Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[seocrat]

"...но и не отрицаю возможности расстрелов НКВД(дыма без огня не бывает),а также, что часть убитых могли быть жертвами ОУН..." Берите выше. Это могли быть и басмачи.

[RusTurist]

=Это могли быть и басмачи.=Ответ учтен.

[JINN]

#1642Дмитрий Зайвый 14 апр 2010 в 21:27 >> До Рус-Лоха так и не дошло, что я говорю не о селе Медное, а о место расстрела поляковКатыновед опять тупого включил. Придется ткнутиь носом еще раз:#1598Андрей Михайлов 13 апр 2010 в 16:54 >> На карту-то хоть раз смотрели? >>Где место расстрела поляков находится знаете? >>Что место расстреланаходится на другом берегу Тверцы, в курсе?>>Что оно совсем в другойстороне от дороги на Торжок, >>по которой отряд немцев к Марьино двигался, знаете?Просто блеск.Просвещайтесь:http://autotravel.ru/town.php/1163Мемориальный комплекс "Медное" N056 55.730, E035 28.023. Мемориал воздвигнут НА МЕСТЕ РАССТРЕЛА поляков войсками НКВД в 1940 г. Адрес: п. Ямок (3 км от Медное)Карта:http://maptver.narod.ru/small/41.htmlДорога та самая. Дорога от Медного на Торжок идет через Ямок (что в 3 км. западнее Медного и там сделан мемориал якобы именно НА МЕСТЕ РАССТРЕЛА ) и Марьино (что в 15 км. западнее).

[JINN]

#1660Константин Богуславский вчера в 12:06 Кто-то говорил, что в Катыни десятки тысяч?Костя, Вы бы хоть с подложной "запиской Шелепина" ознакомились, что ли...

[seocrat]

"...Костя, Вы бы хоть с подложной "запиской Шелепина" ознакомились, что ли..." Андрей, вы под кого косите? Под незнающего, непонимающего или шибко умного?"...из них в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек..."4.421 это десятки тысяч? Или у вас какая-то другая записка Шелепина?

[JINN]

А читать умеем?Тогда еще разок:В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.Прочли? На циферку 21.857 внимание обратили? То-то...Опять же - Вы спрашивали что? Могу воспроизвести: "Кто-то говорил, что в Катыни десятки тысяч?"Хотите знать КТО?Могу точно ответить - некто Петру Богату из Кишинева “Radio Vocea Basarabiei”, Молдавия - 13 апреля 2010 г. http://voceabasarabiei.net/index.php/stiri/politica/... Scris de Petru Bogatu Marţi, 13 Aprilie 2010 08:58VECINĂTATEA BLESTEMATĂAprilie 1940. Peste 22 mii de polonezi, crema intelectuală şi militară a ţării, sunt masacraţi de NKVD-ul sovietic în pădurea de la Katyn.http://perevodika.ru/articles/13067.htmlПроклятое местоАпрель 1940 г. Более 22 тысяч польских военных, составлявших интеллектуальную элиту страны, были убиты НКВД в Катынском лесу.

[seocrat]

"...Прочли? На циферку 21.857 внимание обратили? То-то..." Не нужно умничать!"...Начальник УРАФ ФСБ России, генерал-лейтенант, доктор юридических наук В.Христофоров :"...Трагедия в Катыни произошла по решению высшего партийно-политического руководства Советского Союза, с участием НКВД. Было расстреляно несколько тысяч польских солдат и офицеров. Мы на самом высоком уровне принесли польской стороне свои извинения. Польше переданы копии всех сохранившихся у нас архивных документов..." На что мосье Решетов написал:"...Несколько тысяч никто не отрицает..." Кроме как о Катыни генерал-лейтенант Христофоров и не говорил. А о десятках тысяч расстрелянных в Катыни никто и не заикался. Что же сообщил всему человечеству Петру Богату из Кишинёва- не интересует абсолютно.

[RusTurist]

Константин Богуславский =А о десятках тысяч расстрелянных в Катыни никто и не заикался. =Некорректно.Заикались о 10-15-21.

[seocrat]

"...Заикались о 10-15-21..." Кто? Петру Богату и Ион Червонаруту, вместе с Софией Ротару? )

[RusTurist]

"13 апреля 1943 года берлинское радио информировало весь мир о катынской находке. Была названа цифра 10-12 тысяч, и в дальнейшем немцы строго придерживались этих данных. Немцы предполагали, что в этой местности находятся могилы польских пленных из всех трех лагерей. В таком случае число было явно занижено, поскольку жертвы трех лагерей составляли около 14 тысяч военнопленных. "Леопольд Ежевский (ссылка Ицхоки В.)Петру Богату и Ион Червонаруту, вместе с Софией Ротару этта хто?

[seocrat]

#1671 В этом нет ничего удивительного. Раскопки только начались, число пропавших поляков было примерно известно и никто не предполагал естественно, что их расстреляли в трёх местах, а не в одном.

[RusTurist]

#1672Значит 22 тысячи?

[seocrat]

#1673 С чего вдруг?

[tomat]

Катыновед опять тупого включил. Придется ткнутиь носом еще раз:#1598Андрей Михайлов 13 апр 2010 в 16:54 >> На карту-то хоть раз смотрели? >>Где место расстрела поляков находится знаете? >>Что место расстреланаходится на другом берегу Тверцы, в курсе?>>Что оно совсем в другойстороне от дороги на Торжок, >>по которой отряд немцев к Марьино двигался, знаете?Просто блеск.Просвещайтесь:http://autotravel.ru/town.php/1163Мемориальный комплекс "Медное" N056 55.730, E035 28.023. Мемориал воздвигнут НА МЕСТЕ РАССТРЕЛА поляков войсками НКВД в 1940 г. Адрес: п. Ямок (3 км от Медное)Карта:http://maptver.narod.ru/small/41.htmlДорога та самая. Дорога от Медного на Торжок идет через Ямок (что в 3 км. западнее Медного и там сделан мемориал якобы именно НА МЕСТЕ РАССТРЕЛА ) и Марьино (что в 15 км. западнее).>> Рус-Лох тупого и не выключал и на карту посмотреть так и не соизволил. Место расстрела поляков находится примерно в километре от Ямок (то, что адресом его назван Ямок понятно - самый ближайший населенный пункт). Так что, повторяю еще раз для Рус-Лохов - на месте расстрела поляков немцев не было.

[RusTurist]

#1674В речи Л. Качиньского 21, некоторые до 22 тыс дошли.=С чего вдруг?=Хотца!

[JINN]

>> Рус-Лох тупого и не выключал и на карту посмотреть так и не соизволил. Место расстрела поляков находится примерно в километре от Ямок (то, что адресом его назван Ямок понятно - самый ближайший населенный пункт). Так что, повторяю еще раз для Рус-Лохов - на месте расстрела поляков немцев не было.Ага. В Ямке немцы были, а в километре от него (то есть в 15 минутах ходьбы) - не были Просто прелесть.Но по сравнению с недавним супер-доводом относительно "Что оно совсем в другойстороне от дороги на Торжок" - уже прогресс

[JINN]

#1672Константин Богуславский сегодня в 12:38 В этом нет ничего удивительного. Раскопки только начались,ЧИСЛО ПРОПАВШИХ ПОЛЯКОВ БЫЛО ПРИМЕРНО ИЗВЕСТНО и никто не предполагал естественно, что их расстреляли в трёх местах, а не в одном.Ну-ка вот с этого места поподробнее КОМУ и ОТ КОГО это было известно?

[JINN]

#1643Дмитрий Зайвый 14 апр 2010 в 21:30 Но и тут они облажались - не знали, что троек в 1940 году уже полтора года как не было >> А что, кто-то запрещал Политбюро создавать тройки?Никто не запрещал.Но когда ПБ их создавало в действительности (в 1943 году, например - для приведения в чувство заворовавшихся бабаев в Узбекистане и Киргизии), то в соотвтетсвующем решении было сперва - СОЗДАТЬ "тройку" (нормального, кстати, состава - персек республики, начальник НКВД и прокурор) а уж затем ПРЕДОСТАВИТЬ ПРАВО... А тут - ВОЗЛОЖИТЬ есть, а СОЗДАТЬ - нету...Про диковинный состав данного органа, придуманный катыноведами - вообще молчу.

[seocrat]

"...В речи Л. Качиньского 21, некоторые до 22 тыс дошли..." В речи Сталина 7 ноября 1941 года и немцев уничтожили 4 миллиона. )))

[seocrat]

"...Ну-ка вот с этого места поподробнее КОМУ и ОТ КОГО это было известно?..." Я может и отвечу на ваш вопрос- только вы сперва на мой ответьте. Я вам уже пару раз ремарку по этому поводу оставлял: вы в своём опусе написали, что в мае-июне 1943 резко сократился ленд-лиз из-за Катыни. Вы этот бред сами выдумали или подсказал кто? С документальной базой сего действа познакомите?

[tomat]

В Ямке немцы были, а в километре от него (то есть в 15 минутах ходьбы) - не были >> А что они там забыли? Это же не экскурсия, а война. У них боевая задача - двигаться к Торжку, а не шастать по дачам НКВД. Нет, конечно существует версия, что немцы специально перлись в Медное, чтобы захоронение раскопать, но тревожить прах Игоря Мангазеева мы не будем.Но по сравнению с недавним супер-доводом относительно "Что оно совсем в другойстороне от дороги на Торжок" - уже прогресс >> Именно, в другой стороне, немцам туда незачем было соваться.

[tomat]

Никто не запрещал.>> Наконец-то:)Но когда ПБ их создавало в действительности (в 1943 году, например - для приведения в чувство заворовавшихся бабаев в Узбекистане и Киргизии), то в соотвтетсвующем решении было сперва - СОЗДАТЬ "тройку" (нормального, кстати, состава - персек республики, начальник НКВД и прокурор) а уж затем ПРЕДОСТАВИТЬ ПРАВО...А тут - ВОЗЛОЖИТЬ есть, а СОЗДАТЬ - нету...>> Смотрим решение ПБ от 2 июля 1937 года: "ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД." Здесь, как вы можете убедиться, в соответствующем решении не написано СОЗДАТЬ тройку и ПРЕДОСТАВИТЬ право, просто написано "проведения их дел через тройки". Это я собственно к тому, одного единственного образца, как должно выглядеть решение ПБ о создании троек не было. Как хотели, так и писали. Про диковинный состав данного органа, придуманный катыноведами - вообще молчу.>> И правильно делаете, когда вы молчите, то производите впечатление умного человека, а как начнете говориться, все, туши свет.

[JINN]

=Я может и отвечу на ваш вопрос- только вы сперва на мой ответьте. Я вам уже пару раз ремарку по этому поводу оставлял: вы в своём опусе написали, что в мае-июне 1943 резко сократился ленд-лиз из-за Катыни. Вы этот бред сами выдумали или подсказал кто?=В.Н. Краснов, И.В.Краснов "Ленд-лиз для СССР. 1941-1945" Москва, Наука, 2008г.,Стр.47-48: «…вместо 4.4 млн. тонн грузов на 1 июля 1943г. в СССР было завезено только 3.3 млн. тонн, или 75% от запланированного по Вашингтонскому протоколу. Особенно недопоставлялось артиллерийское и стрелковое оружие. Планировалось поставить 6664 пушки, а завезенo 1901. По пистолетам-пулеметам "Томпсон-45" ("Томми"): по протоколу - 240 тыс., завезено - 51,6 тыс. (в США их произведено 1,4 млн. штук)».

[JINN]

>В Ямке немцы были, а в километре от него (то есть в 15 минутах ходьбы) - >не были >> А что они там забыли? Это же не экскурсия, а война. У них боевая >>задача - двигаться к Торжку, а не шастать по дачам НКВД.Просто блеск.На хрена на войне думать о фланговом охранении и разведке:)Давно так не смеялся.

[seocrat]

#1684 Вы дурака-то не валяйте. Вы сообщили, что в мае-июне 1943 произошло резкое сокращение поставок. Сообщили, что это произошло из-за Катыни. Оба этих своих заявления подтвердить можете?