Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[JINN]

Кстати - в феврале 1945 года Марков действительно был в Болгарии привлечен к суду за сотрудничество с нацистами. Но ... был оправдан на том основании, что ПЕРЕВОД заключительного протокола на болгарский язык НЕ ПОДПИСАЛ!!! А без такого превода сей протокол не более, чем бумажка В 1943 году в Болгарии такое упорство в не-подписании нужных нацистам бумаг потребовало от Маркова немалого мужества. И болгарский суд это учел

[TIC1122]

Гаек и Марков, мягко говоря, входили(точнее страны где они жили) в сферу влияния СССР, вполне могли быть и завербованы, а ЕМНИП было около 12 экспертов...

[JINN]

=Гаек и Марков, мягко говоря, входили (точнее страны где они жили) в сферу влияния СССР, вполне могли быть и завербованы=Гаек и Марков жили на территории стран оккупированных Германией - и могли подписывать бумаги под страхом смерти.

[JINN]

=ЕМНИП было около 12 экспертов...=http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek.html27 апреля 1943 г. я выехал в Берлин, где вечером в отеле «Адлон» на улице Унтер ден Линден собрались все члены комиссии.Членами комиссии были:От Бельгии: др. Шпелеерс (Speelers), штатный профессор глазной медицины Гентского университета.От Болгарии: др. Марков, доцент судебной медицины и криминалистики Софийского университета.От Дании: др. Трамсен (Tramsen), прозектор института судебной медицины в Копенгагене.От Финляндии: др. Саксен (Saxén), штатный профессор патологической медицины Хельсинкского университета.От Италии: др. Пальмиери (Palmieri), штатный профессор судебной медицины и криминалистики Неапольского университета.От Хорватии: др. Милославич (Miloslavič), штатный профессор судебной медицины и криминалистики Загребского университета.От Голландии: др. де Бурле (de Burlet), штатный профессор анатомии Гронингенского университета.От Румынии: др. Биркле (Birkle), судебный врач румынского министерства юстиции и первый ассистент отделения судебной медицины и криминалистики университета в Бухаресте.От Швейцарии: др. Навиль (Naville), штатный профессор судебной медицины Женевского университета.От Словакии: др. Шубик (Šubík), штатный профессор патологической анатомии Братиславского университета и глава государственного здравоохранения Словакии.От Венгрии: др. Орсос (Orsós), штатный профессор судебной медицины и криминалистики университета в Будапеште.От Франции: проф. Костедо (Costedoat) из Парижа, который, однако, заявил со всей определенностью, что в соответствии с предписанием французского правительства выступает только в роли зрителя и что участвовать ни в каких работах и подписывать протоколы не обязан.От Испании: проф. Пига (Piga) из Мадрида, который, однако, после прибытия самолетом в Берлин заболел и не смог продолжать путь.В среду утром 28 апреля 1943 г. мы вылетели из аэропорта Темпельгоф, сделали промежуточную посадку в Варшаве, где был двухчасовой обеденный перерыв, затем, в 17 часов, приземлились в Смоленском аэропорту Гишпанец оказался хитрее всех http://katyn.chat.ru/riec.htmАкт экспертизы подписали 30 апреля 1943 года в Смоленске следующие члены Комиссии:Доктор Спелерс" Марков" Трамсен" Саксен" Пальмьери" Милославич" де Бурлет" Гаек" Биркле" Навиль" Субик" ОрсосФишка в том, что ЛИЧНО вскрывали трупы только семеро из них.Чем занимались еще пятеро - вообще непонятно.

[TIC1122]

т.е. никто из 12 (за исключением Гаека и Маркова) не свидетельствовал о принудительном порядке подписания акта?

[JINN]

Угу. И и их двух свидетельств вполне достаточно для однозначного вывода любого суда.Тем более, что никто, кроме явного лжеца Палмиери, обратного не утверждал

[anthrop]

Мировые державы,использующие народы России и Польши как винтиков в то время,как подстрекатели и соглашанты.

[TIC1122]

- Угу. И и их двух свидетельств вполне достаточно для однозначного вывода любого суда.при условии, что они не были заинтересованы... - Тем более, что никто, кроме явного лжеца Палмиери, обратного не утверждал а Гаек и Марков не могли бы входить в число лжецов??

[anthrop]

День СУРКА ПРОДОЛЖАЕТСЯ?

[TIC1122]

в споре рождается истина (с)

[RusTurist]

Истина рождается раньше самого спора. Спор лишь конфликт сторон.Вероятность обретения Истины в конфликте невелика.

[anthrop]

Сейчас в Польше ругают Д.Туска за гибель президента и его команды.А с поляками и Полонией при общении надо учитывать их самодостаточность и уважение к Личности.Не любят криков и проявления неуважения и быдлотизм.Вот за это и мучили военнопленных.А Сталин воевал Полонии против на Южном фронте,а Тухачевский плохой тактик и стратег.Мое такое мнение.

[JINN]

=Сейчас в Польше ругают Д.Туска за гибель президента и его команды.=Что да, то да Вот оригинал:http://engelgard.pl/?p=343Kiedy wsłuchiwałem się w głos ludu, to na przemian ogarniało mnie przerażenie i zdumienie. Gdziekolwiek się pojechało na prowincję, tam od razu podnieceni znajomi czy nawet członkowie rodziny chwytali za rękę i z pełnym przekonaniem mówili: „Tusk i Komorowski przy pomocy Putina zabili prezydenta, to był zamach”. Najpierw myślałem, że to odruch chwilowy, tuż po katastrofie. Ale gdzie tam, przekonanie o tym było trwałe i powszechne. Próby dyskusji czy zaprzeczenia narażały na agresję lub co najmniej niechęć i podejrzenie o przejście na drugą stronę, na stronę śmiertelnego wroga.... и перевод:Когда я вслушивался в глас народа, то меня попеременно охватывали ужас и удивление. Куда бы я ни поехал в провинции, сразу же возбуждённые знакомые и даже родственники хватали за руку и с полной убеждённостью говорили: «Туск и Коморовский при помощи Путина убили президента, это было покушение». Сначала я думал, что это минутный рефлекс, снятие напряжения после катастрофы. Но где там! Убеждение в этом было стойким и распространённым. Попытки спорить или возражать вызывали агрессию или, как минимум, неприязнь и подозрение в переходе на другую сторону, на сторону смертельного врага.Вот как-то так... =А с поляками и Полонией при общении надо учитывать их самодостаточность и уважение к Личности.=См. выше =Не любят криков и проявления неуважения и быдлотизм.Не любят криков и проявления неуважения и быдлотизм.Вот за это и мучили военнопленных.А Сталин воевал Полонии против на Южном фронте,а Тухачевский плохой тактик и стратег.Мое такое мнение=А Вы сударыня сами-то чьих будете?Не из Пшекляндии часом?

[anthrop]

Великое Княжество Литовское

[TIC1122]

- Истина рождается раньше самого спора.правда? ну и?Истина - чисто субъективное понятие, т.е. то как мы воспринимаем суть вещей, событий, предметов и др... - Спор лишь конфликт сторон.мнений, а не сторон - Вероятность обретения Истины в конфликте невелика.итить-калатить

[TIC1122]

- Великое Княжество Литовскоеа гдей-то?

[anthrop]

Тайное становится явным по прошествии времен...Беларусь и Россия.

[RusTurist]

- Спор лишь конфликт сторон.=мнений, а не сторон=Мнения вторичны и вариативны.ипать копать.

[TIC1122]

- Мнения вторичны и вариативны.ипать копать.вот, поэтому в споре и рождается истина

[TIC1122]

- Тайное становится явным по прошествии времен...Беларусь и Россия.вон оно как все сложно ....

[RusTurist]

=вот, поэтому в споре и рождается истина =Например?

[TIC1122]

напримерДискуссия Дасси - Вассерман.http://sitr.livejournal.com/515.html

[JINN]

Валерий Толмачев вчера в 23:02 Великое Княжество Литовское Валерий Толмачев вчера в 23:03 а гдей-то? Марина Константинова вчера в 23:03 Тайное становится явным по прошествии времен...Беларусь и Россия.С географией у Вас, сударыня, еще хуже, чем с историей.Вкликое Княжество Литовское XIV ека - это Белоруссия Литва, а не "Беларусь и Россия"

[anton55]

#1926Андрей Михайлов Некоторые слышат только то, что хотят услышать.На некоторых польских сайтах цитировались циничные коментарии некоторых россиян по поводу этой гибели и так же пытались сделать вывод о таком отношении к полякам большей части населения России.

[JINN]

=На некоторых польских сайтах цитировались циничные коментарии некоторых россиян по поводу этой гибели=А на некоторых российских сайтах даже попадались непричесанные картинки ЛИКОВАНИЯ поляков, узнавших о гибели пана Качиньского со товарищи:http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo ... spx...Глаз народа Дата: 25.04.10 20:29 Именно по скайпу я переписываюсь с одной полячкой, живущей в маленьком провинциальном городке с красивым названием Освенцим.У них там народные гуляния, оказывается!Люди поют, бухают и в воздух чепчики бросают. Рестораны битком набиты, незнакомые обнимаются, целуются, дарят друг другу цветы. Ну, правда, там, где полиция не видит из Варшавы дан приказ это дело пресекать, ибо в стране объявлен недельный траур. Но полицейские, пишет Юстыся, чай тоже поляки особо не свирепствуют, лыбятся в усы, да и сами в большинстве выпимши.Люди пишут на простынях лозунги и выходят с ними на улицы. Жаль, русским транслитом не передам великолепную эту польскую идиому, а самый близкий по смыслу перевод такой «Всех блох, да одним шлепком!». Люди ликуют и искренне надеются, что теперь, без «блох», польская «собака» заживет новой здоровой жизнью.