Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Пану Зайвому уже сто раз объясняли, что в этих калькуляциях он деликатно обходит факт передачи энного числа ляхов из УПВИ в ГУЛАГ:)>> Из каких документов сей факт "передачи энного числа ляхов из УПВИ в ГУЛАГ" известен? Приводите, не стесняйтесь.:)
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RusTurist »

Дмитрий Зайвыйпозиция понятнаа что жеж Толмачев?
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- Если бы они пропали весной, Берии был бы кирдык!Канешна)) поэтому их и расстреляли - Врать Сталину было смертельно опасно!А вы считаете, что он врал??А выписка заседания ПБ от 5.03.40??? а записка Берии?? - а что жеж Толмачев?А что непонятно??
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Письма от них перестали приходить потому. что офицерв из военнопленных стали ЗК которым письма за границу писать не полагается.>> Завидую вам, Рус-Лох, у вас так хорошо получается врать с непробиваемым апломбом. :)А позвольте поинтересоваться в каких лагерях эти з/к содержались? Вяземлаг не предлагать, поляков там не было, это установленный факт.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RusTurist »

Валерий Толмачевсегодня в 9:37дело в том, что польские офицеры пропали весной 1940 годаА выписка заседания ПБ от 5.03.40??? а записка Берии??=Старо по хрущевски)))Шелепинская особая папку "О причастности КПСС (пипец) к Катынскому расстрелу" четыре главных документа: 1 списки расстрелянных польских офицеров 2 доклад Берия Сталину3 Постановление ЦК партии от 5 марта 1940 года4 письмо Шелепина Хрущёву Шелепин просмотрел учётные дела на 21 тыс. 857 пленных и интернированных лиц польской национальности с сентября 1939 года. и доложил в письме Хрущёву от 3 марта 1959 года, о бесполезности этого архивного материала "все учётные дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности", "Исходя из изложенного, представляется целесообразным уничтожить все учётные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной операции". Касательно записки есть Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б"http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&a...
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

ой ой ой, ну нифига себе!!!
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>> И где же эти документы, предоставьте их. :)Документы О ЧЕМ? О том, что НЕ ПРИБЫЛИ? :) :)Вы где логику учили?!?Есть два докУмента - о том, что 13 апреля из Осташкова УБЫЛО 300 ляхов и документ о том, что ПРИБЫЛО 13 апреля в Калинин только 30 штук ляхов. Достаточно для вывода о том, что 270 ляхов уехали куда-то в другое место? :)>> Это следует из документов или из книжки Абаринова?Из книжки Абаринова, который ссылается на слова некоего выжившего ляха... и начинает фантазировать о том, что-де "не туда" отправленных "осташковских" поляков злые НКВД-ники ... утопили в Белом море. :) >> Конечно не все были отправлены в Калинин. В Калинин было отправлено 6 288 человек. :) Еще 112 было отправлено в Юхнов.См. выше.>> Из каких документов сей факт "передачи энного числа ляхов из УПВИ в ГУЛАГ" известен? Приводите, не стесняйтесь.:)См. мемуары Шишко-Богуша :)
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>Вяземлаг не предлагать, поляков там не было, это установленный факт.Ага. Показания Лукина и Кривого - побоку. Как и ежедневник Меньшагина.Как и то, что архивов собственно Вяземлага никто не видел, а бухгалтерские отчеты и пр. документы, найденные Стрыгиным дают ну о-о-ачень специфическую картину...Всегда завидовал непробиваемой наглости катыноведов.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Есть два докУмента - о том, что 13 апреля из Осташкова УБЫЛО 300 ляхов и документ о том, что ПРИБЫЛО 13 апреля в Калинин только 30 штук ляхов. >> И опять Рус-Лох наврал. Вот 2 документа об этапе 13 апреля:раз - http://www.katynbooks.narod.ru/1940_200 ... doc.html13 апреля из Осташкова убыло 300 человек.и два: http://www.katynbooks.narod.ru/prisoner ... large/...В Калинин 13 апреля прибыло 300 человек. Теперь поведайте, откуда вы взяли, что 13 апреля в Калинин прибыло 30 человек, а 270 уехали непонятно куда?Из книжки Абаринова, который ссылается на слова некоего выжившего ляха... и начинает фантазировать о том, что-де "не туда" отправленных "осташковских" поляков злые НКВД-ники ... утопили в Белом море. :)>> То есть документально подтверждения этих слов нет? Так и запишем.См. мемуары Шишко-Богуша :)>> Я спрашиваю, из каких документов этот факт известен? Вы мне ссылку на мемуары. Какая прелесть. Рус-Лох, вы читать разучились?
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Ага. Показания Лукина и Кривого - побоку. Как и ежедневник Меньшагина.>> Свидетельские показания хороши, когда они подтверждаются документами (про Гожеховского, надеюсь, не забыли?). Слова Лукина и Кривого ими не подтверждаются (кстати, ни тот, ни другой ни слова не говорят о Вяземлаге, поэтому как их свидетельства доказывают нахождение поляков там, бог весть). Никаких документов о том, что в Вяземлаге содержались поляки нет. А те, что есть, опровергают версию о нахождении там поляков из Осташкова, Козельска и Старобельска. Про ежедневник Меньшагина я молчу, пользоваться материалами комиссии Бурденко, это все равно что пользоваться данными немецкого расследования.Как и то, что архивов собственно Вяземлага никто не видел, а бухгалтерские отчеты и пр. документы, найденные Стрыгиным дают ну о-о-ачень специфическую картину...>> Документы, найденные мной, обламывают все стрыгинские построения. И это я только разок копнул целинные залежи архива ГУЛАГА, если там серьезно порыться, то на ваших измышлениях можно будет ставить жирный крест. :)
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Кстати к вопросу об экспертизе и о 4 лист записки Берии. Помнится, Рус-Лох тут пел, что никакой экспертизы не было, Стрыгин самостоятельно провел какое-то там исследование. Идем по ссылке: http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id...И читаем внизу: Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь. Ну что, товарищ Рус-Лох, будете продолжать утверждать, что никакой экспертизы, установившей, что 4 лист напечатан на подлинной машинке, не было?
Аватара пользователя
Brat
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.08.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Brat »

"нет да " Я же говорю ,повезло Можете собой гордится Мне ,честно говоря не попадалась еще ни одна бумажка "рад за вас" А я то как рад Такая сенсация Наверное польских криминалистов тоже как то отблагодарили,за такой научный подвиг"Уау, да вы – эксперт!!!" Нашим экспертам приходится прикладывать много труда для, того что бы разобраться в таких артифактах А на самом деле все просто,оказывается
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

=Идем по ссылке: http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id...И читаем внизу: Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг.=Гы!Тщательнее надо, тщательнее... :)http://dassie2001.livejournal.com/58177.htmlFrom: dassie2001Date: April 29th, 2010 08:42 pm (UTC)У меня есть лучше, да и по Вашей запросто можно сравнить. Мне, правду говоря, лень уже доказывать мухинцам, что дважды два - четыре, поэтому ограничусь вот прямо здесь парой картинок, любому спецу этого будет достаточно.Только на этот раз доказывается тождественность машинок, а не наоборот, пусть эксперт от КПРФ не перепутает!(Че-то мухинцы и руководство КПРФ на меня как на первооткрывателя разных машинок в записке Берии не ссылаются, стесняются почему-то.)Итак, две картинки:http://img-fotki.yandex.ru/get/4213/aap ... ...Скромно утверждаю, что использована одна и та же машинка, на которой, в частности, буквы "р" и "в" немного сдвинуты вправо.Посмотрите на слова "марта", "товарищу", "Украины" в обоих случаях, сравните "ро" в словах "офицеров" и "строю" в первой записке со словом "вопросу" во второй записке. Сравните "вл" в слове "власти" в первой записке со словом "постановления" во второй (если не нравится, возьмите в полной записке Берии с третьей страницы идентичное слово "постановления").На сим вопрос считаю закрытым.=Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг.=На КАКИХ ИМЕННО? :)=Ну что, товарищ Рус-Лох, будете продолжать утверждать, что никакой экспертизы, установившей, что 4 лист напечатан на подлинной машинке, не было?=Буду. До тех пор, пока текст оной экспертизы не увижу.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>> Свидетельские показания хороши, когда они подтверждаются >>документами... ежели таковые документы есть :)>>Слова Лукина и Кривого ими не подтверждаются ... потому что их нет :)>>Никаких документов о том, что в Вяземлаге содержались поляки нет.... потому что архив Вяземлага вообще сгинул неведомо куда в 1996 году :)>>А те, что есть, опровергают версию о нахождении там поляков из >>Осташкова, Козельска и Старобельска.А вот врать нехорошо. Документы Вяземлага найдены в ГАРФе С.Стрыгиным - и нифига они не опровергают - совсенм наоборот: косвенно подтверждают.>>Про ежедневник Меньшагина я молчу, пользоваться материалами >>комиссии Бурденко, это все равно что пользоваться данными немецкого >>расследования.Ultima ratio катыноведа :)Невдомек малышу, что как раз немецкими документами "мухинцы" пользуются очень активно (и успешно - тут тебе и 22 "двойника" в "Амтлихес") и 3 точно установленных выкинутых фамилии, и явное вранье в "отчете Бутца"...Так что не надо ля-ля разводить.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>Теперь поведайте, откуда вы взяли, что 13 апреля в Калинин прибыло 30 >человек, а 270 уехали непонятно куда?Из допроса Токарева:http://katynbooks.narod.ru/polish/tokar ... 470Яблоков: Понятно. У вас такие данные - 10 апреля привезли 233 человека.Токарев: Этого я не знаю. Это к Кривенко.Яблоков: 13 АПРЕЛЯ - 30 ЧЕЛОВЕК. 14 апреля - 299 человек. 17 апреля - 350 человек. 14 апреля - 136 человек. 22 апреля - 42 человека. 24 апреля - 195 человек. 26 апреля 1940 - 52 человека. 30 апреля - 188 человек. И 5 апреля - 343 человека. Ясное дело - это не все вагоны, не все этапы. То, что нам пока удалось найти.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>> Документы, найденные мной, обламывают все стрыгинские построения. >>И это я только разок копнул целинные залежи архива ГУЛАГА....Вы сперва архив Вяземлага найдите :)А ваши ДОМЫСЛЫ, сделанные по обрывкам чего-то там оставьте при себе.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

Пан Зайвый!Так как все-таки объяснить в рамках "версии-40" 1. Немецкие пули в черепах 2. Немецкие гильзы в раскопах 3. Немецкие веревки на руках 4. Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков в ежедневнике немецкого бургомистра Смоленска 5. Показания А.Лукина о попытке эвакуации польских лагерей 6. Показания И.Кривого, видевшего поляков на дорожных работах в июне > 1941года 7. Внезапное сворачивание немцами раскопок в июне 1943. 8. Документы с датами после мая 1940 года на трупах в недо-раскопанной > немцами могиле №8 9. Обилие "двойников" (22 пар!) в немецком списке опознанных тел 10.Нехватка в немецком списке 91 фамилии (три из них легко определяются по иллюстрациям и тексту) 11.Наличие в этом списке под №1105 Ремигиуша Бежанека, который в советском плену вообще не был и узнал о своем опознании из газет. 12.Наличие в этом списке под номером 1480 Антона Михалека. который до сентября 1940 содержался в Юхновском лагере и умер от пневмонии в Козельске в январе 1941Все еще жду комментариев.:)
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Яблоков: 13 АПРЕЛЯ - 30 ЧЕЛОВЕК. 14 апреля - 299 человек. 17 апреля - 350 человек. 14 апреля - 136 человек. 22 апреля - 42 человека. 24 апреля - 195 человек. 26 апреля 1940 - 52 человека. 30 апреля - 188 человек. И 5 апреля - 343 человека. Ясное дело - это не все вагоны, не все этапы. То, что нам пока удалось найти.>> Оговорился Яблоков, с кем не бывает, а может в сборнике опечатались. Документ от 13 апреля 1940 вам предоставлен, в Калинине было принято 300 человек, а не 30. Никаких 270 человек, убывших непонятно куда. Короче Рус-Лох в своем репертуаре, всякое лыко в строку сует, вместо того, чтобы разобраться как все было на самом деле.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Буду. До тех пор, пока текст оной экспертизы не увижу.>> Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов, вот главный принцип Рус-Лоха.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

... потому что их нет :)>> То есть вы, когда утверждаете, что поляков отправили в Вяземлаг, ни на что опираетесь. Спасибо за откровенность. :)А вот врать нехорошо. Документы Вяземлага найдены в ГАРФе С.Стрыгиным - и нифига они не опровергают - совсенм наоборот: косвенно подтверждают.>> Упоминания о поляках в этих документах есть? Правильно, нет. Так что они ничего не доказывают. Вы сперва архив Вяземлага найдите :)>> Этот архив нужен прежде всего ВАМ. Вам и карты в руки. :) Или вы ждете, что кто-то его найдет и вам на блюдечке с голубой каемочкой принесет? Инфантилизм, однако.Но вы его искать не будете никогда. Потому как опасно, найдется этот архив и окажется, что никакими поляками там и не пахнет (а так и будет, можете быть уверены). И как тогда Рус-Лоху быть? Да и потом, что вы устраиваете проблему из якобы пропажи архива Вяземлага? Нету его, не беда, изучайте то, что есть, а есть немало: фонд ГУЛАГ-а, фонд Гушосдора, фонд ГулЖДС, фонд ГУАС-а, фонд конвойных войск (это уже наша РГВА-шная епархия). Работы непочатый край. Но вот только желания работать у вас незаметно.А ваши ДОМЫСЛЫ, сделанные по обрывкам чего-то там оставьте при себе.>> Какие уж тут домыслы. В июне 1940 года численность з/к в Вяземлаге, после того, как туда якобы отправили поляков, составляла только 6 тысяч человек, прибыло за второй квартал всего 1900 с чем-то человек. И где тут 8 тысяч новоприбывших поляков?
Аватара пользователя
Brat
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.08.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Brat »

Андрей Михайлов А кстати Не подскажете,были ли найдены пули ,выпущеные,из советского оружия?
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>> Оговорился Яблоков, с кем не бывает, а может в сборнике опечатались.Классика. "Оговорился, а может в сборнике опечатались"...Однако, когда заходит речь о справочке из Ульяновского НКВД (оригинал которой вообще никто никогда не видел), то версия об опечатке катыноведам в голову не приходит.>>Андрей Михайлов >>А кстати не подскажете,были ли найдены пули ,выпущеные,из советского оружия?Нет, не были.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Joanna »

Катынское дело: так кто виноват на самом деле?хрущев и гомулка
Аватара пользователя
Brat
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.08.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Brat »

"Нет, не были." Что? Вообще ни одной пули из нагана? А ссылочку можно?
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Однако, когда заходит речь о справочке из Ульяновского НКВД (оригинал которой вообще никто никогда не видел), то версия об опечатке катыноведам в голову не приходит.>> Рус-Лох, облажавшись с этими 270 поляками, якобы уехавшими в неизвестном направлении, решил съехать на другую тему.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»