Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RusTurist »

Получается неувязочка?Кого и когда расстреляли?
Реклама
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Получается неувязочка?>> Никакой неувязочки. На 1 апреля 1940 года в лагерях НКВД содержалось 37 700 польских военнопленных, в ноябре 1940 года 28 000, из них 5 200 это интернированные из Прибалтики. Численность военнопленных сократилась по сравнению с весной 1940 года на 14 900 человек.Кого и когда расстреляли?>> 14 500 человек весной 1940 года.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Тут возможны придирки по поводу того, что в данной записке Берии указано иное число военнопленных - 18 297 человек. Объясняю, это число пленных - поляков по национальности. А в числе военнопленных были и представители иных национальностей - украинцы, белорусы, немцы, евреи, татары.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RusTurist »

Расстрел 15 тысяч поляков невозможно скрыть, весть разнеслась бы по всем лагерям и за границей СССР.Ни о какой поддержке РККА не могло бы быть и речи.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение netozoid »

\\>> Это по вашему "признаки, которые встречаются в документах, но не в таких количествах"?\\Ну вообще-то именно в таком качестве их перечислил Козлов и точно так же запостили вы.\\>> Ну так Мухин из каждого в пункта в отдельности выводит подложность этих документов. Следовательно, методика Мухина не верна.\\Беря за основу то что прочитал у Козлова. Следовательно его анализ не является ни бредом, ни фантазией, может быть не верным, но и требует качественного опровержения, сиречь документа с таким количеством сходных вещей сразу. \\>> Давно все доказано, еще с 90-х годов. Всего эксгумировано было 2 тысячи с лишним человек, найдены предметы польской полицейской униформы, гильзы от вальтера и дырки в черепах соответствуют вальтерам.\\Что и требовалось услышать. С тех пор ничего не изменилось. Т.е. прострельнных черепов никак не в количестве, а дырки в оных соотвествуют любому стволу калибра 7 с лишним.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Ну вообще-то именно в таком качестве их перечислил Козлов и точно так же запостили вы.>> Но только это не признаки, "которые вполне можно нарыть в документах. Потому он и написал о их критическом количестве". Беря за основу то что прочитал у Козлова. Следовательно его анализ не является ни бредом, ни фантазией, может быть не верным, но и требует качественного опровержения, сиречь документа с таким количеством сходных вещей сразу.>> Не требует, так как Мухин нигде не пишет того, что эти "признаки подложности" могут быть в подлинных документа, но не в таких количествах. Он утверждает, что эти признаки в документах быть не могут никогда и ни при каких условиях. Что и требовалось услышать. С тех пор ничего не изменилось. Т.е. прострельнных черепов никак не в количестве, а дырки в оных соотвествуют любому стволу калибра 7 с лишним.>> 2 тысячи эксгумированных тел это по вашему не количество (надеюсь, вы понимаете, что число эксгумированных не есть число расстрелянных?)? А про найденные гильзы от вальтера вы очень лихо отмахнулись.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Расстрел 15 тысяч поляков невозможно скрыть, весть разнеслась бы по всем лагерям и за границей СССР.Ни о какой поддержке РККА не могло бы быть и речи.>> Да фигня. По этой логике расстрел 15 тысяч поляков немцами тоже невозможно скрыть, однако это вас не беспокоит. Кстати, откуда мир мог узнать о расстреле поляков в 1940 год?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RusTurist »

=Кстати, откуда мир мог узнать о расстреле поляков в 1940 год?=Действительно не от куда.Потому что не было расстрела 15 тысяч.15 тысяч умножим на 10 минут получим 150 тысяч минут разделим на 60 минут получим 2 500 часовразделим на 8 часов получим 312 с половиной рабочих дней.И не один человек не рассказал об этом достижении???Странно.Как же оценивать работу разведчиков-антисоветчиков?
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Потому что не было расстрела 15 тысяч.15 тысяч умножим на 10 минут получим 150 тысяч минутразделим на 60 минут получим 2 500 часовразделим на 8 часов получим 312 с половиной рабочих дней.И не один человек не рассказал об этом достижении???Странно.Как же оценивать работу разведчиков-антисоветчиков?>> Эти же расчеты справедливы и в случае расстрела поляков немцами. Что ж о нем никто не узнал до весны 1943 года? И как оценивать работу разведчиков-советчиков?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Joanna »

По моему все в тупике:)Не сегодня разбирать полеты.
Аватара пользователя
TIC1122
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 06.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение TIC1122 »

- Те которые собрали разные Лебедевы и Парсадановы? Он безусловно нервон курит, а аффторы исторических креативов жгуть наплмом.Авторы приводят документы - Каким образом лжесвидетельство может быть "защитой интересов"?События 21 года это военные преступления, а не геноцид, если поляки нарушали правила войны то расследуйте это, а не занимайтесь демагогией)«правила войны»???? вы о чем??? - Потому что не было расстрела 15 тысяч.А где же поляки были до начала войны???
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение webgid »

>Ну как-то можно по-поводу Катыни и успокоится уже, после того как даже Путин всё честно признал.А до него ещё Ельцин признал. А до него Горбачёв. Конечно же, такие патриоты России, как Ельцин и Горбачёв не могут врать, ведь правда?>Каким образом лжесвидетельство может быть "защитой интересов"?Ну как-как... США вон истребили у себя социалистическую коммуну, а потом запустили байку, что это была секта суицидников и они все сами умерли. Турки вон, до сих пор геноцид армян не признают. Нормальная защита своих интересов на государственном уровне.>События 21 года это военные преступления, а не геноцид,А почему тогда у нас геноцид, а не военные преступления?>По аналогии, граждане Германии должны поддерживать отрицателей Холокоста, какую бы хуиту они не несли, так что ли?Конечно. Думаю, если бы этот факт не был столь хорошо известен мировой общественности, они бы и не признавались.>руководство РФ с какого-то перепуга взвалило на себя преступления Гитлера, чтобы просить прощения у маленькой Польши? Самому-то не смешно?Руководство РФ с какого-то перепуга взяло и подарило Китаю за большое китайское спасибо кусок нашей территории.Вот только это, к сожалению, совсем не смешно...>Сейчас сообщили о гибели польского самолета летевшего в Катынь. На борту были 90 человек, включая Президента Леха Качиньского. Никто не выжил.Отлично. Одним врагом России стало меньше. Кстати, как там украинские ПВО? Ничего не говорят?>Катастрофа случившаяся сегодня войдет в историю как связанная с Катынью.А нет ли здесь происков кровавой гэбни?>А расстрелы как известно проводились из личного оружия. Опп-а!!! А как же приносимый и уносимый чемодан вальтеров? Потому что ТТ очень быстро ломались и вообще у них грелся ствол?...>Пять тысяч жмуров с дырками только от вальтеров плиз.Ну это же очевидно! Исай Берг всех и расстрелял!!!
Аватара пользователя
Brat
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.08.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Brat »

"А до него ещё Ельцин признал. А до него Горбачёв" Признаться то признались Но нужно учитывать ,что на СССР при Горбачеве оказывалось давление Поляки требовали признания вины а не расследования
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seocrat »

Дмитрий Зайвый Вам этот спор не надоел? Вопрос Катыни закрыт. Ответы на то кто это сделал- даны. А спорить с религиозными фанатиками- абсолютно бессмысленно. Тем более, что среди них много людей, как бы сказать.... явно не в себе. Вот это что за фантазии?"...Потому что не было расстрела 15 тысяч.15 тысяч умножим на 10 минут получим 150 тысяч минутразделим на 60 минут получим 2 500 часовразделим на 8 часов получим 312 с половиной рабочих дней..." То есть видный математик Решетов вычислил, что для расстрела 15.000 человек нужно 312 рабочих дней. Даже странно, каким образом удалось немцам расстрелять 33.700 человек 29 и 30 сентября 1941 года в Бабьем Яру? Видно были стахановцами.
Аватара пользователя
RomaRioText
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 20.06.2011
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RomaRioText »

Самолет с президентом Польши рухнул в Смоленской областиhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=352368Президент Республики Польша Лех Качиньский должен был совершить частный визит на Катынское кладбище под Смоленском, где расположен первый в России международный мемориальный комплекс жертвам тоталитарных репрессий.В самолёте летели враги русского народа, которые оболгали нашу историю, оплевали нашу Победу и облили грязью И.В.Сталина.Их уничтожила та ложь, которую они несли. Жалко людей, конечно, но они знали на что шли.Есть слова у Ф. И. Тютчева: "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется"? Это было справедливо в то информационное состояние, сейчас же условия изменились - мы наблюдаем информационный взрыв. Теперь каждое сказанное слолво отзовётся в нашей судьбе уже на нашем веку. И за сказанной ложью последует неминуемое наказание.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RusTurist »

=Даже странно, каким образом удалось немцам расстрелять 33.700 человек 29 и 30 сентября 1941 года в Бабьем Яру? Видно были стахановцами.= В Бабьем Яру был массовый расстрел.Наци, действительно преуспели в этом деле.Впрочем в фабрикациях ложных данных по Катыни тоже, а такие как Богуславский прикрывают преступления наци, главное москалям насолить!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение RusTurist »

Соль на раны: КатыньИсраэль Шамир (Тель-Авив) и Марек Глогочовски (Закопане) Хорошо помнить и знать историю, но еще лучше уметь забывать. Потому что в истории можно найти столько ужасов, что и жизнь не в радость покажется. На любой народ, на любое государство можно составить такое досье, что удивишься – как только их земля носит? История – это опасное оружие, и это хорошо знают и на Западе, где за последние десятилетия было создано пропагандистское сверхоружие: информационный монстр, интегрирующий сотни газет и теле-сетей, и способный вырвать из контекста давнюю историю и поставить его на повестку дня. Технология новая, но идея стара как мир – «разделяй и властвуй», говорили еще древние римляне.Катынь – пример такого тенденциозного чтения истории, которое задействовано, чтобы вбить клин между Польшей и Россией, превратить Польшу в американский плацдарм, озлобить поляков и продвинуть НАТО на восток. Народы инстинктивно избегают раздоров, потому что чувствуют нутром – это чревато войной. Не исключение и народ Польши, на последних выборах прогнавший Ярослава, одного из безумных близнецов Качиньских, и отдавший голоса казалось бы вменяемой партии «Гражданская Платформа». Новый премьер-министр Дональд Туск был известным врагом американских планов создания противоракетной базы в Польше; он взял было курс на дружбу с Россией. Радек Сикорский, считавшийся «скептиком» в деле строительства противоракетной базы в Польше, и смещенный за это Качинским с поста министра обороны, стал министром иностранных дел у Туска. Но радость была недолгой – первого февраля Сикорский отправился в Вашингтон, и там превратился из Савла в Павла – он не только согласился с противоракетными установками, но принял от имени Польши и американские военные базы под прямым командованием Пентагона.http://www.anti-glob.ru/mnen/kat.htm
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

=Гаек действительно отказался. Правда, отказался, сидючи в тюрьме. =А вот так нагло врать нехорошо.=Марков отказался, будучи под судом по обвинению в сотрудничестве с немцами. Очень добровольный отказ=Это тоже вранье. Марков привлекался к суду за "соучастие в немецкой провокации" - но ... был полностью оправдан. На том основании, что НЕ ПОДПИСАЛ "заключение комиссии экспертов" НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ.Нацисты просто позабыли сделать переводы весной 1943... а когда спохватились, Марков был уже в Болгарии - и послал их нах... Что, согласитесь, требовало немалого мужества в 1943 году...
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

=На 1 апреля 1940 года в лагерях НКВД содержалось 37 700 польских военнопленных, в ноябре 1940 года 28 000, из них 5 200 это интернированные из Прибалтики.=И откуда только в "армии Андерса" к октябрю 1941 года 45 тыс. рыл набралось?Не иначе как из могил повылазили.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Pritomnik »

Вот интересно, если НКВД уничтожил столько безобидных польских офицеров, почему отпустили Андерса со товарищи?Герои Монте-Кассино конечно внесли огромный вклад в дело победы над Германией, куда до них Войску Польскому. Сейчас болтают, что армию Андерса специально морили голодом,и поэтому они ушли в Иран. Но почему не ушли другие поляки, которые действительно внесли весомый вклад в ВМВ? Кто хотел воевать против Гитлера - нашел способ. Кто не хотел - нашел причину.Я считаю Катынский Вопрос фальсификацией, потому что убийство поляков не приносило СССР ни какой выгоды, а вот фальсификация была как раз ГИТЛЕРУ НА РУКУ.
Аватара пользователя
JINN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 14.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение JINN »

Итак - давайте про ФАКТЫ. Они таковы:1. Немецкие пули в черепах2. Немецкие гильзы в раскопах3. Немецкие веревки на руках4. Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков в ежедневнике немецкого бургомистра Смоленска5. Показания А.Лукина о попытке эвакуации польских лагерей6. Показания И.Кривого, видевшего поляков на дорожных работах в июне 1941года7. Внезапное сворачивание немцами раскопок в июне 1943.7. Документы с датами после мая 1940 года на трупах в недо-раскопанной немцами могиле №89. Обилие "двойников" (22 пар!) в немецком списке опознанных тел10.Нехватка в немецком списке 91 фамилии (три из них легко определяются по иллюстрациям и тексту) 11.Наличие в этом списке под №1105 Ремигиуша Бежанека, который в советском плену вообще не был и узнал о своем опознании из газет.12.Наличие в этом списке под номером 1480 Антона Михалека. который до сентября 1940 содержался в Юхновском лагере и умер от пневмонии в Козельске в январе 1941ВСЕ эти факты говорят о виновности НЕМЦЕВ.А доводы в отношении вины СССР основываются исключительно на "докУментах из Особой папки", подложность которых уже очевидна.Вот, собственно, и все...
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

А вот так нагло врать нехорошо.>> "Сразу после войны профессор Гаек был арестован и длительное время находился под следствием по подозрению в сотрудничестве с оккупантами. По видимому, еще в тюрьме с целью оправдаться он подготовил тонкую книжку, которую в 1946 году издало Общество Чешских врачей"Да и сам Гаек пишет, цитирую: "Я хотел было сделать это сразу же, как только в освобожденной стране Общество Чешских врачей начнет свои регулярные собрания, но МОЙ АРЕСТ этому помешал."Так, что Рус-Лох, впаривайте свою лажу кому другому.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

И откуда только в "армии Андерса" к октябрю 1941 года 45 тыс. рыл набралось?Не иначе как из могил повылазили.>> Рус-Лох, вы как всегда не в курсе. Армия Андреса формировалась не только из военнопленных, но и из ссыльных, арестованных и осужденных поляков. Впрочем, я это вам уже говорил, но у вас видимо с памятью, как обычно, хреново.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Итак - давайте про ФАКТЫ. Они таковы:1. Немецкие пули в черепах2. Немецкие гильзы в раскопах3. Немецкие веревки на руках4. Запись о необходимости отлова разбежавшихся пленных поляков в ежедневнике немецкого бургомистра Смоленска5. Показания А.Лукина о попытке эвакуации польских лагерей6. Показания И.Кривого, видевшего поляков на дорожных работах в июне 1941года7. Внезапное сворачивание немцами раскопок в июне 1943.7. Документы с датами после мая 1940 года на трупах в недо-раскопанной немцами могиле №89. Обилие "двойников" (22 пар!) в немецком списке опознанных тел10.Нехватка в немецком списке 91 фамилии (три из них легко определяются по иллюстрациям и тексту)11.Наличие в этом списке под №1105 Ремигиуша Бежанека, который в советском плену вообще не был и узнал о своем опознании из газет.12.Наличие в этом списке под номером 1480 Антона Михалека. который до сентября 1940 содержался в Юхновском лагере и умер от пневмонии в Козельске в январе 1941>> Чушь.
Аватара пользователя
tomat
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 04.04.2012
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение tomat »

Вам этот спор не надоел? Вопрос Катыни закрыт. Ответы на то кто это сделал- даны.>> Надоел, ох как надоел.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»