Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[tomat]

И оказались-таки мелким жуликом:>>Фиксируем, из пяти листов экспертного заключения известно содержание только одного. Но Рус-Лох на голубом глазу утверждает, что в экспертизе об этом ни слова. Ну и кто здесь мелкий жулик?Я же привожу цитату из выступления Стрыгина, в которой он опирается на данные все той же экспертизы. Или высчитаете, что он от балды выдумал про 4 лист?

[JINN]

>>Фиксируем, из пяти листов экспертного заключения известно содержание только одного. Но Рус-Лох на голубом глазу утверждает, что в экспертизе об этом ни слова. Ну и кто здесь мелкий жулик?Вы, батенька, Вы - потому как 1. на приведенном листе содержатся ВЫВОДЫ экспертизы, в которых определенно говорится только о ДРУГОЙ машинке. 2. Вы попытались выступление Стрыгина в суде ( с не совсем корректным изложением довольно спорной ГИПОТЕЗЫ относительно механизма создания фальшивки) выдать за некую "экспертизу Стрыгина" - и были на этом пойманы за руку.Сливайте дальше.

[JINN]

=Это что ж, получается, катыноведы, в 1991 году (или когда там по вашему ее подделывали?) где-то раздобыли подлинную пишмашинку, причем напечатали только один лист на ней. Что является слишком явной натяжкой.=Стрыгин, кстати говорил обратное - что к "подлинной" 4-ой странице катыноведы пририсовали три поддельные.Так что никаких "подлинных машинок" в этой версии не треба.Но мое ИМХО - Стрыгин слишком хорошо думает о катыноведах Просто сляпали фальшак - а потом что-то не пондравилось на последней странице (ну. например, подпись Берии плоховато получилась) и напечатали новую. Но про то, что для чистоты подделки надо новую страницу печатать НА ТОЙ ЖЕ САМОЙ МАШИНКЕ - запамятовали.Вот и обосрались лишний раз.Да, кстати - подлинную машинку из канцелярии НКВД найти можно - и это даже не так сложно. И даже не одну

[JINN]

> 1. Немецкие пули в черепах> 2. Немецкие гильзы в раскопах> 3. Немецкие веревки на руках> 4. Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков в> ежедневнике немецкого бургомистра Смоленска> 5. Показания А.Лукина о попытке эвакуации польских лагерей> 6. Показания И.Кривого, видевшего поляков на дорожных работах в июне > 1941года> 7. Внезапное сворачивание немцами раскопок в июне 1943.> 7. Документы с датами после мая 1940 года на трупах в недо-раскопанной > немцами могиле №8> 9. Обилие "двойников" (22 пар!) в немецком списке опознанных тел> 10.Нехватка в немецком списке 91 фамилии (три из них легко> определяются по иллюстрациям и тексту)> 11.Наличие в этом списке под №1105 Ремигиуша Бежанека, который в> советском плену вообще не был и узнал о своем опознании из газет.> 12.Наличие в этом списке под номером 1480 Антона Михалека. который до > сентября 1940 содержался в Юхновском лагере и умер от пневмонии в> Козельске в январе 1941Все еще жду комментариев.

[tomat]

1. на приведенном листе содержатся ВЫВОДЫ экспертизы, в которых определенно говорится только о ДРУГОЙ машинке. >> А вам почем знать, что там на других листах нет каких-либо еще выводов? С учетом сказанного Стрыгиным, это более чем вероятно. Но Рус-Лох и без этих листов стопроцентно знает, что в этой экспертизе есть, а чего нет. Экстрасенс, видать.2. Вы попытались выступление Стрыгина в суде ( с не совсем корректным изложением довольно спорной ГИПОТЕЗЫ относительно механизма создания фальшивки) выдать за некую "экспертизу Стрыгина" - и были на этом пойманы за руку.>> Вот только маленькое дополнение - выступление Стрыгина в данном случае было основано на данных той самой экспертизы. Причем он прямо говорит об том, что 4 лист напечатан на подлинной пишмашинке, а не высказывает предположение об этом. Предположение он высказывает о механизме фальсификации, а не о 4 листе. Так что такое использование текста выступления вполне правомерно - в отсутствие полного варианта экспертного заключение. Был бы полный текст экспертизы, использовал бы его. Но вот если вы явите миру полный текст этого экспертного заключения, и если действительно окажется, что там ни слова не говорится о том, что 4 лист был напечатан на подлинной пишмашинке, то я торжественно признаю себя неправым *вместе со Стрыгиным, хе-хе, в компании всегда веселее*.

[tomat]

Экий пир духа в исполнении Стрыгина:"6. Самая большая загадка Катынского дела на сегодня - куда делись 6.000 полицейских из Осташковского лагеря.Их вообще никто не расстреливал - ни наши, ни немцы!Похоже, что на них не распространили амнистию 12 августа 1941 г. и большинство из них просто тихо вымерло в исправительно-трудовых лагерях НКВД за период с 1940 по 1945 г."Великолепное объяснения - просто взяли и вымерли))) Как мамонты.)))

[TIC1122]

- то не нужно было делать через шпийонофф, т.к. пропавших поляков официально искали и через Красный Крест, где были все списки.И чё?? - http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/179doc.htmlИ чё??

[seocrat]

Выступление Дмитрия Медведева в Польше. 18.04.2010 г. "..."Трагедии очень часто сближают. У нас были разные периоды в истории. Последний был не из легких. Но перед лицом тяжелых утрат мы можем приложить усилия для сближения позиций наших стран, чтобы наши народы слышали друг друга лучше, находя разрешение самых трудных проблем", - сказал президент журналистам...""Одна из них - Катынская трагедия. Хотя с нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия - это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной", - отметил он. "Катынское дело" о расстреле тысяч пленных польских военнослужащих сотрудниками НКВД долгие годы являлось серьезной проблемой в отношениях между двумя странами. Преступления эпохи сталинизма были осуждены в совместном заявлении президентов России и Польши в 1992 году. В последующие годы стороны вели активную работу по изучению событий тех лет. В частности, была создана Группа по сложным вопросам, вытекающим из истории российско-польских отношений..."

[tomat]

Контантин, вы ошибаетесь, если думаете, что слова Путина или Медведева для мухинцев будут аргументом. Они их давно уж в предатели записали.

[JINN]

="6. Самая большая загадка Катынского дела на сегодня - куда делись 6.000 полицейских из Осташковского лагеря.Их вообще никто не расстреливал - ни наши, ни немцы!Похоже, что на них не распространили амнистию 12 августа 1941 г. и большинство из них просто тихо вымерло в исправительно-трудовых лагерях НКВД за период с 1940 по 1945 г."=Да, Стрыгин неважно подготовил свою речь суде Мог бы сказать во-первых про жетон тюремной кладовой из Осташкова, который фигурирует в "Амтлихес", а во-вторых - про этап из ПОЛЬСКИХ ПОЛИЦЕЙСКИХ на строительстве в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала (РГВА, ф. 38291, оп.1, д. 8, л. 99)Тема эта уже обсуждалась:http://katyn.editboard.com/forum-f4/tem ... -15.htmТак что ничего особенного с "осташковскими" ляхами не произошло - кого отправили под Смоленск дороги строить, а кого - на Беломорканал строить шлюзы.

[JINN]

=Но Рус-Лох и без этих листов стопроцентно знает, что в этой экспертизе есть, а чего нет. Экстрасенс, видать.=Тонкий катыноведческий юмор пошел. Не комментирую.

[seocrat]

"...Помимо этого, вновь обнаруженные документы подтверждают, что часть пленных польских полицейских из Осташковского лагеря, считающихся расстрелянными весной 1940 г. и захороненными на спецкладбище НКВД в Медном под Тверью, в 1941 г. была жива и использовалась на стройках в районе Беломорско-Балтийского канала (РГВА, ф. 38291, оп.1, д.8, л.99)..." Образчик типичного вранья и бреда. Вновь обнаруженные документы подтверждают? Ок! Нет ничего проще, чем дать фамилии из "обнаруженного" документа и сравнить их с данными из Осташкова. Фамилий нет? Тогда- в сад!

[TIC1122]

- Отсюда вопрос - откуда все-таки эти шпиёны могли взять 10 000 "недостающих"?Из статистики УПВИ, например > 7. Внезапное сворачивание немцами раскопок в июне 1943.А, вот это, конспирология пошла > 11.Наличие в этом списке под №1105 Ремигиуша Бежанека, который всоветском плену вообще не был и узнал о своем опознании из газет.Ну, вы же Вайду смотрели… должны знать)))))) > 1. Немецкие пули в черепахВ Ульяновском НКВД тоже…))))) > 2. Немецкие гильзы в раскопахА это вероятно от пуль > 3. Немецкие веревки на рукахА «немецкие» ли??? > 4. Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков вежедневнике немецкого бургомистра Смоленскавполне могла быть и фальшивка > 5. Показания А.Лукина о попытке эвакуации польских лагерейМаловато, чем же енти показания подтверждаются?? > 6. Показания И.Кривого, видевшего поляков на дорожных работах в июне > 1941годаСм. №5

[seocrat]

"...Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков вежедневнике немецкого бургомистра Смоленскавполне могла быть и фальшивка..." Точно такое же фуфло, как и идиотский текст у Шведа и Стрыгина про "отчёт Стаглецкера" из "эйназацгруппы Б" про уничтожение поляков в Смоленске, над которым смеялся весь интернет.

[tomat]

Да, Стрыгин неважно подготовил свою речь суде >> А при чем здесь речь в суде? Это он на ВИФ-е несколько дней назад заявил.Так что ничего особенного с "осташковскими" ляхами не произошло - кого отправили под Смоленск дороги строить, а кого - на Беломорканал строить шлюзы.>> Вот только документов о конвоировании поляков из Калинина под Смоленск и на Беломорканал нет. О конвоировании из Осташкова в Калинин пожалуйста, а дальше все, тупик, пропали они. А в документе, который Стрыгин раскопал, ни слова о том, что поляки из Осташкова. Это могут быть кто угодно. Про жетон и говорить нечего, он ровно ни о чем не свидетельствует, так как в Козельске было около сотни пленных из Осташкова.Впрочем я это уже говорил, но вам это как об стенку горох.

[JINN]

>- Отсюда вопрос - откуда все-таки эти шпиёны могли взять 10 000 >"недостающих"?>Из статистики УПВИ, напримерКакие любознательные шпиёны А крестик в Козьих Горах, который герр Аренс видел в декабре 1941 года - его тоже шпиёны поставили?А посланцев к Андерсу с некими микропленками и предложениями о переходе на сторону немцев тоже шпиёны посылали?>> 1. Немецкие пули в черепах>В Ульяновском НКВД тоже…)))))А нету в Ульяновске никаких черепов с пулями 7,65 Есть только зело сомнительная (то есть не имеющая каких-либо архивных данных) справочка, вывешенная в Википедии знатным резунистом Г.Бараевым.Поэтому Вы мне а)сперва архивные атрибуты той справочки из Ульяновского НКВД о расходовании боеприпасов приведите.И если приведете, то б)докажите, что оные патроны были использованы именно для расстрелов (а не для мстрельбы по банкам на пикниках из наградного оружия).>> 2. Немецкие гильзы в раскопах>А это вероятно от пуль Невероятно. В СССР производились патроны калибра 7,65, на которых маркировки ВООБЩЕ не было.Перепутать такие гильзы с маркированными немецкими НЕВОЗМОЖНО. >> 3. Немецкие веревки на руках>А «немецкие» ли??? Хе-хе... С тем, что немецкие - никто уже не спорит:==Было допрошено и много лиц, посетивших Козьи Горы с организованными немецкой администрацией экскурсиями. Они в один голос твердили, что тела прекрасно сохранились и, следовательно, офицеры не могли быть расстреляны весной 1940г. Не ясно, правда, как несведущие в медицине люди типа уборщицы в какой-то конторе могли судить об этом. Практически каждый из экскурсантов повторял, что веревки, которыми были связаны руки у польских военнопленных, немецкие. Естественно, с далекого расстояния люди не могли рассмотреть эти веревки, да еще и определить их происхождение (тут еще раз: см. НЕМЕЦКИЕ фото - мое примечание). Объяснение может быть одно: сами палачи знали, что они связывали руки пленных веревками, закупленными в Германии, так же как и то, что расстреливали немецкими пулями калибра 7.65 из “вальтеров”.Катынь. Март 1940 — сентябрь 2000. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. (Документы). М., “Весь мир”, 2001, с. 432.==>>4. Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков в>>ежедневнике немецкого бургомистра Смоленска>вполне могла быть и фальшивка... как и "записка Берии" Доказательства ее фальшивости - НА СТОЛ.Умозключения насчет "а могла быть" НЕ ПРИНИМАЮТСЯ>> 5. Показания А.Лукина о попытке эвакуации польских лагерей>Маловато, чем же енти показания подтверждаются??>> 6. Показания И.Кривого, видевшего поляков на дорожных >>работах в июне 1941года>См. №5Массой проверяемых деталей, которые в них содержатся >> 7. Внезапное сворачивание немцами раскопок в июне 1943.>А, вот это, конспирология пошлаНикакой конспирологии. В конце апреля было весьма тепло - и немцам это ничуть не мешало ковыряться в могилах. А в конце мая похолодало до 2-5 градусов - а раскопки они свернули. Резонный вопрос - ПОЧЕМУ?>> 11.Наличие в этом списке под №1105 Ремигиуша Бежанека, который в>>советском плену вообще не был и узнал о своем опознании из газет.>Ну, вы же Вайду смотрели… должны знать)))))) Смотрел, смотрел... И "Вальтеры П-38" в руках чекистов видел, и портрет Сталина в мундире с ПОГОНАМИ в 1940 году - тоже видел. Так что кинцо идет нах...

[JINN]

#1726Дмитрий Зайвый вчера в 17:22 А в документе, который Стрыгин раскопал, ни слова о том, что поляки из Осташкова. Это могут быть кто угодно.Не могут.Пленные польские полицейские содержались ТОЛЬКО в Осташкове.>> Вот только документов о конвоировании поляков из Калинина под >>Смоленск и на Беломорканал нет.Как и документов о проведении их расстрела и закапывания

[tomat]

Пленные польские полицейские содержались ТОЛЬКО в Осташкове.>> А где в документе сказано, что это пленные? Там про это ни слова, не надо выдумывать. Как и документов о проведении их расстрела и закапывания >> Ну раз нет документов об их конвировании дальше Калинина, значит они так в Калинине и остались. А это возможно только при одном варианте, сами знаете каком. Кстати, если расстрелянных закапывали на спецполигоне, то никакие документы о захоронении, как правило, не составлялись. А документы о расстреле вполне могли быть уничтожены. Зря что ли Шелепин записку писал?

[TIC1122]

- Какие любознательные шпиёны А крестик в Козьих Горах, который герр Аренс видел в декабре 1941 года - его тоже шпиёны поставили?Какая интересная тактика, часть показаний Аренса – принимаем, а часть – нет!! - А посланцев к Андерсу с некими микропленками и предложениями о переходе на сторону немцев тоже шпиёны посылали?Уууу, опять конспирология - А нету в Ульяновске никаких черепов с пулями 7,65 Зато в Дурлахе есть - а)сперва архивные атрибуты той справочки из Ульяновского НКВД о расходовании боеприпасов приведите.А вики ссылок не дает???http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/389425 - б)докажите, что оные патроны были использованы именно для расстрелов (а не для мстрельбы по банкам на пикниках из наградного оружия).Зачем?? Сам факт наличия их (патронов) в НКВД…. Ну вы поняли - Невероятно. В СССР производились патроны калибра 7,65, на которых маркировки ВООБЩЕ не было.Перепутать такие гильзы с маркированными немецкими НЕВОЗМОЖНО.А в Прибалтике, Зап. Украине и Белоруссии, ну или в Финляндии маркировка была?? - Хе-хе... С тем, что немецкие - никто уже не спорит:А вдруг – французские ?? или финские?? - ... как и "записка Берии" Доказательства ее фальшивости - НА СТОЛ.Умозключения насчет "а могла быть" НЕ ПРИНИМАЮТСЯПрочитано, и переадресовано оппоненту

[TIC1122]

- Массой проверяемых деталей, которые в них содержатся Угу, кроме этих свидетелей поляков НИКТО не видел - Никакой конспирологии. В конце апреля было весьма тепло - и немцам это ничуть не мешало ковыряться в могилах. А в конце мая похолодало до 2-5 градусов - а раскопки они свернули. Резонный вопрос - ПОЧЕМУ?а в начале июня??Насекомые, жара, дожди (8-ая могила, кажеццо была немного затоплена)Эпидемия была никому не нужна)))))Вариантов – тьма - Смотрел, смотрел... И "Вальтеры П-38" в руках чекистов видел, и портрет Сталина в мундире с ПОГОНАМИ в 1940 году - тоже видел. Так что кинцо идет нах..Да,я знаю, что вы смотрели, и куда идет кинцоЯ про вайдовскую историю со свитером

[webgid]

Есть мнение, что на 22 июня поляки были живы:http://users.livejournal.com/_lord_/1440587.html

[TIC1122]

Алексей, мы, собсссно, об этом и говорим)))Кривой - не единственный курсант - это раз!помимо Кривого, по шоссе, вероятнее всего, передвигались другие люди - это два!...опять же, местные - это три!и никто, кроме Кривого, не может подтвердить его (Кривого) показаний!!!!...и уж тем паче то, что 22 июня (вероятно 1941) польские офицеры были живы))))

[JINN]

>Алексей, мы, собсссно, об этом и говорим)))>Кривой - не единственный курсант - это раз!1. Болоьшинство этих курсантов впоследствии погибло на войне.2. Полстолетия их никто ни о чем не спрашивал3. ГВП и показаниями Кривого-то не заинтересовалась - даже на допрос его не вызвала.>и никто, кроме Кривого, не может подтвердить его (Кривого) показаний!!!!Может. Во-первых - А.Лукин, который Абаринову прямым текстом рассказывал про эвакуацию польских лагерей.Во-вторых - http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages& ... детельство К. КрупинаМой отец, Крупин Константин Васильевич, 1918 г.р., участник Польской кампании 1939 года, Советско-финской и Великой Отечественной войн. Описывать весь боевой путь отца довольно долго, так как прослужил он семь лет, с 1939 по 1946 год. Первые бои принял в Белоруссии, потом Смоленское сражение, далее окружение под Вязьмой (сколько их было этих окружений?), количество всяких сборных, отдельных и прочих батальонов, бригад, рот отрядов и т.д. он и сам уже стал забывать.Отец призывался из Ленинграда в 1939 году, там он работал по комсомольскому набору на оборонные предприятия. Служил в Щорсовской 44 дивизии в Житомире на Украине, в 305 полку, в полковой школе.В 1939 году отец участвовал в польской кампании, пришлось повоевать с поляками. Задача была захватить как можно больше территории и 305 ст.п. прошел до Люблина, навстречу уже подходили немцы. Затем пришлось возвращаться до Буга. Участвовал в параде в Бресте вместе с вермахтом...Отец вспоминал такой эпизод: однажды их перебрасывали вдоль фронта, была видимо, перегруппировка, нужно было заткнуть брешь в обороне и во время пешедрапа попали под воздушный налет, самолеты не бомбили, а только прошли пулеметными очередями и скрылись, никого не задело. Пройдя еще немного, он увидел на обочине дороги двоих, которые держали в руках какую-то банку и пытались ее открыть. Эти двое оказались поляки в своих четырехуголках (ошибиться он бы не смог, так как был участником компании по захвату Польши в 1939 году в составе 305 стрелкового полка). Эти двое подобрали сброшенную немцами специальную фугасину, которая при падении выстреливала и разбрасывала листовки, но, видимо, на этот раз не сработала. Отец подошел к ним, увидел, что они пытались ее расковырять. Отец пытался им объяснить, что это за штука и приказал закопать ее, один даже взял лопату и пошел копать лунку (лопаты у них были с собой). На том они и разошлись. Отойдя метров 20-30, вдруг позади себя он услышал выстрел, оглянулся и увидел целое облако из листовок, один поляк лежал на обочине, взрывом ему разорвало живот и все внутренности высыпались на землю. Видимо, пока один копал, второй все-таки доковырялся. Санитары пытались оказать помощь, на какой-то подводе его куда-то отправили, но сказали, что вряд ли выживет.

[JINN]

>А вики ссылок не дает???>http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/389425Не дает. НИКАКИХ архивных атрибутов у этой бумажки НЕТ.То есть где оригинал находится (если он вообще есть) - НЕВЕДОМОА если учесть склонность резунят к использованию фотошопа...

[JINN]

>Я про вайдовскую историю со свитеромЭто просто выдумка.В 1943 году немцы по меткам на одежде НИКОГО не опознавали.Да и не могли бы опознать - даже при всем желании.Хотя бы потому после трех лет воздействия на них продуктов разложения любые метки на одежде придут в нечитаемое состояние.