Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[tomat]

III. Где находились военнопленные полякив период до и после начала военныхдействий с ГерманиейНемцы в своих сообщениях утверждали, что польские военнопленные офицеры были расстреляны большевиками якобы весной 1940 года.Между тем официальными документами Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР устанавливается, что в районах западнее Смоленска до начала военных действий с Германией находились три лагеря особого назначения, именовавшиеся лагерь № 1-ОН, лагерь № 2-ОН и лагерь № 3-ОН, в которых содержались пленные поляки, использовавшиеся на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до начала военных действий с немцами.Лагерь № 1-ОН находился на 408-м км от Москвы и на 23-м км от Смоленска, на магистрали Москва — Минск.Лагерь № 2-ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск.Лагерь № 3-ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области.После начала военных действий всилу сложившейся обстановки лагеря не могли быть своевременно эвакуированы и все военнопленные поляки, а также часть охраны и сотрудников лагерей попали в плен к немцам, и судьба их до опубликования немцами своих сообщений по «Катынскому делу» была неизвестна (выделено нами.— Ред.).>> Вот официальный документ Управления по делам военнопленных и интернированных:) http://www.katynbooks.narod.ru/1940_200 ... ..Справкао местонахождении военнопленных и интернированныхи их трудоиспользовании [1]Старобельский лагерь — 5204 чел. — перебежчики, находящиеся под следствием.Львовский лагерь 14163 чел. военнопленных, все заняты на строительстве аэродромов и дороги. [2]Севжелдорлаг 7754 чел. военнопленных, все заняты на строительстве ж[елезной] д[ороги] Котлас-Воркута.Юхновский лагерь 2702 чел. интернированных поляков, все, за исключением 200-300 чел. неспособных к физическому труду, до 15 июня с.г. будут отправлены на стр[оительст]во аэродрома в Поной (Кольский полуостров).Козельский лагерь а) 2477 чел. интернированных поляков. 1500 чел. должны до 15 июня с.г. быть отправлены на строительство аэродрома в Поной (из них 1000 чел. 16 мая с.г. уже отправлены). 977 чел. — офицерский состав (от подпоручиков до полковников вкл[ючительно]) — остаются в лагере до решения о них вопроса. б) 155 чел. интернированных военнослужащих французской и английской армий, бежавших из германского плена и задержанных на границе, содержатся изолированно от интернированных поляков. Продолжают поступать. [3]Грязовецкий лагерь 364 чел. военнопленных — офицерский состав, — содержатся в закрытом лагере до решения о их дальнейшем направлении.Суздальский лагерь 161 чел., оставшиеся от чехословацкого легиона, выдворенного за границу. Выдворение продолжается — очередная партия в 20 чел. будет отправлена 28 мая с.г.Путивльский лагерь 21 чел. военнопленные и интернированные, изолированные по указанию наркома государственной безопасности тов. Меркулова._________Всего: ________________27 797 чел.Нач[альник] 2-го отд[ела] управления НКВД СССРпо делам о военнопленных и интернированныхСтарший политрук(Воробьев)И где же здесь хоть один лагерь ОН?

[tomat]

Немцы тоже заинтересованная:=)И Бутца не зря грохнули.>> Естественно, поэтому я и не использую выводы комиссии Бутца:)

[mr.mixer]

"Свидетельство непосредственного участника раскопок в Медном в 1991 году:...Некоторые личные вещи (фляжки, например), действительно, обнаружены в стороне, в отдельной яме, ..." ......, что эти личные вещи были отобраны у поляков еще в Калинине и отдельно привезены в Медное ..."Вот именно это и вызывает у меня наибольшее сомнение - СОБРАТЬ все вещи ещё в лагере или тюрьме, а потом все эти вещи мешками или навалом везти к месту захоронения и там закапывать!!!ЕМНИП считается что расстрелы то вроде в другом месте проводились?Так зачем оттуда вещи везти???

[mr.mixer]

" ... (фляжки, например),... эти личные вещи ... действительно, обнаружены в стороне, в отдельной яме, ..."Вот что это за яма???

[mr.mixer]

Кто это только что тут утверждал что "> Документы, ордена захоранивались не в отдельных ямах "???;)

[seocrat]

"...Документы, ордена и медали изымаются ещё при аресте. В обязательном порядке.Котелки являются подотчётным лагерным имуществом и не покидают территорию лагеря."разнообразные бытовые предметы" ЕМНИП там упоминались ещё и НОЖИ. Ага. У зеков ножи...." Дедушка, вы бы документы соответствующие читали бы для разнообразия... )))<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<"...майору тов. СопруненкоКомиссару Управления НКВД СССР по делам о военнопленных полковому комиссару тов. Нехорошеву Докладная записка О состоянии Осташковского лагеря НКВД СССР...II. Режим и охранаСостояние режима в лагере следует признать неудовлетворительным. Зона лагеря в некоторых местах не имеет проволочного ограждения и совершенно не освещена. Вахты (проходные будки с запирающимися воротами и проходной калиткой) отсутствуют. Караульных собак имеется только три, что для обширной территории, занимаемой лагерем, явно недостаточно.В этих условиях побег через лед (озеро уже замерзло) вполне возможен. Ограждение и вахты могут быть быстро сделаны силами лагеря, освещение же зоны целиком зависит от Управления, а это один из главных элементов охраны, т. к. если зона не просматривается, то любую ограду нетрудно преодолеть.Имеют место случаи направления на работу за зону лагеря, в г. Осташков, военнопленных без достаточного конвоя и без проверки по особому отделению.К работе в УРО были в октябре допущены полицейские (сняты по требованию особого отделения).Имеют место факты связи вольнонаемных сотрудников Управления с военнопленными, так например: зав. столовой Вихарева приняла от военнопленного офицера письмо для переотправки его нелегальным образом; учетчица Крылова скупала у военнопленных часы и т. п......При отправке эшелона 20 ноября у одного из военнопленных был обнаружен револьвер "Польский ТТ".В связи с этим 24 ноября был проведен осмотр помещений, занимаемых военнопленными. Всего в ноябре было проведено два осмотра помещений. При осмотре изъято:1. Бумажных злотых................... 187 тыс.2. Американских золотых........... 6 долларов3. Советских денег..................... 245 руб.4. Польских денег серебром...... 454 злотых5. Электрофонарей...................... 336. Компасов................................. 317. Медалей и др. знаков отличия.... 1808. Фотоаппараты............................ 19. Военный бинокль....................... 110. Игральных карт...................... 30 колод11. Топографических карт............ 1512. Противогазов........................... 613. Патронов боевых.................... 2814. Ножей....................................... 4315. Свистков полицейских............ 4916. Лупы......................................... 417. Сумок полевых......................... 4Кроме того, изъято большое количество полицейских документов и групповых фотографий, а также различный железный лом и инструменты (топоры и др.).Большое количество военного имущества находилось на руках у военнопленных вследствие того, что осмотр прибывающих в лагерь военнопленных не производился.Наличие в помещениях, где живут военнопленные, большого количества топоров и других инструментов является следствием отсутствия организации хранения этого инструмента на производстве..."

[tomat]

Кто это только что тут утверждал что "> Документы, ордена захоранивались не в отдельных ямах "???>> Я утверждал. И продолжаю утверждать, что документы, обмундирование и ордена не захоранивались в отдельных ямах.

[tomat]

"...Документы, ордена и медали изымаются ещё при аресте. В обязательном порядке.>> Глупость какая. В положении о военнопленных прямым текстом было указано, что ордена, медали и личные документы изъятию не подлежат:)

[mr.mixer]

"...Документы, ордена и медали изымаются ещё при аресте. В обязательном порядке.>> Глупость какая. В положении о военнопленных прямым текстом было указано, что ордена, медали и личные документы изъятию не подлежат:)"Арест и пленение это несколько разные действия, не находишь?:))Я по памяти цитировал инструкцию НКВД про арест.

[tomat]

Я по памяти цитировал инструкцию НКВД про арест.>> А при чем тут арест? Их никто не арестовывал. А даже если и существовала такая инструкция, то пример с военнопленными показывает как в НКВД относились к выполнению этих инструкций: ордена и медали по инструкции отбирать нельзя, а их отбирают. Нарушение, однако. и обратный пример: нельзя пленным иметь оружие, а они держат. Вот так в НКВД относились к инструкциям

[RusTurist]

=Наличие в помещениях, где живут военнопленные, большого количества топоров и других инструментов является следствием отсутствия организации хранения этого инструмента на производстве...=С таким богатством и никто не убежал.Зажрались паны.Думали за ними на студбеккерах подъедут.Кстати, а фрицы сколько поляков замочили на Смоленщине и куда их подевали?

[seocrat]

Бежали Решетов, бежали... В малом количестве. Им бежать было особо некуда, т.к. страны больше не было. Бежать к родственникам на территорию Германии- проблематично. На территорию отошедшую СССР- НКВД поймает за побег.

[tomat]

Кстати, а фрицы сколько поляков замочили на Смоленщине и куда их подевали?>> Хе-хе, а на Смоленщине не было поляков. Вообще:) А вот в Белоруссии, которая рядышком, немцы предпочитали назвать на руководящие посты именно поляков.

[RusTurist]

=Хе-хе, а на Смоленщине не было поляков.=Ни единого?=Бежали Решетов, бежали...=Справки есть?

[tomat]

Ни единого?>> Несколько страниц назад я приводил данные переписи 1939 года по Смоленщине. Сами посмотрите.

[tomat]

Справки есть?>> А как же: http://www.katynbooks.narod.ru/1940_200 ... ..."Правда, зимою был один случай побега, но своевременное выявление дало возможность организовать преследование и задержать."

[RusTurist]

=Несколько страниц назад я приводил данные переписи 1939 года по Смоленщине.=Немцы пришли в 1941 однако)))=Бежали Решетов, бежали... В малом количестве.==был один случай побега=А может и не было, один это не Бегин?

[tomat]

Немцы пришли в 1941 однако)))>> Ну тогда докажите, что с 1939 по 1941 год на Смоленщине появились мильоны поляков.А может и не было,>> В документе сказано, что был случай побега. Или документам не доверяем?

[seocrat]

"...=был один случай побега=А может и не было,один это не Бегин?..." ------------------------------------------------------------------------------------------"...1940 г., ЯНВАРЯ 13, МОСКВА. — РАСПОРЯЖЕНИЕ УПВ НКВД СССР А. Ю. ДАГАНСКОМУ О ПОБЕГАХ ВОЕННОПЛЕННЫХ ИЗ РОВЕНСКОГО ЛАГЕРЯ И УСИЛЕНИИ РЕЖИМА В СВЯЗИ С ЭТИМ № 25/326 Сов. секретноЗам. начальника строительства Западно-Украинской дороги №1 капитану госбезопасноститов. Даганскому По сообщениям Главного управления конвойных войск, в Ровненском лагере за последнее время значительно возросло количество попыток военнопленных к совершению побегов из лагеря.Несмотря на такое положение оборудование лагпунктов не отвечает требованиям инструкции войсковой охраны, утвержденной замнаркома.Посты не имеют технической связи и сигнализации, отсутствует нормальное освещение, зоны и ограждения в явно неудовлетворительном состоянии.Вследствие совершенно недопустимого состояния режима, в ночь с 18 на 19 декабря из пункта Антополь был совершен массовый побег 23 военнопленными, причем, побег этот готовился военнопленными заранее, путем пролома в каменной стене.Отмечается слабая культурно-массовая и политическая работа среди военнопленных.Примите меры к устранению отмеченных недостатков и к укреплению режима содержания военнопленных.О каждом случае побега немедленно доносите в Управление по делам о военнопленных.Вышлите в Управление по делам о военнопленных специальную докладную записку о побегах военнопленных, указав в ней количество совершенных побегов, причины, порождающие побеги, и принимаемые Вами меры к предотвращению побегов военнопленных. Зам. нач[альника] Управления НКВД СССРпо делам о военнопленныхлейтенант госбезопасности (Хохлов)Врио комиссара Управления НКВД СССРпо делам о военнопленныхлейтенант госбезопасности..."

[mr.mixer]

Вот оне все и побёгли постепенно!А беглых потом нацики и попереловили и кокнули!!!;)

[RusTurist]

=>> Ну тогда докажите, что с 1939 по 1941 год на Смоленщине появились мильоны поляков.=Лучше про мильярды, мильон поляков никому не жалко)))=Врио комиссара Управления НКВД СССР=Константин, вы меня тронули.Вы так доверчивы, коварные чекисты Вас обманывают, побеги были массовые, а так они жопы свои прикрывали.Нет ничего более лживого, чем советские документы)))и лейтенанты Хохловы)))

[tomat]

Вот оне все и побёгли постепенно!А беглых потом нацики и попереловили и кокнули!!!;)>> Ирония - защита слабого ума.

[RusTurist]

=Ирония - защита слабого ума=От безумия безумцев)))

[tomat]

Ну вот видите, кроме гыгыканья, у вас ничего нет.

[RusTurist]

Есть!Хе-хе канье.Все же лучше чем онанизм у документов НКВД и слез на фильме Вайды.