Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Joanna »

#1761"более 24 000 поляков."Даже качиньский говорил о 21 000 растрелянных, аппетиты растут.Лет через десять, когда кончится дешевый газ, будет расстреляно не менее 24 000 000 представителей польской элиты.
Реклама
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

#1761Иозас Ботирюс сегодня в 15:00 О чем теперь спорить, когда уже опубликовали сов. секретные материалы, из которыз стало ясно, что было расстреляно более 24 000 поляков.Скока-скока поляков?Приведите цитатку, а?Прям трепещу в предвкушении сенсации ... :)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Yurgon »

Вот сайт Росархива выйдет из комы - непременно все узнаем.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>Вот сайт Росархива выйдет из комы - непременно все узнаем.Людмила, там решительно ничего нового нет.Сканы всех этих документов а) давным- давно выложены в Интренете. См. http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&am...б) разоблачены как явные фальшивки. Достаточно сказать, что в "записке Берии" имеется аж 4(!) анахронизма и четвертая страница напечатана не на той же машинке, что первые три. А в рукописной (!) "записке Шелепина" встречаются не только фактические, но и ОРФОГРАФИЧЕСКИЕ ошибки.Впрочем... кое-какую сенсацию господин Артизов обеспечил-таки:)Даже две:http://news.rambler.ru/Russia/head/6170314/-И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, В КАТЫНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА, ЧТО В 1941 ГОДУ НЕМЦЫ ПРОВОДИЛИ РАССТРЕЛЫ, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ НАМ С МЕДНЫМ, ГДЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО НЕМЕЦКИХ ОККУПАНТОВ, территория всегда была советской?Наш главный архивиста)признал-таки сквозь зубы наличие "немецкого следа" в Катыниб)продемонстрировал совершенно феерическое незнакомство с темой - нынче уже даже самые тупые катыноведы знают, что немцы в Медном были.
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- Скан есть, а архивных координат нет.А скан без архивных координат - это фотошоп и не более того :)«Книга памяти жертв политических репрессий. Российская Федерация. Ульяновская область» под общ. редакцией Ю. М. Золотарева; 1996, Ульяновск, «Дом печати»; том 1, стр. 807.А здесь смотрели??? - ... которые катыноведы почему-то все-таки сочли нужным обрезать от греха подальше... :)Которые (фото) ни о чем не говорят)) - Невозможна. Никакого Ремигиуша Хенрика Бежанека в "горбачевском" списке из 14 589 ляхов, содержавшихся в Козельске-Старобельске-Осташкова НЕТ.«…«Сообщите, о ком идет речь, и, как только получим данные, мы вас информируем». В такой ситуации некоторые из подпольных организаций рекомендовали вообще не ходить в отеделения ПКК с подобными вопросами, поскольку из-за большого количества неидентифицированных останков сообщенная отделению ПКК информация о пребывании в Советском Союзе конкретного лица как военнопленного будет использована немцами – и через несколько дней фамилия данного человека появится в списке жертв.»Не то чтоб немцам можно верить, но…Ремигиуша – найти можно было, и Бежанека, думаю, тоже… - 1. В сумме эти этапы дают 1868 человек.Сразу вопрос - где еще 4,5 тысячи ляхов?Полный расклад на апрель-май?? - 2. Свыше 200 человек тольков в этапах 5 и 14 и 17 апреля.Сразу вопрос - как бравые чекисты ухитрялись расстреливать по 250 ляхов во все остальные дни? Например - 13 апреля? Или 22-го? Или 26-го?«Оставляли в турме»(с) 8) - Хе-хе... Этому поляку 18 лет было ... в 1940.А в 1939, соответственно - 17В польской пограничной охране служили несовершеннолетние? :)Мдя….АргумЕнт)))))))) а может врал))))))
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- Бравые чекисты ночью ляхов стреляют, а как солнышко взойдет целой кавалькадой грузовиков едут их хоронить.По-моему Токарев ТОЧНО не знал, и, потом, а даже если так… - Причем на открытом месте!И чего??
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение vladimirsh »

Не все ппадало в архивы. Многие документы были уничтожены в архивах по приказу Хрущева, потому что и у него было рыльце в пуху. Сообщение было по радио России о рассекреченных не давно документах. Точное число расстрелянных и погибших в советских концлагерях мы ни когда не узнаем. Сколько их братских могил около больших городов уже известно. А сколько еще не открытых на комсомольских стройках, вроде Беломор-канала, не знает ни кто и в архивах нет и небыло. За то мы знаем поименно 6 миллионов евреев, сожженных газовых камерах. Именно так передает радио России.
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение GoodOk »

вот, росархив материалы выложилhttp://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtmlНемцы подделали?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RusTurist »

Президенту Российской Федерации МЕДВЕДЕВУ Д.А. Уважаемый Дмитрий Анатольевич! 19 апреля 2010 года в Государственной Думе состоялся «Круглый стол» на тему «Катынь – правовые и политические аспекты». В его работе приняли участие депутаты Госдумы, известные писатели, крупные ученые-историки, юристы, эксперты, представители общественных организаций.Участники «Круглого стола» отметили, что укрепление позиций Российской Федерации на международной арене вызывает все больше недовольство и раздражение антироссийских сил, делающих ставку на подрыв авторитета нашей страны в мире и создании имиджа «нецивилизованного» и «недемократического» государства.Одним из проявлений антироссийской политики, часто маскирующейся под антисоветскую, является недавний демонтаж памятника советскому солдату в Таллине, открыто поддержанный польским правительством, заявившем о намерении убрать с территории своей страны «памятники советской оккупации».В Польше создан и активно действует так называемый «Катынский комитет», который вместе с одиозным Институтом национальной памяти являются главными проводниками антисоветской и антироссийской политики по «Катынскому делу» о расстреле под Смоленском пленных польских офицеров.Хорошо известно, что все эти структуры, отличающиеся крайней степенью русофобии, созданы при прямом участии официальных польских властей, в частности, бывшего президента Польши Леха Качинского.Они настойчиво и последовательно обвиняют в расстреле польских офицеров НКВД СССР и добиваются признания этого преступления актом геноцида с последующим предъявлением России требований о возмещении ущерба Польше в размере, превышающем 100 млрд. долларов США. Однако существуют очевидные для любого непредвзятого исследователя документально подтвержденные факты и свидетельства, указывающие на расстрел польских офицеров немцами осенью 1941 года после оккупации вермахтом Смоленской области. Участниками «Круглого стола» заявлено, что содержание и обстоятельства обнаружения главных документов, на которых строится «польская» версия, вызывают обоснованные сомнения в своей подлинности, дают веские основания говорить о фальсификации исторических фактов, связанных с катынской трагедией, А.Яковлевым, Д.Волкогоновым, другими высокопоставленными партийными и государственными функционерами.Например, установлено, что поляки были расстреляны из немецкого оружия и это никем не оспаривается. Правда, польские исследователи выдвинули абсурдную версию, заявив, что НКВД СССР использовало немецкое оружие для сокрытия следов преступления.Если следовать этой версии, то тогда Советский Союз достоверно должен был знать о нападении на него в июне 1941 года гитлеровской Германии, что потом немцы будут разбиты под Москвой и Сталинградом, советские войска освободят Смоленскую область, а потом, в 1944 году комиссия Бурденко вскроет захоронения в районе Катыни и предъявит немецкое оружие в качестве доказательства расстрела поляков фашистами. Такое суждение противоречит элементарной логике. Не оспаривается и то, что у многих жертв руки связаны бумажным шпагатом, производство которого на момент расстрела не было известно в СССР. Откровенно противоречит версии о расстреле польских офицеров НКВД СССР и факт наличия на трупах паспортов, иных документов, удостоверяющих личность, что в данной ситуации абсолютно невозможно.Отмечено, что в месте расстрела Козьи горы (Катынь) были также уничтожены немцами русские, поляки, лица других национальностей, работавшие на строительстве под Смоленском осенью 1941 года и лета 1942 года бункера Гитлера «Бэренхалле».
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RusTurist »

Имеются многочисленные свидетельства советских и иностранных граждан о расстреле польских офицеров немцами. Собраны иные доказательства, опровергающие версию об уничтожении 21 тысячи польских офицеров сотрудниками НКВД СССР. К тому же это количество не соответствует результатам эксгумаций, проведенным в 1944 году советской комиссией Бурденко (свыше 900 трупов), Главной военной прокуратуры (не более 1000 трупов и даже эксгумации, проведенной немцами в 1943 году, если ее материалы признать достоверными (более четырех тысяч трупов).В настоящее время стало известно, что большинство списков погибших офицеров следователям Главной военной прокуратуры были представлены польской стороной. Они не проверялись на предмет установления места и времени гибели поляков и причин их смерти, что позволило польской стороне заявить об уничтожении СССР «цвета» польской нации и спекулировать на этом.В подтверждении своих заявлений поляки ссылаются на записку Л. Берии (№ 794/Б), в которой он якобы предложил И. Сталину дать согласие на расстрел более 25 тысяч пленных офицеров. На этой записке основаны и выводы следователей Главной военной прокуратуры.Однако названный документ вызывает большие сомнения в его подлинности. Согласно выводам экспертизы, проведенной по просьбе историка С.Стрыгина ведущими специалистами МВД РФ, три первых страницы текста записки изготовлены на одной пишущей машинке, а последняя, на которой имеется всего пять строк текста и якобы подпись Л. Берии, на другой пишущей машинке. Записка датирована мартом 1940 года, но в ней отсутствует конкретное число месяца. Такое в практике изготовления документов и делопроизводства НКВД исключалось.Обоснованно поставлены под сомнения в целом объективность и всесторонность предварительного расследования российской Главной военной прокуратуры, которая пришла к выводу о виновности в расстреле польских офицеров руководства НКВД и членов Политбюро ВКП(б) СССР.Во-первых, результаты следствия были предопределены извинениями, принесенными Польше президентами М. Горбачевым, а затем Б. Ельцыным и В. Путиным еще задолго до завершения производства по уголовному делу. Следователи не могли, да и не захотели с ними спорить, поскольку были поставлены перед необходимостью придать правовое оформление принятому ранее политическому решению.Во-вторых, стало известно, что военные прокуроры находились в жестких рамках одной версии доказывания вины в расстреле НКВД СССР и политического руководства страны.Все другие версии были отброшены, не исследованы материалы комиссии Бурденко, проигнорированы все доказательства, подтверждающие расстрел польских офицеров немцами.В материалах уголовного дела нет подлинных документов упомянутой ранее записки Л.П. Берии, а также решения ЦК ВКП(б) о расстреле пленных офицеров. На копии партийного документа отсутствует подпись секретаря ЦК, но в нем есть признаки исправлений. Оба документа в ходе следствия не были подвергнуты глубокому анализу, по ним не проводились экспертные исследования.Это далеко не полный перечень фактов и доказательств, подтверждающих расстрел польских офицеров гитлеровцами.Невозможно согласиться с выводами Главной военной прокуратуры, коли ее следователи открыто нарушали процессуальную этику, требования российского законодательства. Отмечены недопустимые факты непосредственной передачи следователями документов уголовного дела польской стороне. Можно говорить и об определенных коррупционных проявлениях. Работники ГВП, участвовавшие в расследовании уголовного дела, систематически посещали польское посольство в г. Москве, где для них устраивались приемы и фуршеты. Они без большой надобности выезжали в длительные служебные командировки в Польшу и на отдых, получали подарки.Можно утверждать, что за усердие перед поляками группа сотрудников ГВП, а также Александр Яковлев награждены государственными наградами Польши.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RusTurist »

Нельзя не отметить, что некоторые российские ученые, отстаивающие немецко-польскую версию расстрела пленных офицеров НКВД СССР, систематически получали денежное вознаграждение от поляков.Мы вынуждены констатировать, что проведение поляками в Катыни антироссийских «траурных мероприятий», поддержанных лично В.Путиным, является оскорбительным для многих граждан нашей страны, прежде всего ветеранов Великой Отечественной войны, обоснованно не разделяющих «польскую» трактовку «Катынского дела».Начавшиеся траурные акции в канун празднования 65-летней годовщины Победы в Великой Отечественной войне еще более оскорбительны для страны-победительницы, внесшей, как известно, решающий вклад в освобождение Польши от немецко-фашистских захватчиков и сыгравшей решающую роль в возрождении послевоенного польского государства. Это наносит серьезный ущерб международному авторитету и престижу нашей страны. Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Мы, разделяя Вашу сдержанную и корректную оценку Катынской трагедии, глубоко убеждены в необходимости возобновления предварительного расследования по уголовному делу о расстреле польских офицеров, а по его завершению дать судебно-правовую оценку имеющимся в нем доказательствам. Считаем возможным просить Вас рассмотреть вопрос о недопущении впредь проведения официальных польских мероприятий в мемориальном комплексе в Катыни, если они будут носить явную антироссийскую направленность. По поручению участников «Круглого стола» Заместитель Председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, Заслуженный юрист РФ В.И. Илюхин
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение GoodOk »

Не нравится мне когда отождествляют понятия "Антирусский и антисовестский". А мероприятия именно антисоветские.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Deler »

И правильно, что не нравится. Потому как так и есть на самом деле. Любой поляк вам скажет, что польских офицеров расстреляли русские. Антисоветчина и русофобия - два сапога пара.
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение GoodOk »

Ну тогда зачем уподобляться полякам неразумным?
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Deler »

Так и не уподобляемся. Говорим полякам: хватит, во- первых, прикрывать свою русофобию антисоветчиной, а во-вторых, пора завязывать и собственно с русофобией, которая культивировалась и до советов, и, как видим, после советов.
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

"круглый стол"??"Там было скучно. Ничего нового сказано не было. Илюхин в заключительном выступлении выразил надежду, что Комиссия по борьбе с фальсифицией истории встанет на защиту исторической правды.По окончании немного пообщался со Стрыгиным. Поняли друг друга. Но Мухин не дал нормально поговорить, утащил его (на фуршетик?)."
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение troyes »

Мне было интересно - после официального, уже третьего признания государственными органами факта расстрела поляков нашими чекистами, после публичного вывешивания документов, которые были известны уже давно любому, кто интересовался - так вот, те кто упорно врали про немцев, расстрелявших поляков, несмотря на все что уже и так было опубликовано - они хоть извинятся, скажут " да, я был неправ, извините, меняю точку зрения?".Это могло бы быть с нормальными людьмиНо не со сталинистами.
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение webgid »

Дмитрий, два вопроса:Почему вы так сильно хотите, чтобы вину за немцев взяла на себя РФ? Только честно?Сколько лично вы готовы заплатить полякам в компенсацию?
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>«Книга памяти жертв политических репрессий. Российская Федерация. >Ульяновская область» под общ. редакцией Ю. М. Золотарева; 1996, >Ульяновск, «Дом печати»; том 1, стр. 807.>А здесь смотрели???Фото есть, архивных реквизитов к нему НЕТ.>Не то чтоб немцам можно верить, но…Ремигиуша – найти можно >было, и Бежанека, думаю, тоже…Где найти? Среди Козельско-Осташковско-Старобельских поляков? Нельзя там было такого найти. Потому как их ПОИМЕННЫЙ список на 14 589 персон известен. Бежанека среди них нет - что естественно, поскольку он в советском плену ВООБЩЕ не был :)>- 1. В сумме эти этапы дают 1868 человек.>Сразу вопрос - где еще 4,5 тысячи ляхов?>Полный расклад на апрель-май??По Яблокову на допросе Токарева он такой:5 апреля - 343 человека.6 апреля - 494 человека.10 апреля - 233 человека13 апреля - 30 человек. 14 апреля - 299 человек.(?)17 апреля - 350 человек.14 апреля - 136 человек.(?) 22 апреля - 42 человека. 24 апреля - 195 человек. 26 апреля - 52 человека.30 апреля - 188 человек. В сумме будет 2362На мемориале табличка - 6 311 :)Откель еще 4000 ляхов взялись?И почему ляхи, ковыряясь в Медном в 1991 году на территории 120Х120Х108Х38Х36 метров нашли только 243 "тела" при 226 черепах?Куда 2000 будто бы точно в Медном расстрелянных ляхов испарились?>- 2. Свыше 200 человек тольков в этапах 5 и 14 и 17 апреля.>Сразу вопрос - как бравые чекисты ухитрялись расстреливать по 250 >ляхов во все остальные дни? Например - 13 апреля? Или 22-го? Или 26-го?>«Оставляли в турме»(с) 8)В КАКОЙ? Где докУменты о размещении? :)
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>- Бравые чекисты ночью ляхов стреляют, а как солнышко взойдет целой >кавалькадой грузовиков едут их хоронить.>>По-моему Токарев ТОЧНО не знал, и, потом, а даже если так…Нифига - он об этом говорит предельно определенно:http://katynbooks.narod.ru/polish/tokar ... mlTokariew: Nie. zwyczajnie - zaraz, minutę, żeby nie było nieścisłości - wieźli grupami, aby sobie wzajemnie pomagać, gdy zajdzie potrzeba.Токарев: Нет. Обычно - сейчас, минуту,ЧТОБЫ НЕ БЫЛО НЕТОЧНОСТИ - ехали группой, чтобы друг другу помогать, если необходимо.>- Причем на открытом месте!>>И чего??Жутко секретная операция, ага :)И НИКТО НИЧЕГО НЕ ВИДИТ, НИКАКИХ СЛУХОВ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ НЕ ВОЗНИКАЕТ. Бред.Точнее - изощренное издевательства Токарева над туаыми следаками из ГВП.
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- Фото есть, архивных реквизитов к нему НЕТ.Так читали или нет?? Токо чессно - Где найти? Среди Козельско-Осташковско-Старобельских поляков? Нельзя там было такого найти. Потому как их ПОИМЕННЫЙ список на 14 589 персон известен. Бежанека среди них нет - что естественно, поскольку он в советском плену ВООБЩЕ не был :)Т.е. фамилия Бежанек там не встречается??З.Ы. не именно Ремигиуш Бежанек, а просто такая фамилия - Полный расклад на апрель-май??Апрель есть, а мая не видно - И почему ляхи, ковыряясь в Медном в 1991 году на территории 120Х120Х108Х38Х36 метров нашли только 243 "тела" при 226 черепах?Куда 2000 будто бы точно в Медном расстрелянных ляхов испарились?Видимо, на этой территории поляки нашли только один ров, а то, что они черепов не досчитались – не удивлен, рыли то экскаватором - В КАКОЙ? Где докУменты о размещении? :)Если не ошибаюсь, то в здании Медакадемии, раньше были камеры для зк
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>- Фото есть, архивных реквизитов к нему НЕТ.>Так читали или нет?? Токо чессноНе читал. Но в данном случае катыноведам верю:http://community.livejournal.com/ru_katyn/8393.htmlFrom: [info]skeptiq2007-12-16 11:39 amСпасибо, что подняли вопрос, все забывал обновить постинг (см.). Точной ссылки на фонд, опись, дело в самой книге нет (видимо, УФСБ не дало). >Видимо, на этой территории поляки нашли только один ров, а то, что они >черепов не досчитались – не удивлен, рыли то экскаваторомАга. Только надо учесть, что если уж могилы бы рылиись, то рылись достаточно близко друг от друга.И найдя ОДНУ совершенно невозможно было бы НЕ НАЙТИ рядом еще несколько.Опять же - немцы в 1943 год на подобной территории нашли все-таки 4143 тела :)А тут на тебе - зарыли будто бы 2400 ляхов как минимум - и ... всего 243 - ни следа от всех остальных. Так не бывает.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение BigCartman »

Любопытно что рассекретили аккурат перед днем победы...
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

Да никто ни хрена не рассекречивал :)Эти "секретные" доки в сети висят с 2005 года.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»