Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[tomat]

почему часть поляков расстреляли, часть отпустили с миром, а еще часть вооружили и отправили воевать с немцами?>> Разные ситуации - разная реакция - разные действия. Если непонятно, то весной 1940 года была одна ситуация, соответственно и одна реакция. Летом 1941 ситуация кардинально меняется, поляки - союзники соответственно меняется и реакция.Кстати, каких пленных поляков отпустили с миром?Почему никто из катынских поляков не перешел на сторону СССР?>> Потому что этого перехода не хотело руководство СССР.

[tomat]

А почитать порядок раскопок в Медном не досуг?>> Читал. Хотя может у вас есть иные источники, отличные от моих. Приведите их.

[mr.mixer]

Цитата:"Было проведено более 200 зондажей и обнаружены как коллективные могилы польских офицеров, так и ямы, в которые были сброшены многочисленные предметы личного употребления: знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, разнообразные бытовые предметы. Часть их была передана Катынскому музею в Варшаве. В том числе найден ряд документов — записок, заметок, удостоверений, фотографий. "Это при том что:Документы, ордена и медали изымаются ещё при аресте. В обязательном порядке.Котелки являются подотчётным лагерным имуществом и не покидают территорию лагеря."разнообразные бытовые предметы" ЕМНИП там упоминались ещё и НОЖИ. Ага. У зеков ножи.

[mr.mixer]

"Кстати, каких пленных поляков отпустили с миром?"Тех что сформировали АК и ВП.

[mr.mixer]

"> Потому что этого перехода не хотело руководство СССР."Про попытки вербовки поляков не в курсе?

[mr.mixer]

Замечательная цитата:"Всего в медновском лесу было вскрыто 27 "ям смерти", самая большая из которых хранила 240 тел. Точнее, то, ЧТО ОТ НИХ ОСТАЛОСЬ....В отдельной яме обнаружили ХОРОШО СОХРАНИВШИЕСЯ предметы личного обихода расстрелянных, элементы их обмундирования, документы...."

[tomat]

"Было проведено более 200 зондажей и обнаружены как коллективные могилы польских офицеров, так и ямы, в которые были сброшены многочисленные предметы личного употребления: знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, разнообразные бытовые предметы. Часть их была передана Катынскому музею в Варшаве. В том числе найден ряд документов — записок, заметок, удостоверений, фотографий. ">> Википедия крайне ненадежный источник информации. В оригинале, то бишь в "Катынском синдроме" не сказано, что все предметы "личного употребления" были найдены в ямах:)

[RusTurist]

=>> Потому что этого перехода не хотело руководство СССР.=Понятно.Руководство догадывалось, что 41700 нельзя оставлять в живых, но наверное не хватило патронов или вальтеров.

[tomat]

Про попытки вербовки поляков не в курсе?>> В курсе. Вот только относятся они к осени 1940 года. А ситуация 1940 года кардинально отличалась от весны 1940 года. Весной никто не собирался вербовать поляков на службу на стороне СССР.

[tomat]

Понятно.Руководство догадывалось, что 41700 нельзя оставлять в живых, но наверное не хватило патронов или вальтеров.>> Расшифруйте, что вы хотели сказать.

[RusTurist]

Нет, это вы расшифруйте, почему этого перехода не хотело руководство СССР?

[tomat]

Замечательная цитата:"Всего в медновском лесу было вскрыто 27 "ям смерти", самая большая из которых хранила 240 тел. Точнее, то, ЧТО ОТ НИХ ОСТАЛОСЬ....В отдельной яме обнаружили ХОРОШО СОХРАНИВШИЕСЯ предметы личного обихода расстрелянных, элементы их обмундирования, документы....">> Очень замечательная. Дело в том, что принадлежит она некоему байкеру: http://vobbler.narod.ru/pages/trips/kraeved/mednoe.htmА вот в статье, на которую он ссылается, эта фраза звучит иначе: "Всего в медновском лесу было вскрыто 27 "ям смерти", самая большая из которых хранила 240 тел. Точнее, то, что от них осталось. " http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_ ... ces/Ka...Я же говорю, внимательнее надо быть.

[tomat]

почему этого перехода не хотело руководство СССР?>> Не хотело злить Германию, создавая польские военные формирования. Это раз, а два, опасно весной 1940 года, когда вполне реальным было вторжение англо-французского экспедиционного корпуса (если кто не в курсе, в нем планировалось участие польской бригады) полякам оружие в руки давать.

[RusTurist]

А почему всех из 41700 не расстреляли?

[mr.mixer]

"В оригинале, то бишь в "Катынском синдроме" не сказано, что все предметы "личного употребления" были найдены в ямах:)"А как сказано?Цитату дай.

[tomat]

Сами найдете.

[tomat]

А почему всех из 41700 не расстреляли?>> 14 700 я полагаю? Кто-то мог пригодиться в будущем, кто-то заинтересовал разведку, кого-то было опасно расстреливать по внешнеполитическим причинам. Вот потому и не всех расстреляли.

[tomat]

Вот к примеру этот документ http://farm1.static.flickr.com/127/414840561_c31a91f... был найден на трупе, а не в яме. Так что документы не захоранивались отдельно в ямах.

[RusTurist]

Не 41700.А из тех кто остался жив многие свидетельствовали о расстрелах?

[tomat]

В смысле?

[tomat]

Свидетельство непосредственного участника раскопок в Медном в 1991 году:"Неверно совершенно.Обмундирование и документы были на трупах.Да посмотрите хотя бы мои фотографии 1991 года.Откуда вы взяли иную информацию?Некоторые личные вещи (фляжки, например), действительно, обнаружены в стороне, в отдельной яме, но не о том речь."http://sitr.livejournal.com/515.html?thread=37635#t3...

[RusTurist]

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-11.htmlА вот этот документ фальшивка?

[RusTurist]

III. Где находились военнопленные полякив период до и после начала военныхдействий с ГерманиейНемцы в своих сообщениях утверждали, что польские военнопленные офицеры были расстреляны большевиками якобы весной 1940 года.Между тем официальными документами Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР устанавливается, что в районах западнее Смоленска до начала военных действий с Германией находились три лагеря особого назначения, именовавшиеся лагерь № 1-ОН, лагерь № 2-ОН и лагерь № 3-ОН, в которых содержались пленные поляки, использовавшиеся на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до начала военных действий с немцами.Лагерь № 1-ОН находился на 408-м км от Москвы и на 23-м км от Смоленска, на магистрали Москва — Минск.Лагерь № 2-ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск.Лагерь № 3-ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области.После начала военных действий всилу сложившейся обстановки лагеря не могли быть своевременно эвакуированы и все военнопленные поляки, а также часть охраны и сотрудников лагерей попали в плен к немцам, и судьба их до опубликования немцами своих сообщений по «Катынскому делу» была неизвестна (выделено нами.— Ред.).

[tomat]

А вот этот документ фальшивка?>> Хе-хе, кто там говорил про заинтересованную сторону? НКВД-НКГБ в 1944 году сторона очень заинтересованная в том, чтобы вину навесить на немцев.

[RusTurist]

Немцы тоже заинтересованная:=)И Бутца не зря грохнули.