гробовым было молчание дэмократов по поводу судьбы Ремигиуша Бежанека (1105 номер в немецком списке) и Францишека Бирнацкого, оказавшихся после войны живыми.



Аватара пользователя
slik
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2029

Сообщение slik » 24 дек 2012, 02:20

Они признаны неличностями. :)



Аватара пользователя
A
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.01.2016
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

#2030

Сообщение A » 21 янв 2016, 20:02

Свежий материал о катынском расстреле - фейсбук.ком/nvtornik/posts/936488243101364 (дубли - вк.ком/nvtornik?w=wall-112179965_18 , ок.ру/group/53855422578792/topic/64869816284520 , твиттер.ком/nvtornik/status/690123705167519744 )
Кто как считает ?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»