Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[tomat]

Но вот то, что при следственном действии присутствовала посторонняя и явно заинтересованная сторона - поляки - их почему то не смущает никак.>> Вот участвовали бы в следственных действиях немцы, тогда ваши претензии были бы понятны. Ведь подозреваемыми по Катынском делу являются кто? Либо НКВД, либо немцы. А поляки потерпевшая сторона:)Кстати, а как "нормальные люди" относятся к комиссии Бурденко? Там ведь тоже "при следственный действиях" присутствовала заинтересованная сторона - подозреваемые в преступлении с горячим сердцем, холодной головой и чистыми руками.Тока вот штатных проверенных наганов и ТТ было ещё больше.Конечно трофейные пистолеты могли быть в личном пользовании чекистов, но вот что бы проводить им расстрел и не использовать советское оружие вообще это нонсен, такого не было и явно указывает на немцев>> Хе-хе. На Бутовском полигоне для расстрела исполнители использовали личное оружие. И у одного из палачей - Исая Берга, таким оружием был Вальтер:)

[tomat]

И почему же в других случаях массовых расстрелов не использовали кучи этих трофейных пистолетов? >> А не было в 1939-1941 годах других случаев массовых расстрелов. Так что сравнивать не с чем.

[mr.mixer]

"то аффтар не в курсе, что на эксгумации выделили 10 дней. А за это время никто бы и думать не стал о раскладывании костей с сотен трупов в скелеты."О том как возможно ли за те же полторы недели ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ двести, а в случае 95-го года ДВЕ ТЫСЯЧИ, останков как именно польские, аФФторы гебельсовской версии умалчивают.)

[mr.mixer]

"А не было в 1939-1941 годах других случаев массовых расстрелов."А как же Сталин лично стотыщмильёнов за это время перестрелял?;))

[tomat]

О том как возможно ли за те же полторы недели ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ двести, а в случае 95-го года ДВЕ ТЫСЯЧИ, останков как именно польские, аФФторы гебельсовской версии умалчивают.>> Если при раскопках были найдены польские документы, остатки польской военной формы, то по вашему не значит, что найдены трупы именно польских военнопленных?

[tomat]

А как же Сталин лично стотыщмильёнов за это время перестрелял?;))>> Байки про "стотыщмильёнов" оставьте при себе.

[ALiasLag]

1361:>> А не было в 1939-1941 годах других случаев массовых расстрелов. Так что сравнивать не с чем.А вот это - особенно интересно.Массовых расстрелов не было, кроме вот этих поляков, которых "шьют" НКВД. Оружие более чем странное (вообще-то - немецкое), во всяком случае, не штатное. Метод убийства палачами НКВД не применялся (комиссия Бурденко как раз этим занималась и доказала), зато применялся немцами. Покойный Берия лично подчищал и переписывал свои документы на пишущей машинке самого Вельзевула, надо полагать... Да ещё и патроны - из будущего.Отчего бы не признать тогда авторами расстрела кровавых марсиан, раз уж немцев не хочется? Кровавые марсиане - оне и не на такое способны...

[tomat]

Интересно тут другое.Якобы 14 500 поляков из лагерей военнопленных весной 1940 года отправили в ГУЛАГ, однако никаких документов об их конвоировании дальше Смоленска, Калинина и Харькова нет. Ни в каком ИТЛ они не появились (в Вяземлаге, куда якобы отправили 8 тысяч поляков, численность з/к на 1 июня 1940 года по сравнению с мартом 1940 уменьшилась на 295 человек и составила 5 750 человек). Нет никаких документов о попытках эвакуации, хотя ход эвакуации контролировался весьма жестко. Ни в каких документах не отмечена их потеря. Ну уж про то, что никаких документов о том, что они попали к немцам и были ими расстреляны, я вообще молчу. Уникальная ситуация, эти самые поляки в период с весны 1940 по лето 1941 года не оставили ни одного документального следа, хотя с осени 1939 по весну 1940 года они оставили целые архивы.

[tomat]

Метод убийства палачами НКВД не применялся (комиссия Бурденко как раз этим занималась и доказала), зато применялся немцами.>> Комиссия Бурденко работала под пристальным вниманием НКВД-НКГБ. Что она могла написать про "методы убийства палачами НКВД", поведайте пожалуйста? Покойный Берия лично подчищал и переписывал свои документы на пишущей машинке самого Вельзевула, надо полагать...>> Хе-хе, то что вы считаете остроумием, на самом деле является глупостью.Да ещё и патроны - из будущего.>> Вы уже нашли доказательства того, что искомая гильза - стальная?

[RusTurist]

Согласен с Андреем Кулешовым, никого так массового не расстреливали, как поляков.И это настораживает.Могли бы и немцев, и венгров с итальянцами, так нет только поляков.А благородные наци, друзья поляков, показали всему миру злодеяния комми.Жаль, что не все поляки из комиссии выжили.Это вам не поджог Рейхстага, это польско-немецкая дружба.Ура!

[tomat]

Могли бы и немцев, и венгров с итальянцами, так нет только поляков.>>А СССР это было невыгодно с пропагандистской точки зрения - обвинять Германию в преступлениях против советских военнопленных и при этом стрелять немецких пленных. Вот потому и не было таких массовых расстрелов пленных во время войны.

[seocrat]

"...О том как возможно ли за те же полторы недели ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ двести, а в случае 95-го года ДВЕ ТЫСЯЧИ, останков как именно польские, аФФторы гебельсовской версии умалчивают..." А найти поляков в Медном, где немцев не было- это тоже Геббельс придумал? Видимо в завещании написал, в тайном...)

[ALiasLag]

Ну, люди Геббельса и документы в архивах находят, которых там нет. Подумаешь - поляков в Медном...

[tomat]

Ну, люди Геббельса и документы в архивах находят, которых там нет. >> C этого места поподробнее. Что это за документы?

[mr.mixer]

"А найти поляков в Медном, где немцев не было- это тоже Геббельс придумал?"Я где то говорил что их там не было? Или что в Медном не расстреливали поляков?Или вы обо что?

[mr.mixer]

Мало ли за что и каких поляков укокошили в Медном.Вопрос КАК их сумели идентифицировать как именно тех что были в ЕМНИП Старобельском и Осташкинском лагерях?

[tomat]

Как? По документам. При раскопках в Медном было найдено некоторое количество документов, позволяющих идентифицировать именно как поляков из Осташкова. В 1991 году идентифицировали 20 человек, в 1995 - 300.

[mr.mixer]

"Как? По документам. При раскопках в Медном было найдено некоторое количество документов, "Не подскажете в какой должностной инструкции НКВД предписывается захоранивать документы, ордена и вещи обихода расстрелянных, в отдельных ямах РЯДОМ с захоронениями самих приговорённых?Причём захоранивать так что бы они замечательно сохранились в отличии от тел?А именно это "обнаружено" в Медном. И отдельно обращено на подобный казус внимание.

[RusTurist]

Про выгоду и поляков.Остается неясным, почему часть поляков расстреляли, часть отпустили с миром, а еще часть вооружили и отправили воевать с немцами?Почему никто из катынских поляков не перешел на сторону СССР?Из десятков тысяч))))

[ALiasLag]

1375: И поляков ли.

[mr.mixer]

"Почему никто из катынских полякрв не перешел на сторону СССР?Из десятков тысяч))))"Дык оголтелые могли вполне быть. Пуркуа бы и не па?А пара сотен тысяч остальных, не столь ушибленных на великодержавности, спокойно амнистировались уже ЕМНИП к сентябрю 41-го и вперёд в АК и ВП.

[tomat]

Не подскажете в какой должностной инструкции НКВД предписывается захоранивать документы, ордена и вещи обихода расстрелянных, в отдельных ямах РЯДОМ с захоронениями самих приговорённых?>> Документы, ордена захоранивались не в отдельных ямах. А насчет инструкции не в курсе.А у немцев как с этим обстояло, кстати? Причём захоранивать так что бы они замечательно сохранились в отличии от тел?>> Документы сохранились не замечательно. И как я уже говорил, они не захоранивались отдельно.

[RusTurist]

Повторю вопрос для Дмитрия.Про выгоду и поляков.Остается неясным,почему часть поляков расстреляли, часть отпустили с миром, а еще часть вооружили и отправили воевать с немцами?Почему никто из катынских поляков не перешел на сторону СССР?Из десятков тысяч))))

[mr.mixer]

">> Документы, ордена захоранивались не в отдельных ямах. "А почитать порядок раскопок в Медном не досуг?

[mr.mixer]

">> Документы сохранились не замечательно. И как я уже говорил, они не захоранивались отдельно."Почитайте про раскопки.