Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>#1708>Дмитрий Зайвый вчера в 22:58 >Отсюда вопрос - откуда все-таки эти шпиёны могли взять 10 000 >"недостающих"?>> Не 10 тысяч конечно, поменее, но все-таки:>"к марту следующего года уже составили список восьми с лишним тысяч >офицеров, находившихся в 1939 г. в Советском Союзе, но не появившихся >в расположении армии." (Катынский синдром)>Хотя версию о шпийонах не поддерживаю.Хе-хе... Циферка выросла ВДВОЕ ... после визита к Андерсу некоего Чеслава Шатковского в конце декабря 1941:http://katynbooks.narod.ru/klimkovsky/k ... ki.htm...Я БЫЛ АДЪЮТАНТОМ ГЕНЕРАЛА АНДЕРСАЕжи КлимковскийИЗДАТЕЛЬСТВО «ПРОГРЕСС»Москва 1964J. KlimkowskiByłem adiutantem gen. AndersaWarszawaс.193В это же время, примерно в конце декабря 1941 года, советские органы сообщили нам, что к ним явились курьеры из Польши с просьбой направить их к Андерсу. Они перешли линию фронта, чтобы установить связь между подпольем в Польше и польской армией в СССР.Советские представители привезли их с фронта в Москву, а затем попросили, чтобы доверенный офицер польской армии приехал за ними и забрал их в Бузу-лук, поскольку советские органы, как они говорили, считали это внутренним польским делом и не хотели в него вмешиваться.Андерс выслал в Москву за курьерами начальника 2-го отдела майора Бонкевича, который вскоре вернулся с поручиком Чеславом Шатковским (псевдоним — ротмистр Заремба) и еще тремя офицерами.с.194С момента приезда поручика Шатковского Андерс все время ходил сам не свой. Со стороны казалось, что он испытывал какую-то тревогу, был подавлен и растерян. Я не знал, в чем дело. Узнал лишь, что курьера прислала организация, которая намеревалась сотрудничать с немцами и такое же сотрудничество предлагала Андерсу.Само предложение и способ его осуществления, как мне позже рассказал майор Бонкевич, излагались на пленке. Все это время генерал не столько интересовался привезенными инструкциями, сколько беспокоился по поводу того, знают ли советские органы их содержание. Ведь курьер находился в их руках около недели, и они могли с успехом прочитать пленку. А что тогда? Тогда он пропал бы.с.195Как-то поручик Шатковский в общем разговоре сказал, что видел в Варшаве бывшего премьера Леона Козловского. Это известие начали связывать с недавним выездом Козловского из Бузулука именно в Варшаву и Берлин. Опять стали говорить о контакте Козловского с Андерсом, тем более что курьер из Польши рассказывал, что встречался с Козловским в Варшаве. Людей, посвященных в это дело, начало охватывать возбуждение, о котором, конечно, узнал и Андерс. И тогда взорвалась бомба.Андерс так перепугался всей этой истории (к тому же все начали связывать ее с письмом от его жены), что, опасаясь возникновения для себя серьезной угрозы, решил ликвидировать курьера. Он приказал немедленно арестовать Шатковского и, дабы окончательно пресечь различные слухи, потребовал предать его суду и вынести ему смертный приговор.Оно конечно - "после этого не есть вследствие этого" :)Но все же ... есть доля вероятности, что инфа "о 10 000 недостающих" поступала не с востока на запад, а в прямо противоположном направлении.Как там мне Исаев говорил?"Докажите, что такого не могло быть" (с) :)
Реклама
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

И оказались-таки мелким жуликом:>>Фиксируем, из пяти листов экспертного заключения известно содержание только одного. Но Рус-Лох на голубом глазу утверждает, что в экспертизе об этом ни слова. Ну и кто здесь мелкий жулик?Я же привожу цитату из выступления Стрыгина, в которой он опирается на данные все той же экспертизы. :) Или высчитаете, что он от балды выдумал про 4 лист?
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>>Фиксируем, из пяти листов экспертного заключения известно содержание только одного. Но Рус-Лох на голубом глазу утверждает, что в экспертизе об этом ни слова. Ну и кто здесь мелкий жулик?Вы, батенька, Вы - потому как 1. на приведенном листе содержатся ВЫВОДЫ экспертизы, в которых определенно говорится только о ДРУГОЙ машинке. 2. Вы попытались выступление Стрыгина в суде ( с не совсем корректным изложением довольно спорной ГИПОТЕЗЫ относительно механизма создания фальшивки) выдать за некую "экспертизу Стрыгина" - и были на этом пойманы за руку.Сливайте дальше.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

=Это что ж, получается, катыноведы, в 1991 году (или когда там по вашему ее подделывали?) где-то раздобыли подлинную пишмашинку, причем напечатали только один лист на ней. Что является слишком явной натяжкой.=Стрыгин, кстати говорил обратное - что к "подлинной" 4-ой странице катыноведы пририсовали три поддельные.Так что никаких "подлинных машинок" в этой версии не треба.Но мое ИМХО - Стрыгин слишком хорошо думает о катыноведах :)Просто сляпали фальшак - а потом что-то не пондравилось на последней странице (ну. например, подпись Берии плоховато получилась) и напечатали новую. Но про то, что для чистоты подделки надо новую страницу печатать НА ТОЙ ЖЕ САМОЙ МАШИНКЕ - запамятовали.Вот и обосрались лишний раз.Да, кстати - подлинную машинку из канцелярии НКВД найти можно - и это даже не так сложно. И даже не одну :)
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

> 1. Немецкие пули в черепах> 2. Немецкие гильзы в раскопах> 3. Немецкие веревки на руках> 4. Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков в> ежедневнике немецкого бургомистра Смоленска> 5. Показания А.Лукина о попытке эвакуации польских лагерей> 6. Показания И.Кривого, видевшего поляков на дорожных работах в июне > 1941года> 7. Внезапное сворачивание немцами раскопок в июне 1943.> 7. Документы с датами после мая 1940 года на трупах в недо-раскопанной > немцами могиле №8> 9. Обилие "двойников" (22 пар!) в немецком списке опознанных тел> 10.Нехватка в немецком списке 91 фамилии (три из них легко> определяются по иллюстрациям и тексту)> 11.Наличие в этом списке под №1105 Ремигиуша Бежанека, который в> советском плену вообще не был и узнал о своем опознании из газет.> 12.Наличие в этом списке под номером 1480 Антона Михалека. который до > сентября 1940 содержался в Юхновском лагере и умер от пневмонии в> Козельске в январе 1941Все еще жду комментариев.:)
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

1. на приведенном листе содержатся ВЫВОДЫ экспертизы, в которых определенно говорится только о ДРУГОЙ машинке. >> А вам почем знать, что там на других листах нет каких-либо еще выводов? С учетом сказанного Стрыгиным, это более чем вероятно. :) Но Рус-Лох и без этих листов стопроцентно знает, что в этой экспертизе есть, а чего нет. Экстрасенс, видать.2. Вы попытались выступление Стрыгина в суде ( с не совсем корректным изложением довольно спорной ГИПОТЕЗЫ относительно механизма создания фальшивки) выдать за некую "экспертизу Стрыгина" - и были на этом пойманы за руку.>> Вот только маленькое дополнение - выступление Стрыгина в данном случае было основано на данных той самой экспертизы. Причем он прямо говорит об том, что 4 лист напечатан на подлинной пишмашинке, а не высказывает предположение об этом. Предположение он высказывает о механизме фальсификации, а не о 4 листе. :) Так что такое использование текста выступления вполне правомерно - в отсутствие полного варианта экспертного заключение. Был бы полный текст экспертизы, использовал бы его. :) Но вот если вы явите миру полный текст этого экспертного заключения, и если действительно окажется, что там ни слова не говорится о том, что 4 лист был напечатан на подлинной пишмашинке, то я торжественно признаю себя неправым *вместе со Стрыгиным, хе-хе, в компании всегда веселее*.:)
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Экий пир духа в исполнении Стрыгина:"6. Самая большая загадка Катынского дела на сегодня - куда делись 6.000 полицейских из Осташковского лагеря.Их вообще никто не расстреливал - ни наши, ни немцы!Похоже, что на них не распространили амнистию 12 августа 1941 г. и большинство из них просто тихо вымерло в исправительно-трудовых лагерях НКВД за период с 1940 по 1945 г."Великолепное объяснения - просто взяли и вымерли))) Как мамонты.)))
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- то не нужно было делать через шпийонофф, т.к. пропавших поляков официально искали и через Красный Крест, где были все списки.И чё?? - http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/179doc.htmlИ чё??
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Выступление Дмитрия Медведева в Польше. 18.04.2010 г. "..."Трагедии очень часто сближают. У нас были разные периоды в истории. Последний был не из легких. Но перед лицом тяжелых утрат мы можем приложить усилия для сближения позиций наших стран, чтобы наши народы слышали друг друга лучше, находя разрешение самых трудных проблем", - сказал президент журналистам...""Одна из них - Катынская трагедия. Хотя с нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия - это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной", - отметил он. "Катынское дело" о расстреле тысяч пленных польских военнослужащих сотрудниками НКВД долгие годы являлось серьезной проблемой в отношениях между двумя странами. Преступления эпохи сталинизма были осуждены в совместном заявлении президентов России и Польши в 1992 году. В последующие годы стороны вели активную работу по изучению событий тех лет. В частности, была создана Группа по сложным вопросам, вытекающим из истории российско-польских отношений..."
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Контантин, вы ошибаетесь, если думаете, что слова Путина или Медведева для мухинцев будут аргументом. Они их давно уж в предатели записали.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

="6. Самая большая загадка Катынского дела на сегодня - куда делись 6.000 полицейских из Осташковского лагеря.Их вообще никто не расстреливал - ни наши, ни немцы!Похоже, что на них не распространили амнистию 12 августа 1941 г. и большинство из них просто тихо вымерло в исправительно-трудовых лагерях НКВД за период с 1940 по 1945 г."=Да, Стрыгин неважно подготовил свою речь суде :)Мог бы сказать во-первых про жетон тюремной кладовой из Осташкова, который фигурирует в "Амтлихес", а во-вторых - про этап из ПОЛЬСКИХ ПОЛИЦЕЙСКИХ на строительстве в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала (РГВА, ф. 38291, оп.1, д. 8, л. 99)Тема эта уже обсуждалась:http://katyn.editboard.com/forum-f4/tem ... -15.htmТак что ничего особенного с "осташковскими" ляхами не произошло - кого отправили под Смоленск дороги строить, а кого - на Беломорканал строить шлюзы.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

=Но Рус-Лох и без этих листов стопроцентно знает, что в этой экспертизе есть, а чего нет. Экстрасенс, видать.=Тонкий катыноведческий юмор пошел. Не комментирую.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

"...Помимо этого, вновь обнаруженные документы подтверждают, что часть пленных польских полицейских из Осташковского лагеря, считающихся расстрелянными весной 1940 г. и захороненными на спецкладбище НКВД в Медном под Тверью, в 1941 г. была жива и использовалась на стройках в районе Беломорско-Балтийского канала (РГВА, ф. 38291, оп.1, д.8, л.99)..." Образчик типичного вранья и бреда. Вновь обнаруженные документы подтверждают? Ок! Нет ничего проще, чем дать фамилии из "обнаруженного" документа и сравнить их с данными из Осташкова. Фамилий нет? Тогда- в сад!
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- Отсюда вопрос - откуда все-таки эти шпиёны могли взять 10 000 "недостающих"?Из статистики УПВИ, например > 7. Внезапное сворачивание немцами раскопок в июне 1943.А, вот это, конспирология пошла > 11.Наличие в этом списке под №1105 Ремигиуша Бежанека, который всоветском плену вообще не был и узнал о своем опознании из газет.Ну, вы же Вайду смотрели… должны знать)))))) > 1. Немецкие пули в черепахВ Ульяновском НКВД тоже…))))) > 2. Немецкие гильзы в раскопахА это вероятно от пуль ;) > 3. Немецкие веревки на рукахА «немецкие» ли??? > 4. Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков вежедневнике немецкого бургомистра Смоленскавполне могла быть и фальшивка > 5. Показания А.Лукина о попытке эвакуации польских лагерейМаловато, чем же енти показания подтверждаются?? > 6. Показания И.Кривого, видевшего поляков на дорожных работах в июне > 1941годаСм. №5
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

"...Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков вежедневнике немецкого бургомистра Смоленскавполне могла быть и фальшивка..." Точно такое же фуфло, как и идиотский текст у Шведа и Стрыгина про "отчёт Стаглецкера" из "эйназацгруппы Б" про уничтожение поляков в Смоленске, над которым смеялся весь интернет.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Да, Стрыгин неважно подготовил свою речь суде :)>> А при чем здесь речь в суде? Это он на ВИФ-е несколько дней назад заявил.:)Так что ничего особенного с "осташковскими" ляхами не произошло - кого отправили под Смоленск дороги строить, а кого - на Беломорканал строить шлюзы.>> Вот только документов о конвоировании поляков из Калинина под Смоленск и на Беломорканал нет. О конвоировании из Осташкова в Калинин пожалуйста, а дальше все, тупик, пропали они. :) А в документе, который Стрыгин раскопал, ни слова о том, что поляки из Осташкова. Это могут быть кто угодно. Про жетон и говорить нечего, он ровно ни о чем не свидетельствует, так как в Козельске было около сотни пленных из Осташкова.Впрочем я это уже говорил, но вам это как об стенку горох.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>- Отсюда вопрос - откуда все-таки эти шпиёны могли взять 10 000 >"недостающих"?>Из статистики УПВИ, напримерКакие любознательные шпиёны :)А крестик в Козьих Горах, который герр Аренс видел в декабре 1941 года - его тоже шпиёны поставили?А посланцев к Андерсу с некими микропленками и предложениями о переходе на сторону немцев тоже шпиёны посылали?>> 1. Немецкие пули в черепах>В Ульяновском НКВД тоже…)))))А нету в Ульяновске никаких черепов с пулями 7,65 :)Есть только зело сомнительная (то есть не имеющая каких-либо архивных данных) справочка, вывешенная в Википедии знатным резунистом Г.Бараевым.Поэтому Вы мне а)сперва архивные атрибуты той справочки из Ульяновского НКВД о расходовании боеприпасов приведите.И если приведете, то б)докажите, что оные патроны были использованы именно для расстрелов (а не для мстрельбы по банкам на пикниках из наградного оружия).>> 2. Немецкие гильзы в раскопах>А это вероятно от пуль ;)Невероятно. В СССР производились патроны калибра 7,65, на которых маркировки ВООБЩЕ не было.Перепутать такие гильзы с маркированными немецкими НЕВОЗМОЖНО. >> 3. Немецкие веревки на руках>А «немецкие» ли??? Хе-хе... С тем, что немецкие - никто уже не спорит:==Было допрошено и много лиц, посетивших Козьи Горы с организованными немецкой администрацией экскурсиями. Они в один голос твердили, что тела прекрасно сохранились и, следовательно, офицеры не могли быть расстреляны весной 1940г. Не ясно, правда, как несведущие в медицине люди типа уборщицы в какой-то конторе могли судить об этом. Практически каждый из экскурсантов повторял, что веревки, которыми были связаны руки у польских военнопленных, немецкие. Естественно, с далекого расстояния люди не могли рассмотреть эти веревки, да еще и определить их происхождение (тут еще раз: см. НЕМЕЦКИЕ фото - мое примечание). Объяснение может быть одно: сами палачи знали, что они связывали руки пленных веревками, закупленными в Германии, так же как и то, что расстреливали немецкими пулями калибра 7.65 из “вальтеров”.Катынь. Март 1940 — сентябрь 2000. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. (Документы). М., “Весь мир”, 2001, с. 432.==>>4. Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков в>>ежедневнике немецкого бургомистра Смоленска>вполне могла быть и фальшивка... как и "записка Берии" :)Доказательства ее фальшивости - НА СТОЛ.Умозключения насчет "а могла быть" НЕ ПРИНИМАЮТСЯ>> 5. Показания А.Лукина о попытке эвакуации польских лагерей>Маловато, чем же енти показания подтверждаются??>> 6. Показания И.Кривого, видевшего поляков на дорожных >>работах в июне 1941года>См. №5Массой проверяемых деталей, которые в них содержатся :)>> 7. Внезапное сворачивание немцами раскопок в июне 1943.>А, вот это, конспирология пошлаНикакой конспирологии. В конце апреля было весьма тепло - и немцам это ничуть не мешало ковыряться в могилах. А в конце мая похолодало до 2-5 градусов - а раскопки они свернули. Резонный вопрос - ПОЧЕМУ?>> 11.Наличие в этом списке под №1105 Ремигиуша Бежанека, который в>>советском плену вообще не был и узнал о своем опознании из газет.>Ну, вы же Вайду смотрели… должны знать)))))) Смотрел, смотрел... И "Вальтеры П-38" в руках чекистов видел, и портрет Сталина в мундире с ПОГОНАМИ в 1940 году - тоже видел. :) :)Так что кинцо идет нах...
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

#1726Дмитрий Зайвый вчера в 17:22 А в документе, который Стрыгин раскопал, ни слова о том, что поляки из Осташкова. Это могут быть кто угодно.Не могут.Пленные польские полицейские содержались ТОЛЬКО в Осташкове.>> Вот только документов о конвоировании поляков из Калинина под >>Смоленск и на Беломорканал нет.Как и документов о проведении их расстрела и закапывания :)
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Пленные польские полицейские содержались ТОЛЬКО в Осташкове.>> А где в документе сказано, что это пленные? Там про это ни слова, не надо выдумывать. :)Как и документов о проведении их расстрела и закапывания :)>> Ну раз нет документов об их конвировании дальше Калинина, значит они так в Калинине и остались. :) А это возможно только при одном варианте, сами знаете каком. :)Кстати, если расстрелянных закапывали на спецполигоне, то никакие документы о захоронении, как правило, не составлялись. А документы о расстреле вполне могли быть уничтожены. :) Зря что ли Шелепин записку писал? :)
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- Какие любознательные шпиёны :)А крестик в Козьих Горах, который герр Аренс видел в декабре 1941 года - его тоже шпиёны поставили?Какая интересная тактика, часть показаний Аренса – принимаем, а часть – нет!! - А посланцев к Андерсу с некими микропленками и предложениями о переходе на сторону немцев тоже шпиёны посылали?Уууу, опять конспирология - А нету в Ульяновске никаких черепов с пулями 7,65 :)Зато в Дурлахе есть ;) - а)сперва архивные атрибуты той справочки из Ульяновского НКВД о расходовании боеприпасов приведите.А вики ссылок не дает???http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/389425 - б)докажите, что оные патроны были использованы именно для расстрелов (а не для мстрельбы по банкам на пикниках из наградного оружия).Зачем?? Сам факт наличия их (патронов) в НКВД…. Ну вы поняли ;) - Невероятно. В СССР производились патроны калибра 7,65, на которых маркировки ВООБЩЕ не было.Перепутать такие гильзы с маркированными немецкими НЕВОЗМОЖНО.А в Прибалтике, Зап. Украине и Белоруссии, ну или в Финляндии маркировка была?? - Хе-хе... С тем, что немецкие - никто уже не спорит:А вдруг – французские ?? или финские?? - ... как и "записка Берии" :)Доказательства ее фальшивости - НА СТОЛ.Умозключения насчет "а могла быть" НЕ ПРИНИМАЮТСЯПрочитано, и переадресовано оппоненту ;)
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- Массой проверяемых деталей, которые в них содержатся :)Угу, кроме этих свидетелей поляков НИКТО не видел - Никакой конспирологии. В конце апреля было весьма тепло - и немцам это ничуть не мешало ковыряться в могилах. А в конце мая похолодало до 2-5 градусов - а раскопки они свернули. Резонный вопрос - ПОЧЕМУ?а в начале июня??Насекомые, жара, дожди (8-ая могила, кажеццо была немного затоплена)Эпидемия была никому не нужна)))))Вариантов – тьма - Смотрел, смотрел... И "Вальтеры П-38" в руках чекистов видел, и портрет Сталина в мундире с ПОГОНАМИ в 1940 году - тоже видел. :) :)Так что кинцо идет нах..Да,я знаю, что вы смотрели, и куда идет кинцоЯ про вайдовскую историю со свитером
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение webgid »

Есть мнение, что на 22 июня поляки были живы:http://users.livejournal.com/_lord_/1440587.html
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

Алексей, мы, собсссно, об этом и говорим)))Кривой - не единственный курсант - это раз!помимо Кривого, по шоссе, вероятнее всего, передвигались другие люди - это два!...опять же, местные - это три!и никто, кроме Кривого, не может подтвердить его (Кривого) показаний!!!!...и уж тем паче то, что 22 июня (вероятно 1941) польские офицеры были живы))))
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>Алексей, мы, собсссно, об этом и говорим)))>Кривой - не единственный курсант - это раз!1. Болоьшинство этих курсантов впоследствии погибло на войне.2. Полстолетия их никто ни о чем не спрашивал3. ГВП и показаниями Кривого-то не заинтересовалась - даже на допрос его не вызвала.>и никто, кроме Кривого, не может подтвердить его (Кривого) показаний!!!!Может. Во-первых - А.Лукин, который Абаринову прямым текстом рассказывал про эвакуацию польских лагерей.Во-вторых - http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages& ... детельство К. КрупинаМой отец, Крупин Константин Васильевич, 1918 г.р., участник Польской кампании 1939 года, Советско-финской и Великой Отечественной войн. Описывать весь боевой путь отца довольно долго, так как прослужил он семь лет, с 1939 по 1946 год. Первые бои принял в Белоруссии, потом Смоленское сражение, далее окружение под Вязьмой (сколько их было этих окружений?), количество всяких сборных, отдельных и прочих батальонов, бригад, рот отрядов и т.д. он и сам уже стал забывать.Отец призывался из Ленинграда в 1939 году, там он работал по комсомольскому набору на оборонные предприятия. Служил в Щорсовской 44 дивизии в Житомире на Украине, в 305 полку, в полковой школе.В 1939 году отец участвовал в польской кампании, пришлось повоевать с поляками. Задача была захватить как можно больше территории и 305 ст.п. прошел до Люблина, навстречу уже подходили немцы. Затем пришлось возвращаться до Буга. Участвовал в параде в Бресте вместе с вермахтом...Отец вспоминал такой эпизод: однажды их перебрасывали вдоль фронта, была видимо, перегруппировка, нужно было заткнуть брешь в обороне и во время пешедрапа попали под воздушный налет, самолеты не бомбили, а только прошли пулеметными очередями и скрылись, никого не задело. Пройдя еще немного, он увидел на обочине дороги двоих, которые держали в руках какую-то банку и пытались ее открыть. Эти двое оказались поляки в своих четырехуголках (ошибиться он бы не смог, так как был участником компании по захвату Польши в 1939 году в составе 305 стрелкового полка). Эти двое подобрали сброшенную немцами специальную фугасину, которая при падении выстреливала и разбрасывала листовки, но, видимо, на этот раз не сработала. Отец подошел к ним, увидел, что они пытались ее расковырять. Отец пытался им объяснить, что это за штука и приказал закопать ее, один даже взял лопату и пошел копать лунку (лопаты у них были с собой). На том они и разошлись. Отойдя метров 20-30, вдруг позади себя он услышал выстрел, оглянулся и увидел целое облако из листовок, один поляк лежал на обочине, взрывом ему разорвало живот и все внутренности высыпались на землю. Видимо, пока один копал, второй все-таки доковырялся. Санитары пытались оказать помощь, на какой-то подводе его куда-то отправили, но сказали, что вряд ли выживет.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>А вики ссылок не дает???>http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/389425Не дает. НИКАКИХ архивных атрибутов у этой бумажки НЕТ.То есть где оригинал находится (если он вообще есть) - НЕВЕДОМОА если учесть склонность резунят к использованию фотошопа... :)
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>Я про вайдовскую историю со свитеромЭто просто выдумка.В 1943 году немцы по меткам на одежде НИКОГО не опознавали.Да и не могли бы опознать - даже при всем желании.Хотя бы потому после трех лет воздействия на них продуктов разложения любые метки на одежде придут в нечитаемое состояние.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>- А посланцев к Андерсу с некими микропленками и предложениями о >переходе на сторону немцев тоже шпиёны посылали?>>Уууу, опять конспирологияПри чем тут конспирология? Этот сюжет описан в мемуарах адьютанта Андерса Ежи Климковского.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

однажды их перебрасывали вдоль фронта, была видимо, перегруппировка, нужно было заткнуть брешь в обороне и во время пешедрапа попали под воздушный налет, самолеты не бомбили, а только прошли пулеметными очередями и скрылись, никого не задело. Пройдя еще немного, он увидел на обочине дороги двоих, которые держали в руках какую-то банку и пытались ее открыть. Эти двое оказались поляки в своих четырехуголках (ошибиться он бы не смог, так как был участником компании по захвату Польши в 1939 году в составе 305 стрелкового полка). Эти двое подобрали сброшенную немцами специальную фугасину, которая при падении выстреливала и разбрасывала листовки, но, видимо, на этот раз не сработала. Отец подошел к ним, увидел, что они пытались ее расковырять. Отец пытался им объяснить, что это за штука и приказал закопать ее, один даже взял лопату и пошел копать лунку (лопаты у них были с собой). На том они и разошлись. Отойдя метров 20-30, вдруг позади себя он услышал выстрел, оглянулся и увидел целое облако из листовок, один поляк лежал на обочине, взрывом ему разорвало живот и все внутренности высыпались на землю. Видимо, пока один копал, второй все-таки доковырялся. Санитары пытались оказать помощь, на какой-то подводе его куда-то отправили, но сказали, что вряд ли выживет.>> А что, всякий поляк должен обязательно быть катынским? Ну а принимая в расчет, что точной привязки к месту здесь нет, это могли быть кто угодно.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

"...Свидетельство К. Крупина..." Ну сейчас потомки ветеранов могут вспоминать, что их отец и Черчилля видел в лесах Киргизии... Всю жизнь хотел написать об этом, да всё забывал.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>> А что, всякий поляк должен обязательно быть катынским? >> это могли быть кто угодно.Ага. Мало ли в Бразилии донов Педров (с) :) >>Ну а принимая в расчет, что точной привязки к месту здесь нетЕсли бы Вы дали себе труд зайти по ссылке. то заметили, бы что как раз есть:>Район, в котором вела бои дивизия - это северо-западнее Смоленска, >Рудня, далее отступали на восток, дрались в окружении...>Затем отец побывал в Вяземском котле.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

>Район, в котором вела бои дивизия - это северо-западнее Смоленска, >Рудня, далее отступали на восток, дрались в окружении...>Затем отец побывал в Вяземском котле.>> Ну и где здесь точная привязка к месту? Ага. Мало ли в Бразилии донов Педров (с) :) >> А что такого: "Из ближайшего ДОТ-а выскочили и окружили его несколько странных красноармейцев. Одеты они были в польскую формуи фуражки-"конфедератки" с красными звездочками, возрастом тоже были постарше, нежели вновь призываемая молодежь" (Д.Егоров. "Июнь 1941. Разгром Западного фронта. М. 2008. стр.192). Почему вы решили, что в этом свидетельстве говорится именно о катынских поляках, а не таких вот красноармейцах?Подробности можете у самого Егорова узнать.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>> Ну и где здесь точная привязка к месту? :) :) :)
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- 1. Болоьшинство этих курсантов впоследствии погибло на войне.И местные тоже?? - 2. Полстолетия их никто ни о чем не спрашивалЭто с 43-его года?? 3. ГВП и показаниями Кривого-то не заинтересовалась - даже на допрос его не вызвала.Ессесно))))))))))) - Может. Во-первых - А.Лукин, который Абаринову прямым текстом рассказывал про эвакуацию польских лагерей.А Лукин в одиночку лагеря эвакуировал?? И занимался ентим интересным делом по собственному желанию?? сам-то он ничего не придумал?? - Свидетельство К. КрупинаО!, вот этого ждал:1) «..мой отец…» - как-то сразу наводит на подозрения, т.е. «не Я»2) Где? Когда? Кого?3) Документы4) Артефакты - Не дает. НИКАКИХ архивных атрибутов у этой бумажки НЕТ.То есть где оригинал находится (если он вообще есть) - НЕВЕДОМОА если учесть склонность резунят к использованию фотошопа... :)Ну там жеж источник указан, а в источнике и сцылка имееццо… ;) - Это просто выдумка.Да, это так, но…Бежанек - жив - При чем тут конспирология? Этот сюжет описан в мемуарах адьютанта Андерса Ежи Климковского.Микропленки прилагаются??? ;)
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>- Не дает. НИКАКИХ архивных атрибутов у этой бумажки НЕТ.>То есть где оригинал находится (если он вообще есть) - НЕВЕДОМО>А если учесть склонность резунят к использованию фотошопа... :)>>Ну там жеж источник указан, а в источнике и сцылка имееццо… ;)В том-то и дело, что не имееццо :)>- 1. Болоьшинство этих курсантов впоследствии погибло на войне.>>И местные тоже??Местные-то как раз Стрыгину даже местоположение Тишинского лагеря на местности показали :)>- 2. Полстолетия их никто ни о чем не спрашивал>>Это с 43-его года?? Да. С 1944, если быть точным. После Бурденко НИКТО ничего не расследовал и НИКОГО не расспрашивал. Вплоть до 1989... Но и после 1989 мнение местных жителей никого не интересовало.>- Это просто выдумка.>Да, это так, но…>>Бежанек - жив1. Его нацисты не по свитеру "опознали"2. Он ВООБЩЕ в советском плену не былПочитайте:http://community.livejournal.com/ru_kat ... ink-r...Из периода немецкой оккупации стоит, быть может, вспомнить следующий эпизод моей биографии - пожалуй, единственный в своем роде - который дает представление о методах немецкой пропаганды в катынском деле. ...В газете в списке убитых была помещена следующая информация: «Подпор. Ремигиуш Хенрик Бежанек. При останках найдено удостоверение на право скидки на железной дороге для государственных чиновников». Эта формулировка, конечно, повторилась и во всех списках убитых, которые были опубликованы на Западе в работах о катынском преступлении. Кроме того, как я смог убедиться после войны в Женеве, моя фамилия оказалась и в картотеке Международного комитета Красного Креста, причем в картотеке было добавлено, что при останках найден деревянный мундштук для сигарет с вырезанной надписью «Козельск»....Много лет меня беспокоил вопрос, как же так получилось, что моя фамилия оказалась в списке убитых в Катыни. Я выдумывал разные предположения.Наконец, уже через 20 с лишним лет после войны мне все разъяснил активист аграрной партии, вице-председатель Высшей контрольной палаты Болеслав Галенза. Так вот, во время войны, когда были обнаружены могилы в Катыни, газеты публиковали фамилии жертв, по 20-30 позиций в очередных номерах газет. Многие хотели просмотреть сразу весь список, чтобы убедиться, есть ли там фамилии их близких: у многих были открытки 1939 года из Международного комитета Красного Креста с информацией о том, что данная особа находится в плену в Советском Союзе. Многие приходили в отделения ПКК с вопросом, можно ли просмотреть весь список, или выяснить, есть ли в списке конкретная особа. Но в отделениях ПКК полного списка жертв не было, и работающие там сотрудники предлагали – вероятно, по указанию немецких властей: «Сообщите, о ком идет речь, и, как только получим данные, мы вас информируем». В такой ситуации некоторые из подпольных организаций рекомендовали вообще не ходить в отеделения ПКК с подобными вопросами, поскольку из-за большого количества неидентифицированных останков сообщенная отделению ПКК информация о пребывании в Советском Союзе конкретного лица как военнопленного будет использована немцами – и через несколько дней фамилия данного человека появится в списке жертв.Галенза рассказал мне, что на встрече нескольких партийных коллег в Радоме инспектор д-р Станислав Щетка предложил проверить это на каком-нибудь примере. Галенза и Щетка пошли в бюро ПКК в Радоме, и Щетка сообщил мою фамилию, поскольку – как он утверждал - с именем Ремигиуш наверняка нет другого такого человека. Когда в ПКК Щетку спросили о профессии Ремигиуша Бежанека, Щетка ответил, что тот был чиновником, поскольку ни он, ни Галенза не знали, где я работал до войны. И лишь после появления моей фамилии в списке они осознали, что поступили со мной по меньшей мере бестактно, подвергая меня опасности, поскольку я был известен - и если бы гестапо узнало о человеке, само существование которого опровергает то, о чем пишет пресса, оно могло бы «подладить местность к карте». Поэтому
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- В том-то и дело, что не имееццо :)А, вы, видели? Аль так?? - Местные-то как раз Стрыгину даже местоположение Тишинского лагеря на местности показали :)А так было не понятно?? Местоположение АБРов, вроде бы, было известно…))) - Да. С 1944, если быть точным.Имел в виду осень 43-его. - После Бурденко НИКТО ничего не расследовал и НИКОГО не расспрашивал. Вплоть до 1989... Но и после 1989 мнение местных жителей никого не интересовало.Опять же Нюрнберг, Меддон и проч. - 1. Его нацисты не по свитеру "опознали"Вот тут не знаю, но пример красочный - Он ВООБЩЕ в советском плену не былЕдиничный случай, и то, а был ли тезка?? Однофамилец??
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>- В том-то и дело, что не имееццо :)>>А, вы, видели? Аль так??Катыноведов долго просили показать архивные короодинаты этой бумажки из Ульяновска. Результат - ноль. Стало быть - не имеется таких координат.>- Местные-то как раз Стрыгину даже местоположение Тишинского лагеря >на местности показали :)>>А так было не понятно?? Местоположение АБРов, вроде бы, было >>известно…)))Ага, дедки 80-летние в деревне обо всем из Интернета узнали :)>- После Бурденко НИКТО ничего не расследовал и НИКОГО не >расспрашивал. Вплоть до 1989... Но и после 1989 мнение местных >жителей никого не интересовало.>>Опять же Нюрнберг, Меддон и проч.Вы, простите, здоровы? Речь идет о жителях смоленской глубинки.Никакя комиссия Меддена их расспрашивать ни о чем не могла.А Нюрнбергский трибунал... не пожелал.>- 1. Его нацисты не по свитеру "опознали">>Вот тут не знаю, но пример красочный.Что да, то да. Красочный :)>-Единичный случай, и то, а был ли тезка?? Однофамилец??А читать умеем?http://community.livejournal.com/ru_kat ... ...Галенза рассказал мне, что на встрече нескольких партийных коллег в Радоме инспектор д-р Станислав Щетка предложил проверить это на каком-нибудь примере. Галенза и Щетка пошли в бюро ПКК в Радоме, и Щетка сообщил мою фамилию, поскольку – как он утверждал - С ИМЕНЕМ РЕМИГИУШ НАВЕРНЯКА НЕТ ДРУГОГО ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>#1716>Дмитрий Зайвый 18 апр 2010 в 17:00 >А вам почем знать, что там на других листах нет каких-либо> еще выводов? >С учетом сказанного Стрыгиным, это более чем вероятно. :)>Но Рус-Лох и без этих листов стопроцентно знает, что в этой экспертизе >есть, а чего нет. Экстрасенс, видать.Парапсихология и сверхчувственное восприятие в данном случае ни при чем :)Вот тут эта экспертиза полностью: http://kprf.ru/rus_soc/78512.html
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Парапсихология и сверхчувственное восприятие в данном случае ни при чем :)Вот тут эта экспертиза полностью:http://kprf.ru/rus_soc/78512.html>> Ну что ж, признаю, был не прав, в этой экспертизе действительно ни слова о том, что 4 листв напечатан на подлинной пишмашинке, использовавшейся в НКВД в рассматриваемый период. Вот только напомню фразу Стрыгина: "Четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берии, а первые три страницы - на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и ИССЛЕДОВАННЫХ (выделено мной) к сегодняшнему дню писем Берии за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г." Значит было еще и исследование 15 других документов и сравнение их запиской Берии. То есть другая экспертиза. Результаты которой Стрыгин не опубликовал, но на суде он ими воспользовался. Отсюда вывод, та экспертиза, которую привели вы, отношения к нашему спору не имеет. :)
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

Вот только напомню фразу Стрыгина:"Четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берии, а первые три страницы - на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и ИССЛЕДОВАННЫХ (выделено мной) к сегодняшнему дню писем Берии за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г."Значит было еще и исследование 15 других документов и сравнение их запиской Берии. То есть другая экспертиза.Не значит.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Не значит.>> Что не значит? Не значит что было исследование 15 других писем Берии за период с декабря 1939 по сентябрь 1940? Имеющий глаза да узреет:"ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и ИССЛЕДОВАННЫХ (выделено мной) к сегодняшнему дню писем Берии за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г." Прямо сказано об исследовании 15 писем и о сравнении их с запиской Берии.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>> Что не значит?Вот это не значит:=Значит было еще и исследование 15 других документов и сравнение их запиской Берии. То есть ДРУГАЯ ЭКСПЕРТИЗА=Исследование - еще не есть экспертиза.На "бытовом" уровне Стрыгин точно так же исследовал и "записку Берии" - и пришел на этом уровне к выводу, что четвертая страница напечатана на другой машинке. С чем, кстати, даже Дасси согласился... :()Но ЭКСПЕРТИЗОЙ эти исследования НЕ БЫЛИ.Акт профессиоеальной экспертизы появилася только совсем недавно.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

На "бытовом" уровне Стрыгин точно так же исследовал и "записку Берии" - и пришел на этом уровне к выводу, что четвертая страница напечатана на другой машинке.>> Вот с какого раза до Рус-Лоха дойдет, что я говорю не том, что четвертый лист напечатан на другой машинке, а о том, что машинка, на которой он напечатан, использовался про создании других писем Берии в период с декабря 1939 по сентябрь 1940. Это можно определить только по результатам экспертизы. Значит была еще одна экспертиза. Иначе откуда Стрыгин взял эти сведения?
Аватара пользователя
Alyona
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 26.03.2011
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Alyona »

Что касается компенсаций-репараций: а ̠2̠/̠3̠ ̠В̠о̠с̠т̠о̠ч̠н̠о̠й̠ ̠П̠р̠у̠с̠с̠и̠и̠ ̠- это мало? У РФ только 1/3...
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- Катыноведов долго просили показать архивные короодинаты этой бумажки из Ульяновска. Результат - ноль. Стало быть - не имеется таких координат.Так «стало быть», иль читали?? К тому же есть скан - Ага, дедки 80-летние в деревне обо всем из Интернета узнали :)Во-первых, судя по фото Стрыгин нашел каких-то алкашей, а во-вторых ничего конкретного, подтверждаемого, они не показали))) - Вы, простите, здоровы? Речь идет о жителях смоленской глубинки.Никакя комиссия Меддена их расспрашивать ни о чем не могла.А Нюрнбергский трибунал... не пожелал.Простите, а Кривой, например, является жителем смоленской глубинки??:)… просто ваше утверждение: « Полстолетия их никто ни о чем не спрашивал»…а затем: «Да. С 1944, если быть точным. После Бурденко НИКТО ничего не расследовал и НИКОГО не расспрашивал. Вплоть до 1989... Но и после 1989 мнение местных жителей никого не интересовало.»Как-то не вяжется с «жителями смоленской глубиники»))))) - Что да, то да. Красочный :)Вот-вот, не менее чем, например, ржавые гильзы на черно-белом фото)))Ну, а если серьезно, то вполне возможна и ошибка
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- А читать умеем?http://community.livejournal.com/ru_kat ... nk-r...«…с именем Ремигиуш НАВЕРНЯКА нет другого такого человека….»
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

#1752Дмитрий Зайвый вчера в 10:47 Вот с какого раза до Рус-Лоха дойдет, что я говорю не том, что четвертый лист напечатан на другой машинке, а о том, что машинка, на которой он напечатан, использовался про создании других писем Берии в период с декабря 1939 по сентябрь 1940. Это можно определить только по результатам экспертизы.А читать умеем?="ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и ИССЛЕДОВАННЫХ (выделено мной) к сегодняшнему дню писем Берии за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г." Прямо сказано об исследовании 15 писем и о сравнении их с запиской Берии.=....=На "бытовом" уровне Стрыгин точно так же ИССЛЕДОВАЛ и "записку Берии" - и пришел на этом уровне к выводу, что четвертая страница напечатана на другой машинке.=Прочли? Усвоили, что "исследовано" не означает "проведена экспертиза"?=#1752Дмитрий Зайвый вчера в 10:47 Значит была еще одна экспертиза.=См. выше. НЕ ЗНАЧИТ.= Иначе откуда Стрыгин взял эти сведения?=Из своих ИССЛЕДОВАНИЙ , проведенных на бытовом уровне, очевидно.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>#1754>Валерий Толмачев сегодня в 0:28 >Катыноведов долго просили показать архивные короодинаты >этой бумажки из Ульяновска. Результат - ноль.>Стало быть - не имеется таких координат.>>Так «стало быть», иль читали?? К тому же есть скан.Скан есть, а архивных координат нет.А скан без архивных координат - это фотошоп и не более того :) >Вот-вот, не менее чем, например, ржавые гильзы на черно-белом фото)))... которые катыноведы почему-то все-таки сочли нужным обрезать от греха подальше... :)>Ну, а если серьезно, то вполне возможна и ошибка=Невозможна. Никакого Ремигиуша Хенрика Бежанека в "горбачевском" списке из 14 589 ляхов, содержавшихся в Козельске-Старобельске-Осташкова НЕТ.Это раз. Реальный Бежанек чиновником не был и потому "удостоверение на право скидки на железной дороге для государственных чиновников" на его имя немцы найти НЕ МОГЛИ В ПРИНЦИПЕ. Это два.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

Кстати - читаем допрос Токарева:===Токарев: Нет, не могу этого сказать. Более 300 людей в день не расстреливали, это был один случай, первый случай, допустили это. Это надо было делать в темноте, а ночь была уже короткая. Потом начали привозить и расстреливать за ночь по 250 человек.Яблоков: По 250 человек. Понятно.Токарев: Да.Яблоков: Понятно. У вас такие данные - 10 апреля привезли 233 человека.Токарев: Этого я не знаю. Это к Кривенко.Яблоков: 13 апреля - 30 человек. 14 апреля - 299 человек. 17 апреля - 350 человек. 14 апреля - 136 человек. 22 апреля - 42 человека. 24 апреля - 195 человек. 26 апреля 1940 - 52 человека. 30 апреля - 188 человек. И 5 апреля - 343 человека. Ясное дело - это не все вагоны, не все этапы. То, что нам пока удалось найти.Токарев: И еще, скажите, Дмитрий Степанович, можно ли считать, что если расстреляно 6287 человек - то есть люди которые были названы в этих документах, и если приблизительно расстреливали по 250 человек в сутки, то сколько примерно было рвов, в которых закопаны польские военнопленные?===Тут важно, что1. В сумме эти этапы дают 1868 человек.Сразу вопрос - где еще 4,5 тысячи ляхов?2. Свыше 200 человек тольков в этапах 5 и 14 и 17 апреля.Сразу вопрос - как бравые чекисты ухитрялись расстреливать по 250 ляхов во все остальные дни? Например - 13 апреля? Или 22-го? Или 26-го?
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

Еще из допроса Токарева:Tokariew: Zapisaliście w protokole, że przepytywałem Polakуw przed rozstrzelaniem. Zadałem pytanie tylko jednemu człowiekowi, ktуrego traktowałem jeszcze jako chłopaka. Był on na tyle młody, że po prostu nie można było nic zwrуcić na niego uwagi. Zapytałem: „Jak się nazywasz"? On się przedstawił. Nie pamiętam jego nazwiska. „Ile masz lat"? -„Osiemnaście" - będziemy mуwić po polsku. ta...ak. „A gdzie służyłeś"? „W straż}' granicznej". Записали в протоколе, что допрашивал поляков перед расстрелом. Я задал вопрос только одному человеку, которого считал еще молодым парнем. Он был настолько молод, что нельзя было на него обращать внимание. Просил – "как твое имя?" Он представился. Не помню его имени. "Сколько тебе лет?" 18. "Будем говорить по польски?" Да. "А где служишь?" В охране на границе. Хе-хе... Этому поляку 18 лет было ... в 1940.А в 1939, соответственно - 17В польской пограничной охране служили несовершеннолетние? :)
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

Еще из допроса Токарева:Jabłokow: I jak zazwyczaj wywozili zwłoki? Czekano, aż wszystkie samochody wypełnią się. czy też jeden się zapełnił i jechał. А как обычно вывозили тела? Скорее всего все машины заполнялись или одна заполнялась и ехала.Tokariew: Nie. zwyczajnie - zaraz, minutę, żeby nie było nieścisłości - wieźli grupami, aby sobie wzajemnie pomagać, gdy zajdzie potrzeba. Нет. Обычно – сразу, за минуту, вплотную – везли группами, чтобы друг другу помогать, если необходимо.Jabłokow: Czy asysty żadnej nie było? А не было никакого сопровождения?Tokariew: Żadnej, zdecydowanie żadnej. Odwozili tam. a na miejscu był Antonуw i ten drugi, ktуrego nazwisko zapomniałem. Никакого. Решительно никакго. Отвозили туда, а на месте был Антонов, и тот второй, фамилию которого я не помню.Jabłokow: Operatorzy koparki, tak? Экскаваторщики, да?Tokariew: Operatorzy koparki czekali. Też brali udział - wyładowywali, wywrotek przecież nie było! Każdego z osobna musieli, każdego oddzielnie musiano wyrzucać. A pуźniej operatorzy zasypywali koparką. Экскаваторщики ждали. Также принимали участие – выгружали, грузчиков ведь не было! Каждого отдельно должны, каждого отдельно должны были выкидывать. А позже экскаваторы засыпали землей.Jabłokow: A ile mniej więcej zwłok mieściło się w samochodzie? А сколько примерно тел помещалось в машине?Tokariew: Na Boga. mam trudności ... ciał na pewno 25-30. Трудно сказать… Тел 25-30.Jabłokow: I jeżeli było 5-6 wozуw i 25-30. to w przybliżeniu ile? Sto? A czy więcej mogli przywieźć? А если было 5-6 машин и 25-30, то приблизительно сколько? Сто? А больше могли привезти?Tokariew: Być może więcej - nie wiem. Может быть больше- не знаю.Jabłokow: A mniej więcej, ile w ciągu nocy? Czy oni tylko w nocy strzelali? Ile w ciągu nocy z reguły rozstrzeliwali? А примерно сколько в течение ночи? Они только ночью стреляли? Или в течение ночи как правило расстреливали?Tokariew: Mуwiłem wam pierwszy raz - 300 ludzi za jedną noc. Говорил вам в первый раз – 300 людей за одну ночь. Jabłokow: A dokąd przewozili, gdzie wywozili zwłoki. А куда привозили, где вывозили трупы?Tokariew: W stronę Miednoje, w stronę Miednoje... В стороне Медное, в стороне Медное…Jabłokow: Tam pusto, czy zalesione? Там пустырь или лесонасаждение?Tokariew: To na skraju niewielkiego lasku. Obok biegnie droga. No cуż, wybierał sam Błochin. Ja jeszcze tak myślałem - może by inne miejsce. Wybierał sam Błochin, woził Suchariew. Это на краю небольшого леса. Сбоку дорога. Но выбирал сам Блохин. Я еще так думал – может другое место. Выбирал сам Блохин, возил Сухарев.Jabłokow: To nie na terenie dacz NKWD? Это на территории домов НКВД?Tokariew: Nie dojeżdżając do dacz. Не доежая до дачв.Jabłokow: A czy ten teren był ogrodzony? А та территория была ограждена?Tokariew: Nie, nie ogrodzony. Нет, не ограждена. КАРТИНА МАСЛОМ.Бравые чекисты ночью ляхов стреляют, а как солнышко взойдет целой кавалькадой грузовиков едут их хоронить.Причем на открытом месте!Причем буквально возле дороги!В прямой видимости из ближайшей деревни! Причем могилы роют экскаваторами!Причем место захоронения НИКАК не огораживают и не охраняют!!!И - ничего. Никто ничего не видит, никаких слухов среди населения не возникает...Понятно теперь почему протокол допроса Токарева на русском языке НЕ ОПУБЛИКОВАН?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»