Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
saumfid
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 09.08.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение saumfid »

Уверен, что это дело рук гестапо.
Реклама
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>> Смотрим решение ПБ от 2 июля 1937 годаЗдесь, как вы можете убедиться, в соответствующем решении не написано СОЗДАТЬ тройку и ПРЕДОСТАВИТЬ право, просто написано "проведения их дел через тройки". Это я собственно к тому, одного единственного образца, как должно выглядеть решение ПБ о создании троек не было. Как хотели, так и писали. :)А в чем проблема? Зачем тройки создавать, если они , "тройки" то есть, давно существуют и исправно работают. http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/2 ... htm«Тройки», как внесудебный орган были созданы 29 октября 1929 года циркуляром ОГПУ для предварительного рассмотрения следственных дел и доклада на судебных заседаниях. С 5 июля 1937 года «тройки» имели право выносить смертные приговоры. В состав «троек» входили руководитель областного или краевого УНКВД, областные или краевые прокуроры, секретари крайкомов, обкомов). Персональный состав «троек» утверждал Политбюро ЦК. Нового в этом решении от 2 июля 1937 только расстрельные полномочия у "троек". Ну так ведь 1937 год на дворе как-никак... Но... времена меняются... и ПБ дает новые указания:http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/00485 ... Н.В.Петров, А.Б.Рогинский(НИПЦ «Мемориал»)«Польская операция» НКВД 1937–1938 гг....15 сентября 1938 г. Политбюро приняло решение (П64/22) отменить «альбомный порядок» осуждения и создать в каждом регионе специально для вынесения приговоров по «нацконтингентам» (то есть по всем нерассмотренным альбомам) Особые тройки. Персональный состав «троек» не требовал утверждения Политбюро, и в этом было их существенное отличие от «троек», созданных более года назад для осуждения арестованных по приказу 00447, которые к этому времени почти повсеместно прекратили свое существование. Теперь в «тройки» входили исключительно по должности, и только первые лица: местный партийный руководитель, прокурор, начальник НКВД–УНКВД. Решения «троек» не требовали утверждения в Москве и приводились в исполнение немедленно. Особые тройки получили право освобождать обвиняемых (верный признак того, что массовые репрессии шли к концу, — прежде в «альбомных» операциях возможность освобождения не предусматривалась). Срок их действия был определен в два месяца. Рассматривать они должны были дела тех, кто был арестован до 1 августа 1938 г. Дела на арестованных после этой даты следовало передавать в суды, трибуналы, Военную коллегию или на ОСО.Еще через два месяца "тройки" упраздняются вовсе на основании совместного решения ЦК ВКП(б) и СНК от 17 нобря 1938 г.Вот после этого любую новую тройку надо непременно сперва СОЗДАТЬ.И вот именно этот правило ОЧЕНЬ ЧЕТКО было соблюден отогда, когда тройки действительно создавались:)Откроем хорошо известный известный госп.Романову сборник документов Лубянка. Сталин и НКВД—НКГБ—ГУКР «Смерш». 1939 — март 1946 на той самой странице 360-361 и прочтем:№232ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) «ВОПРОС ЮСУПОВА И КОБУЛОВА»О СОЗДАНИИ РЕСПУБЛИКАНСКОЙ ТРОЙКИ В УЗБЕКИСТАНЕ14 марта 1943 г. СТРОГО СЕКРЕТНО372 — Вопрос Юсупова и КобуловаПринять следующее предложение т.т. Юсупова и Кобулова: Для решительного пресечения хищений и разбазаривания социалистической собственности в Узбекистане и усиления репрессий против расхитителей создать республиканскую тройку в составе секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, наркома внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова и прокурора Узбекской ССР т. Беляева, предоставив тройке право рассмотреть во внесудебном порядке дела о хищениях и разбазаривании социалистической собственности и приговорить к расстрелу 50 человек расхитителей с конфискацией лично принадлежащего им имущества с последующим объявлением приговоров тройки в печати от имени Прокуратуры.РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 37. Л. 72. Подлинник. Машинопись.Протокол № 39.В тексте имеется машинописная помета о рассылке: "Т.т. Молотову, Берия, Горкину, Юсупову, Кобулову, Бочкову, Рычкову, Голякову, Чадаеву".То есть тут все в порядке: "тройка" нормаль
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

Еще один образчик создания тройки (в том же сборнике на стр. 385):№239ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) «ВОПРОС ЦК КП(б) КИРГИЗИИ И НКВД СССР»25 мая 1943 г. СТРОГО СЕКРЕТНО251 - Вопрос ЦК КП(б) Киргизии и НКВД СССРПринять следующее предложение Секретаря ЦК КП(б) Киргизии тов. Вагова и НКВД СССР:1.В целях пресечения бандитизма, грабежей, злостного хулиганства и крупных хищении социалистической собственности и усиления репрессии в отношении виновных в указанных выше преступлениях по Киргизской ССР, — создать республиканскую тройку в составе: Секретаря ЦК КП(б) Киргизии тов. Ватова, Наркома Внутренних Дел Киргизской ССР тов. Пчелкина и Прокурора Республики тов. Комолова, которой предоставить право рассмотреть во внесудебном порядке дела о бандитизме, ограблениях, злостном хулиганстве и хищении социалистической собственности.2.Разрешить указанной тройке применить в отношении 150 человек, виновников по указанным выше преступлениям, высшую меру наказания — расстрел с конфискацией лично им принадлежащего имущества и с последующим объявлением приговоров в печати от имени Прокуратуры.АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 215. Копия. Машинопись.Протокол № 40.В тексте имеется машинописная помета о рассылке: «Т.т. Молотову, Берия, Вагову, Бочкову, Горкину».И тут все в порядке - и состав тройки и "создать-предоставить"Отсюда вывод - ПБ в СССР было, конечно, выше закона и могло при желании создавать всякие чудовищные органы... Но! При создании таковых в 1943 г. ПБ почему-то очень хорошо помнило свои решения об их составе от 1938 года... а в 1940 - поди-ка! - ПРОСТО ПОНЯТИЯ О НИХ НЕ ИМЕЛО.Как и о самых элементарных нормах бюрократии, которые состоят в том, что1. Нельзя ничего возлагать на орган которого нет и создать который не предлагается 2. Нельзя при создании некоего "коллегиального" органа указывать должность только ОДНОГО его члена - причем самого наименьшего по званию!:)
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Просто блеск.На хрена на войне думать о фланговом охранении и разведке:)Давно так не смеялся.>> Пошла в ход ожидаемая демагогия. Ну что, значит никаких доказательств того, что немцы были на месте расстрела поляков нет.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

#1686Константин Богуславский сегодня в 21:48 Вы дурака-то не валяйте....А Вы язычок-то прикусите.Я жду ответа на вопрос - КОМУ ИМЕННО в Германии и ОТ КОГО весной 1943 года было "примерно известно" число недостающих офицеров?Это Вы сами придумали или подсказал кто? (с)
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>> Нет, конечно существует версия, что немцы специально перлись в >> Медное, чтобы захоронение раскопать, но тревожить прах Игоря >> Мангазеева мы не будем.:)Разве он уже умер?!?>> Пошла в ход ожидаемая демагогия. Ну что, значит никаких >> доказательств того, что немцы были на месте расстрела поляков нет.Это в анналы :)Знаете, Дима, на фоне таких заяходов даже теории Мангазеева выглядят творениями почти вменяемого человека.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

> 1. Немецкие пули в черепах> 2. Немецкие гильзы в раскопах> 3. Немецкие веревки на руках> 4. Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков в> ежедневнике немецкого бургомистра Смоленска> 5. Показания А.Лукина о попытке эвакуации польских лагерей> 6. Показания И.Кривого, видевшего поляков на дорожных работах в июне > 1941года> 7. Внезапное сворачивание немцами раскопок в июне 1943.> 7. Документы с датами после мая 1940 года на трупах в недо-раскопанной > немцами могиле №8> 9. Обилие "двойников" (22 пар!) в немецком списке опознанных тел> 10.Нехватка в немецком списке 91 фамилии (три из них легко> определяются по иллюстрациям и тексту)> 11.Наличие в этом списке под №1105 Ремигиуша Бежанека, который в> советском плену вообще не был и узнал о своем опознании из газет.> 12.Наличие в этом списке под номером 1480 Антона Михалека. который до > сентября 1940 содержался в Юхновском лагере и умер от пневмонии в> Козельске в январе 1941Все еще жду комментариев.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

А в чем проблема? Зачем тройки создавать, если они , "тройки" то есть, давно существуют и исправно работают.http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/2 ... htm«Тройки», как внесудебный орган были созданы 29 октября 1929 года циркуляром ОГПУ для предварительного рассмотрения следственных дел и доклада на судебных заседаниях. С 5 июля 1937 года «тройки» имели право выносить смертные приговоры. В состав «троек» входили руководитель областного или краевого УНКВД, областные или краевые прокуроры, секретари крайкомов, обкомов). Персональный состав «троек» утверждал Политбюро ЦК.Нового в этом решении от 2 июля 1937 только расстрельные полномочия у "троек". Ну так ведь 1937 год на дворе как-никак... >> Товарищ Рус-Лох не в курсе, что до 5 июля существовали только "милицейские тройки", которые имели права отправлять в лагеря на срок до 5 лет. И что в решении ПБ от 5 июля речь идет о совершенно других тройках которые не имели никакого отношения ни к тройкам периода коллективизации, ни к милицейским. Так что в решении ПБ идет речь о создании новых органов судопроизводства, но само слово "создание" не используется. Ну а его демагогию о том, что старым тройкам дали новые полномочия можно смело выбрасывать. А на сайте красноярского "Мемориала" написали чушь, которую Рус-Лох спокойно проглотил из-за отсутствия у него критического мышления.А остальные россказни о том, что все решения о создании троек после ноября 1938 года должны обязательно выглядеть так, а не иначе, не рассматриваю,потому как как в основе они имеют не факты, а фантазии Рус-Лоха на тему того, как должно выглядеть такое решение и что там должно быть написано. Рус-Лох видимо решил, что раз в 1943 году было написано "создать-предоставить", значит это было единым правилом и так должно быть написано всегда и везде. Однако, как я уже показал, единого норматива не было, как считали нужным, так в решении ПБ и писали. Впрочем, Рус-Лох может со мной не соглашаться, в таком случае, пусть приводит доказательства того, что такой норматив имелся.А про "нормы бюрократии" и говорить бессмысленно, так как Рус-Лох их просто-напросто выдумал.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Разве он уже умер?!?>> Он нет, но его теория давно уже умерла.Это в анналы :)Знаете, Дима, на фоне таких заяходов даже теории Мангазеева выглядят творениями почти вменяемого человека.>> Сказать уже нечего, а так хочется? А молчать не пробовали, я же говорил, что, когда вы молчите, то на умного становитесь похожи.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

#1683Дмитрий Зайвыйсегодня в 19:44>> Смотрим решение ПБ от 2 июля 1937 года:"ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД." ... и заодно читаем дальше его текст (который Дима предусмотрительно опустил):"...ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК СОСТАВ ТРОЕК, а также количество подлежащих расстрелу , равно как и количество подлежащих высылке"Ну и? :)Опять же - это ОБЩЕЕ указание. А как выглядело создание конкретных троек? Стоит отметить, что к тому времени одна такая тройка уже была создана в Зап.Сибири по инициативе Эйхе. По этому поводу ПБ 28 июня 1937 года приняло постановление "О вскрытии в Зап.Сибири к.-р.повстанческой организации среди высланных кулаков". В нем был пункт 2:... для ускоренного рассмотрения дел СОЗДАТЬ тройку в составеНач.УНКВД по Зап.Сибири т.Миронова (председатель), прокурора по Зап.Сибири т.Баракова и секретаря Запсибкрайкома т.Эйхе"Ну и? Даже и в 1937 году с "создать" все в порядке, как видите.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>> Товарищ Рус-Лох не в курсе, что до 5 июля существовали только "милицейские тройки", которые имели права отправлять в лагеря на срок до 5 лет.См. предидущий пост :)
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

"...ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК СОСТАВ ТРОЕК, а также количество подлежащих расстрелу , равно как и количество подлежащих высылке"Ну и? :)>> Что ну и? Или по вашему "состав троек" стало синонимом "создать тройку"? Браво, вы совершаете открытия в русском языке.А как выглядело создание конкретных троек? >> А вот как: 187. Об антисоветских элементах.(Политбюро от 2 июля 1937 г., пр. № 51, п. 94)Утвердить тройки по проверке антисоветских элементов:1)По Северо-Осетинской АССР в составе т.т. Маурера, Тогоева и Иванова.Утвердить намеченных к расстрелу 169 чел. и высылке 200 чел.2)По Башкирской АССР в составе т.т. Исанчурина, Бак и Цыпнятова.3)По Омской обл. в составе т.т. Салынь, Нелипа и Фомина.Утвердить намеченных к расстрелу 479 чел. и высылке 1959 чел.4) По Черниговской обл. в составе т.т. Маркитана, Самовского и Скляр-ского.Утвердить намеченных к расстрелу 244 чел. и высылке 1379 чел.5) По Чувашской АССР в составе т.т. Петрова, Розанова и Элифанова.Утвердить намеченных к расстрелу кулаков 86 чел., уголовников 57 чел.и высылке кулаков 676 чел., уголовников 201.6) По Западно-Сибирскому краю в составе т.т. Миронова (председатель),Эйхе и Баркова.Утвердить намеченных к расстрелу 6600 кулаков и 4200 уголовников.7) По Красноярскому краю в составе т.т. Леонюка (председатель), Горчае-ва и Рабиновича.Разрешить по северным районам Красноярского края представить сведе­ния о количестве подлежащих расстрелу и высылке к 1 августа.8) По Туркменской ССР в составе т.т. А.Мухамедова, Зверева и Ташли-Анна-Мурадова.Утвердить намеченных к расстрелу кулаков 400 чел., уголовников 100 чел. и высылке кулаков 1200 чел. и уголовников 275 чел.Согласиться с предложением ЦК Туркменистана о включении на репрес­сии и высылку отбывших тюремное заключение членов нац. контрреволюци­онной организации «Туркмен-Азатлыги», мусульманское духовенство и т.п., поручив НКВД определить число подлежащих расстрелу и высылке.Восемь шифровок в подлиннике, прот. П51/1871*.Ну так как, где здесь "создать-предоставить"?
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

=Ну так как, где здесь "создать-предоставить"?=Дима, Вы всегда так мелко мухлюете?См. сюда:http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... 104ЛУБЯНКА: Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД.Документ №122Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "об антисоветских элементах"109.07.1937187 — Об антисоветских элементах (ПБ от 2.VII. 37 г., пр. № 51, п. 94).Утвердить тройки по проверке антисоветских элементов: ...Это постановление ПБ от 9 ИЮЛЯ 1937 года:)А теперь хронология:28 июня 1937 года ПБ уже утвердило предложение Эйхе о том, чтобы СОЗДАТЬ тройку.2 июля принимается постановление в котором предлагается ВСЕМ " в пятидневный срок представить в ЦК СОСТАВ ТРОЕК"С 3 по 8 июля, надо полагать, представили. ПБ осталось их только утвердить.Все в полном порядке, никаких утверждений составов несуществующих и невестьоткуда взявшихся органов..:)
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

"...А Вы язычок-то прикусите.Я жду ответа на вопрос - КОМУ ИМЕННО в Германии и ОТ КОГО весной 1943 года было "примерно известно" число недостающих офицеров?Это Вы сами придумали или подсказал кто? (с)..." Вы на вопрос ответьте, для начала...
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- Я жду ответа на вопрос - КОМУ ИМЕННО в Германии и ОТ КОГО весной 1943 года было "примерно известно" число недостающих офицеров?ну, вобщем то поляки сами составляли списки "потерянных" офицероффф, а в Германии об этом узнать было проще простого, через щпийонофф
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

28 июня 1937 года ПБ уже утвердило предложение Эйхе о том, чтобы СОЗДАТЬ тройку.2 июля принимается постановление в котором предлагается ВСЕМ " в пятидневный срок представить в ЦК СОСТАВ ТРОЕК"С 3 по 8 июля, надо полагать, представили.ПБ осталось их только утвердить.Все в полном порядке, никаких утверждений составов несуществующих и невестьоткуда взявшихся органов..:)>> Кроме тройки в Западной Сибири на 2 июля 1937 года существовала и реально действовала в СССР хотя бы одна тройка? Милицейские тройки не рассматриваем, это из другой оперы.Правильно, не существовала (в противном случае, явите миру документальное доказательство ее существования). То есть 2 июля 1937 года ПБ разослало телеграммы с требованием предоставить персональный состав несуществующих органов. Но Рус-Лох на голубом глазу пишет, что в решении ПБ от 2 июля 1937 годаговорится об уже существующих органах. Ну бог ему судья.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

А вообще весело получается с этой тройкой. Рус-Лох утверждает, что эту тройку придумали катыноведы, когда подделывали записку Берии. Но, пардон, была же стрыгинская экспертиза, в которой говорится, что 4 лист записки Берии, в которой собственно и говорится об этой самой тройке, напечатана машинкой, на который печатались и другие заведомо подлинные документы. Это что ж, получается, катыноведы, в 1991 году (или когда там по вашему ее подделывали?) где-то раздобыли подлинную пишмашинку, причем напечатали только один лист на ней. Что является слишком явной натяжкой.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

"...ну, вобщем то поляки сами составляли списки "потерянных" офицероффф, а в Германии об этом узнать было проще простого, через щпийонофф..." Это не нужно было делать через шпийонофф, т.к. пропавших поляков официально искали и через Красный Крест, где были все списки.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

#1703Дмитрий Зайвыйсегодня в 12:01А вообще весело получается с этой тройкой. Рус-Лох утверждает, что эту тройку придумали катыноведы, когда подделывали записку Берии. Но, пардон, была же стрыгинская экспертиза, в которой говорится, что 4 лист записки Берии, в которой собственно и говорится об этой самой тройке, напечатана машинкой, на который печатались и другие заведомо подлинные документы. Вот эта экспертиза:http://katyn.pochta.ru/expertiza.jpgНу-ка, товарищ мелкий жулик, ткните пальцем. где Вы тут увидели слова про " ..другие заведомо подлинные документы"?Ну-с... Я жду.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Уже ответил. Вот и посмотрим, кто здесь мелкий жулик. :)
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

#1701Валерий Толмачевсегодня в 7:22ну, вобщем то поляки сами составляли списки "потерянных" офицероффф, а в Германии об этом узнать было проще простого, через щпийонофф1. В ноябре 1941 года офицеры в армии Андерса составили список "недостающих ссолуживцев" на ... 229 фамилий :)2. 3 декабря 1941 Андерс, Сикорский и Кот передали Сталину составленный Ю.Чапским список "недостающих" офицеров уже на 4000 фамилий примерно :)2. При этом они заявили Сталину. что этих офицеров-де сослуживцы видели живыми в лагерях в СИБИРИ :)Отсюда вопрос - откуда все-таки эти шпиёны могли взять 10 000 "недостающих"?
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Отсюда вопрос - откуда все-таки эти шпиёны могли взять 10 000 "недостающих"?>> Не 10 тысяч конечно, поменее, но все-таки:"к марту следующего года уже составили список восьми с лишним тысяч офицеров, находившихся в 1939 г. в Советском Союзе, но не появившихся в расположении армии." (Катынский синдром) Хотя версию о шпийонах не поддерживаю.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>#1706>Дмитрий Зайвый вчера в 22:46 >Уже ответил. Вот и посмотрим, кто здесь мелкий жулик. :)Только почему-то не здесь, а вот тут:http://katyn.editboard.com/forum-f4/tem ... ooroondook >СообщениеТема: Re: И снова про тройку>Вчера в 6:42 pm Ответить с цитатой>http://www.duel.ru/200947/?27_5_1>>24. Четвертая страница напечатана на пишущей машинке, >>использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем >>Берии, а первые три страницы - на машинке, шрифты которой >>не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах >>и исследованных к сегодняшнему дню писем Берии за период >>с декабря 1939 по сентябрь 1940 г.>Не хотите верить мне, верьте Стрыгину, это ведь его выступление в суде.И оказались-таки мелким жуликом:>Rus-Loh >СообщениеТема: Re: И снова про тройку >Вчера в 6:57 pm Ответить с цитатой>>Booroondook пишет:>>Не хотите верить мне, верьте Стрыгину, это ведь его выступление >>в суде. >>Фиксируем - в ЭКСПЕРТИЗЕ этих слов НЕТ.>Они есть только в выступлении Стрыгина на суде.>Ловкость рук.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

>#1708>Дмитрий Зайвый вчера в 22:58 >Отсюда вопрос - откуда все-таки эти шпиёны могли взять 10 000 >"недостающих"?>> Не 10 тысяч конечно, поменее, но все-таки:>"к марту следующего года уже составили список восьми с лишним тысяч >офицеров, находившихся в 1939 г. в Советском Союзе, но не появившихся >в расположении армии." (Катынский синдром)>Хотя версию о шпийонах не поддерживаю.Хе-хе... Циферка выросла ВДВОЕ ... после визита к Андерсу некоего Чеслава Шатковского в конце декабря 1941:http://katynbooks.narod.ru/klimkovsky/k ... ki.htm...Я БЫЛ АДЪЮТАНТОМ ГЕНЕРАЛА АНДЕРСАЕжи КлимковскийИЗДАТЕЛЬСТВО «ПРОГРЕСС»Москва 1964J. KlimkowskiByłem adiutantem gen. AndersaWarszawaс.193В это же время, примерно в конце декабря 1941 года, советские органы сообщили нам, что к ним явились курьеры из Польши с просьбой направить их к Андерсу. Они перешли линию фронта, чтобы установить связь между подпольем в Польше и польской армией в СССР.Советские представители привезли их с фронта в Москву, а затем попросили, чтобы доверенный офицер польской армии приехал за ними и забрал их в Бузу-лук, поскольку советские органы, как они говорили, считали это внутренним польским делом и не хотели в него вмешиваться.Андерс выслал в Москву за курьерами начальника 2-го отдела майора Бонкевича, который вскоре вернулся с поручиком Чеславом Шатковским (псевдоним — ротмистр Заремба) и еще тремя офицерами.с.194С момента приезда поручика Шатковского Андерс все время ходил сам не свой. Со стороны казалось, что он испытывал какую-то тревогу, был подавлен и растерян. Я не знал, в чем дело. Узнал лишь, что курьера прислала организация, которая намеревалась сотрудничать с немцами и такое же сотрудничество предлагала Андерсу.Само предложение и способ его осуществления, как мне позже рассказал майор Бонкевич, излагались на пленке. Все это время генерал не столько интересовался привезенными инструкциями, сколько беспокоился по поводу того, знают ли советские органы их содержание. Ведь курьер находился в их руках около недели, и они могли с успехом прочитать пленку. А что тогда? Тогда он пропал бы.с.195Как-то поручик Шатковский в общем разговоре сказал, что видел в Варшаве бывшего премьера Леона Козловского. Это известие начали связывать с недавним выездом Козловского из Бузулука именно в Варшаву и Берлин. Опять стали говорить о контакте Козловского с Андерсом, тем более что курьер из Польши рассказывал, что встречался с Козловским в Варшаве. Людей, посвященных в это дело, начало охватывать возбуждение, о котором, конечно, узнал и Андерс. И тогда взорвалась бомба.Андерс так перепугался всей этой истории (к тому же все начали связывать ее с письмом от его жены), что, опасаясь возникновения для себя серьезной угрозы, решил ликвидировать курьера. Он приказал немедленно арестовать Шатковского и, дабы окончательно пресечь различные слухи, потребовал предать его суду и вынести ему смертный приговор.Оно конечно - "после этого не есть вследствие этого" :)Но все же ... есть доля вероятности, что инфа "о 10 000 недостающих" поступала не с востока на запад, а в прямо противоположном направлении.Как там мне Исаев говорил?"Докажите, что такого не могло быть" (с) :)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»