Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Эжен (гонец из Пизы) Градусманн=Катынское дело: так кто виноват на самом деле?хрущев и гомулка=Ага, подлючая лиса тварюка отримала труп Бандери, а ляхи надію на одержання грошей за нібито укокошених елітних ляхів!Гомулка, той ще пройдисвіт, дарма його з в'язниці випустили.

[JINN]

="Нет, не были." Что? Вообще ни одной пули из нагана? А ссылочку можно?=2 балла по логике. Не-существавание не доказывается.А ворт если хотите сказать, что советские пули в польских черепах БЫЛИ - вот тогда да, справочка нужна

[JINN]

>> И опять Рус-Лох наврал. Вот 2 документа об этапе 13 апреля:>>раз - http://www.katynbooks.narod.ru/1940_200 ... c.html>>13 апреля из Осташкова убыло 300 человек.>>и два: http://www.katynbooks.narod.ru/prisoner ... rge/...>>В Калинин 13 апреля прибыло 300 человек. Особенно вторая записулька понравилась.От руки, вообще без каких-либо печатей... Даже без указания ОТКУДА эти ЗК прибыли. Но катыноведам и такие докУменты годятся Их даже не смущает наличие в той же книшке другой (за 5 апреля и тоже жутко достоверной, надо полагать) записульки с той же фамилией внизу, но написанной ДРУГИМ ПОЧЕРКОМhttp://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/0008... >> Рус-Лох, облажавшись с этими 270 поляками, якобы уехавшими в >> неизвестном направлении.См. выше.

[Brat]

Я ничего не хочу сказать Просто,упоминаются патрон "Браунинг" немецкого производства Если нет ни одной советской пули то сторонникам польско \-фашисткой версии нужно каким то образом это обьяснить Оружие,это очень важная улика

[JINN]

>>Если нет ни одной советской пули то сторонникам польско \-фашисткой >>версии нужно каким то образом это обьяснитьОни это уже давно "объяснили" - мол хитрые НКВД-ники специально пользовалдись немецкими пистолетами, потому что...Дальше, правда, непонятно - то ли потому, что те"быстро изнашиваются" (так в показаниях Токарева), то ли чтоб все потом на немцев свалисть. В первом случае получается непонятно зачем вообще было такими хреновыми пистолетиками пользоваться, а во втором - что НКВД-ники были провидцами, заранее знавшими в 1940 о том, что будет в 1941...

[slik]

Есть раскрученные бренды "катынь" и "катынский лес", вокруг которых наворочена самая разная мифология. Поэтому вопрос изначально поставле некорректно.На самом же деле, по моему мнению, дело было не так, как утверждают сторонники польско-геббельсовской версии, и не так, как считают их опровергатели.Мне видится следующее:1. РККА и НКВД в ходе освободительного похода действительно наловили порядка 25 000 человек социальной основы послепилсудского режима.2. Их временно разместили в лагерях в европейской части СССР подальше от границы.3. Встал вопрос, что с ними делать.4. "Записка Берии" от неизвестного марта (оно же 29 февраля) 1940 вполне может быть по смыслу подлинной. Просто в "пакете №1" с хрущевских времен мог лежать бракованный экземпляр, а то и вовсе черновик, подлинной записки, на котором подчиненные товарища Баштакова смастрячили в 1955 году росписи членов политбюро, оппонировавших на тот момент (1955 год) Хрущеву, оставив за пределами обсуждения самого Хрущева, Андреева и Жданова. Но сути это не меняет, текст по смыслу подлинный.Остается этот текст прочитать. Читаем. Продираясь через перечисление разных категорий иноземной контры, добираемся до самого интересного - слова "расстрел". Обычно кроме этого слова никто ничего читать не хочет.Читам контекст слова. "Дела рассмотреть в особом порядке, тырым, пырым, с применением высшей меры - расстрела". Итак, предполагалось рассмотрение дел, и тем, кто должен был этим заниматься, разрешено применять расстрел. Разрешено, но не предписано. Далее, на следующей странице, "создать комиссию в составе", и из указанного состава в 1955 году жив один Баштаков, всю жизнь руководивший картотеками и разными вспомогательными умельцами для нужд "органов".

[slik]

Итак, постановлением Политбюро создана комиссия, которая должна индивидуально решить судьбы наловленной контры. То, что половина из них - отъявленная контра, у меня сомнений не вызывает. Генералы и полковники старше 45 имели контрреволюционный хвост аж с царских времен, издевались над польскими рабочими, еврейскими ремесленниками, белорусскими и украинскими крестьянами, проводили "пацификации", уничтожали советских военнопленных в 1920 и были замечены во многих других окаянствах. Более молодые также по большей части были замечены в аналогичных делах и антисоветских поползновениях в 20-е-30-е годы.5. Комиссия приступила к работе и в течение примерно года воздала полякам по заслугам. Я лично оцениваю количество расстрелянных по решению этой комисии поляков примерно от 3 до 8 тысяч за все время их пребывания в юрисдикции СССР. Прошу заметить, что это отнюдь не говорит о том, что их конвейером расстреливали именно в "катынском лесу" - наши вполне могли растянуть удовольствие во времени и пространстве.Остальных выпускать побоялись, кого-то отправили в лагеря, кого-то оставили на местах.Кстати, документация по работе указанной комиссии, начиная с указания наркома о ее создании и заканчивая решениями по конкретным делам, так и не предъявлена. Что наводит на мысли.Далее, при эвакуации часть поляков тем или иным образом оказалась в юрисдикции немцев. Именно от них ведомство Геббельса наслушалось жалистных историй и решило плюнуть в вечность. Было найдено подходящее место (возможно, там были захоронены часть из тех 3-8 тысяч, что комиссия таки-приговорила), подготовлены могилы, проинструктированы свидетели, и понеслася... Но геноссе Геббельс - это не товарищ Щербаков, и инсценировка получилась несколько топорная.

[slik]

6. После освобождения Смоленска комиссия Бурденко аргументированно опровергла геббельсовские измышления, однако отчего-то напутала в званиях и должностях немецкого комсостава. Радостные американцы, знавшие, похоже, этот прикол, в нарушение устава международного трибунала потребовали вызова свидетелей, свидетели оказались не те, и тема была закрыта.Юридически акт комиссии Бурденко должен был быть единственным и окончательным доказательством, однако среди наличных обвиняемых инкриминировать катынский расстрел было просто некому - не их компетенция. Могли иметь отношение к нему Гиммлер, Борман и Геббельс, но судьба Бормана неизвестна до сих пор, а Гиммлер и Геббельс уже были мертвы. Остальные же могли за рамками немецкой официальной версии ничего не знать, отвечать за это не должны были, и рассмотрение вело лишь к затягиванию процесса без каких-либо холодновоенных бонусов для нас и американцев.Далее уже идет история мифа вокруг "катыни" и не очень красивых политических плясок вокруг него.Итак, в сухаре имеем следующее: Из примерно 25 000 нашими "органами" расстреляно 3-8 тысяч, причем в течение долгого времени в разных местах. Захоронение в "катынском лесу" - фальсификация.

[slik]

"Записка Шелепина" - откровенная, вопиющая фальсификация, написанная человеком, привыкшим к научно-популярному стилю в отличие от канцелярита. Это я говорю как человек, зарабатывающий на жизнь писанием текстов в разных стилях уже более десяти лет. Некий историк, автор статей и монографий, положив перед собой для вдохновения плохо датируемое "письмо Берии", накалякал этот опус.Прошу всех включить логику, абстрагироваться от ситуации и поставить себя на место Шелепина и Хрущева. Итак, одно первое лицо пишет еще более первому записку с предложением замести следы неких некрасивых дел в прошлом. При этом для сути дела подробности прошлых дел не важны, тем более, что оба первых лица в теме. Будет ли кто-нибудь в такой ситуации облегчать жизнь будущим разоблачателям, от которых он предлагает эти делишки скрыть? Мое мнение - нет, не будет.Тем не менее, автор "записки" по всем правилам пиара расписывает, где и сколько "расстреляно", при этом в рукописи грамотно поставлены айстопперы на цифрах и рядом со словом "расстрел", а чтобы читатель не расслаблялся, слово "расстрел" повторено в каждом абзаце. При этом неведомый автор перекатывает у автора "письма Берии", вплоть до экзотического для русского письменного языка оборота "все они".Железный Шурик всеж-таки ИФЛИ закончил, он такого употребить не мог. И вообще, языковых блох в этом "документе" хоть горстями снимай. Иногда даже кажется, что это перевод, или автору русский не родной.И, что меня пришибло больше всего, при перечислении мест "расстрелов" первым номером указан "катынский лес", хотя остальные учреждения названы своими нормальными названиями - лагерь такой, лагерь сякой...Если б этот бренд не прозвучал, на бумагу не обратили бы внимания - мало ли у нас кого когда где расстреливали. А тут вся суть в первом абзаце, бери и разоблачай.

[tomat]

Особенно вторая записулька понравилась.От руки, вообще без каких-либо печатей...Даже без указания ОТКУДА эти ЗК прибыли.Но катыноведам и такие докУменты годятся >> Рус-Лох, решил неуклюже вылезти из той лужи в которую он сам себя завел, объявив эти документы фальшивками. Смените пластинку уже, а то ваша старая песенка о "все документы подделаны" уже порядком наскучила.Их даже не смущает наличие в той же книшке другой (за 5 апреля и тоже жутко достоверной, надо полагать) записульки с той же фамилией внизу, но написанной ДРУГИМ ПОЧЕРКОМ>> Рус-Лох решил поиграть в эксперта. Ну-ну.

[JINN]

>> Рус-Лох решил поиграть в эксперта. Ну-ну.Бедный Дима! Там даже ТРИ записки с одной фамилией, но явно разными почерками И отовраться ну никак Только и остается, что "тонко" иронизировать насчет "Рус-Лох решил поиграть в эксперта" Хотя играть тут ни в кого не надо - все видно невооруженным глазом.Кстати, рисование докУментов от руки и на коленке - это еще не предел катыноведческой наглости Есть пенки и более впечатляющие - вот хотя бы:http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pi ... e/0028...У Сопруненко и Чернышова в 1940 году, надо полагать, имелись лазерные принтеры

[JINN]

="Записка Берии" от неизвестного марта (оно же 29 февраля) 1940 вполне может быть ПО СМЫСЛУ подлинной.=Рыдалъ

[JINN]

="Записка Шелепина" - откровенная, вопиющая фальсификация, написанная человеком, привыкшим к научно-популярному стилю в отличие от канцелярита. ... При этом неведомый автор перекатывает у автора "письма Берии", вплоть до экзотического для русского письменного языка оборота "все они".Железный Шурик всеж-таки ИФЛИ закончил, он такого употребить не мог.=... как и откровенные орфографические ошибки - "челвек", "ни кому" и пр.

[tomat]

Две записки с одной фамилией, но явно разными почерками >> Итак, сев в лужу, Рус-Лох не нашел ничего лучше, как выдумать, что почерк разный. Очень уж ему не хочется признавать, что облажался.Пока нет текста экспертизы, в которой будет сказано, что почерка разные, ваши утверждения - пустой звук. Хотя играть тут ни в кого не надо - все видно невооруженным глазом.>> Солнце вращается вокруг Земли, тут даже экспертом быть не надо - все видно невооруженным глазом. Рус-Лох в своем репертуаре, облажавшись с поляками, якобы отправленными на Север, он ничуть не стесняясь (а чего демагогу стесняться), решил замазать свою лажу, перескочив на якобы разные почерка. Завидую я, Рус-Лох, вашей наглости.

[JINN]

>>Рус-Лох, как обычно, в своем репертуаре, облажался с поляками,>> якобы отправленными на Север, и решил замазать свою >>лажу, перескочив на якобы разные почерка. Дима, как водится, облажался, предъявив в качестве "доказательства" прибытия искомых поляков в Тверь совершенно идиотскую бумажонку, которую воспринимать всерьез совершенно невозможно. Пришлось бедолаге тонкий катыноведческий хьюмор включить:>> Солнце вращается вокруг Земли, тут даже экспертом быть >> не надо - все видно невооруженным глазом. Но поскольку даже Диме понятно, что при таком афронте одного хьюмора маловато будет, то он начинает вертеться: >>Пока нет текста экспертизы, в которой будет сказано, что почерка >>разные, ваши утверждения - пустой звук.Хотя раньше ему и одного невнятного УПОМИНАНИЯ о еще какой-то экспертизе шрифта пишущей машинки было вполне довольно....Бывает... Р.S. Дима, так как там насчет лазерных принтеров в 1940 году? Тоже экспертизы потребуете на предмет сличения со шрифтом пишущих машинок на прочих докУментах?

[tomat]

Дима, так как там насчет лазерных принтеров в 1940 году? >> Очередная попытка Рус-Лоха съехать с темы, дабы прикрыть свою лажу.Хотя ладно, уступлю. В 1940 году лазерных принтеров не было. Дальше что?

[tomat]

Дима, как водится, облажался, предъявив в качестве "доказательства" прибытия искомых поляков в Тверь совершенно идиотскую бумажонку, которую воспринимать всерьез совершенно невозможно.>> Посмотрим, кто здесь облажался. У меня в доказательство того, что 13 апреля 1940 года в Калинин прибыло 300 поляков есть соответствующий документ. Рус-Лох он жуть как не нравится, и он начинает искать к чему бы прицепиться, что впрочем и не удивительно, у него же любой документ, который не укладывается в его умозрительные построения - "идиотская бумажонка".А что есть у Рус-Лоха в доказательство того, что в Калинин прибыло только 30 человек, а остальные 270 уехали неизвестно куда? Только опечатка в сборнике документов. И Рус-лох еще пытается что-то доказывать здесь.Хотя раньше ему и одного невнятного УПОМИНАНИЯ о еще какой-то экспертизе шрифта пишущей машинки было вполне довольно....Бывает... >> Рус-Лох прекрасно видит соринку в чужом глазу, бревна же в своем он совершенно не замечает. Это же вы, уважаемый буквально недавно заявили "Буду. До тех пор, пока текст оной экспертизы не увижу". Так что мы квиты.На самом деле здесь и безо всякой экспертизы видно, что на всех трех расписках почерк одинаковый. Есть некоторые варьирования, ну так у меня лично тоже почерк варьируется. В общем вся эта история с якобы разными почерками это соломинка, за которую судорожно хватается Рус-Лох в защиту своих измышлений.

[tomat]

Р.S. Дима, так как там насчет лазерных принтеров в 1940 году? Тоже экспертизы потребуете на предмет сличения со шрифтом пишущих машинок на прочих докУментах?>> А что конкретно вас в данном списке http://www.katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/... не устраивает? Ну кроме того, что при подготовке сборника он был не отксерен, как прочие документы, а набран ручками из-за нечеткости текста оригинала?

[slik]

="Записка Берии" от неизвестного марта (оно же 29 февраля) 1940 вполне может быть ПО СМЫСЛУ подлинной.=Рыдалъ ------------------------Либо текст ее в 1955 году на средних листочках слегка модифицирован для усиления эффекта.В любом случае, она не является и не может являться единственным и окончательным доказательством того, что "летом 1940 неизвестное до сих пор число тысяч поляков расстреляно органами НКВД в Катынском лесу", как пытаются обосновать сторонники польско-геббельсовской версии, из ее текста этого никак не может следовать. Поэтому исследовать ее подлинность и спорить именно об этом я считаю бессмысленным.Даже будь она сто раз подлинной, из текста следует лишь, что Политбюро санкционировало создание комиссии для разрешения их участи и дало ей право применения высшей меры. Документация этой комиссии до сих пор не предъявлена, а через несколько лет, когда поляки наконец прочитают весь "документ", а не только слово "расстрел", и допекут запросами о выдаче документов этой комиссии, эти документы окажутся "утраченными" и "уничтоженными". И "документы об уничтожении документов комиссии" как нельзя кстати "найдутся", я уверен

[Laketha]

http://kprf.ru/rus_soc/78512.html?print"фрагменты машинописного текста, изображения которых расположены на цифровых фотоснимках первой, второй и третьей страниц Письма Народного коммисара внутренних дел Союза ССР Л. Берия в ЦК ВКП (б) товарищу Сталину от марта 1940 г. №794/Б , представленных на исследование, отпечатаны на одной, а фрагмент машинописного текста, изображение которого расположено на цифровом фотоснимке четвертой странцы Письма, отпечатан на другой конкретно-индивидуальной пишущей машине.Специалист Молоков Э.П. "

[JINN]

>Дмитрий Зайвый 22 мая 2010 в 10:06 >Хотя ладно, уступлю. В 1940 году лазерных принтеров не было. > Дальше что?Дальше то, что Вы (о ужас - бнз экспертизы !) отличили-таки текст, отпечатанный на принтере от текста, напечатанного на пишущей машинке >А что конкретно вас в данном списке>http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/0011... >не устраивает? Ну кроме того, что при подготовке сборника он был не >отксерен, как прочие документы, а набран ручками из-за нечеткости >текста оригинала?Меня не устраиваета) подпись к данному документу (№14, 1940 г., апреля 6, Москва.- Предписание П.К.Сопруненко В.Н.Королеву о направлении группы польских военнопленных Козельского лагеря в распоряжение начальника УНКВД Смоленской области.) в которой нет НИ СЛОВА о том, что это как-то хитро исполненная копия, а не оригинал. Хотя по правилам публикации документов такая оговорка должна присутствовать. Так же как и обоснование даты, которой в докУменте НЕТб) полет фантазии г-на Зайвова, который вместо того, чтобы признать некоторую э-э-э... своеоборазность в подходе к публикации докУментов, сразу кинулся придумывать объяснения таковой своеобразности.

[webgid]

Сенсационные разоблачения Катынской фальсификации.Выявлен исполнитель подложного “письма Берии №794/Б”Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного “письма Берии №794/Б” обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.http://delostalina.ru/?p=1424

[Курильщик]

Илюхин ссылается на показания некого исполнителя, фамилию которого назвать отказывается. При Горбачеве был принят закон, по которому анонимные заявления не рассматриваются, а отправляются в мусорный ящик. По принцину правоприемственности по такому же адресу должно быть отправлено и "разоблачение" Илюхина.

[weblives]

Вижу много людей проголосовало за то, что виновата Германия. В чём именно?

[webgid]

Попробуйте читать тему. Помогает.