Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[крякмокряк]

Вот только останков их не найдено. Видимо, Кровавая Гэбня сожгла

[tomat]

Нужна официальная бумага, а не домыслы и подсчеты.>> Какая официальная бумага?немцы на Смоленьшине уничтожили около 350 тысяч человек,и не одного поляка?Мне это загадочно?Почему такая любовь?>> А на Смоленщине много поляков были?

[sas]

Много.

[tomat]

Вот только останков их не найдено. Видимо, Кровавая Гэбня сожгла>> Как это не найдено? В Катыни найдено 4 143 трупа, в Медном 2 115, по поводу Пятихаток не в курсе.

[tomat]

Много.>> Откуда сие известно?

[sas]

У вас другие данные, приведите.

[крякмокряк]

Вот катынских растреляли немцы, в Медном могли быть и советские - село прифронтовое

[sas]

ё-Как это не найдено?-ёОпознано 22.

[tomat]

У вас другие данные, приведите.>> Меня интересуют ваши сведения.

[tomat]

Вот катынских растреляли немцы, в Медном могли быть и советские - село прифронтовое>> Медное, Катынь и Пятихатки это одна и та же расстрельная операция. Так что если НКВД-сты расстреляли поляков в Медном, значит они же расстреляли и в Катыни

[sas]

Я точно не знаю, хотелось бы разобраться в этом вопросе.Поэтому и спрашиваю.

[tomat]

Я точно не знаю, хотелось бы разобраться в этом вопросе.Поэтому и спрашиваю.>> А что ж тогда пишете, что много, если не знаете, сколько?

[sas]

Перепись 1937 года к сожалению не дает ответ, пишу много потому , что были.Сколько точно не знаю.

[tomat]

Перепись 1937 года к сожалению не дает ответ, пишу много потому , что были.Сколько точно не знаю.>> Смотрим перепись 1939 года по Смоленской области:-русские - 2 594 440 чел. (96,2%)-евреи - 33 020 чел (1,2%)-украинцы - 19 304 чел ( 0,? %)-белоруссы - 16 971 чел. (0,6%)-прочие 22 294 чел (0,9%)То есть если поляки и были на Смоленщине, то их было крайне мало.

[TIC1122]

- Вот катынских растреляли немцы, в Медном могли быть и советские - село прифронтовоев Медном немцы были всего несколько дней, а само место погребения - между Медным и Ямком, было под оккупацией около двух недель

[TIC1122]

- немцы на Смоленьшине уничтожили около 350 тысяч человек,и не одного поляка?Мне это загадочно?Почему такая любовь?эко вас плющит, вам не ясно, что расстрелянные в Катыни офицеры лежат там в четкой последовательности, строго согласно этапным спискам...может немцы их тоже по советским спискам расстреливали?))))

[TIC1122]

- Вот только останков их не найдено. Видимо, Кровавая Гэбня сожгланайдено

[RusTurist]

За что немцы расстреливали поляков, за то что были врагами.За что НКВД могло приговорить поляков к расстрелу?За преступления против различных народов: евреев, украинцев и других народов.Во второй половине 1930-х гг. правительство Польши проводило все новые антиеврейские мероприятия. Антисемитизм господствовал в различных кругах польского общества, особенно среди студенческой молодежи, многие представители которой вступили в антисемитскую организацию Национально-радикальный лагерь, созданную в апреле 1934 г., после выхода многих антисемитов из Национал-демократической партии. Эта организация требовала ассимиляции славянских меньшинств в Польше и изгнания евреев из страны. Подобно нацистам, ее члены избивали еврейских студентов, осуществляли террористические акты против евреев и еврейских учреждений. В июне 1934 г. организация была запрещена, но продолжала действовать подпольно. В 1934–39 гг. многие евреи Польши стали жертвами нападений антисемитов. 28–29 октября 1938 г. нацистские власти насильно изгнали из Германии в район польско-немецкой границы 17 тыс. евреев, имевших польское гражданство. Из-за отказа польских властей принять их изгнанные оказались в бедственном положении.Им грозила смерть.Национальный состав НКВД известен. Поляки были всем врагами.

[TIC1122]

- За что немцы расстреливали поляков, за то что были врагами.за это же Сталин, точнее Ежов, уничтожал в 37-38 народ, поляки в 40-ом, хоть и пленные тоже были врагами

[TIC1122]

- За что НКВД могло приговорить поляков к расстрелу?За преступления против различных народов: евреев, украинцев и других народов.да, еще и за к/р деятельность

[Натусик]

# 1283О, да вы батенька ещё один считающий, что в НКВД сидели поэты, любящие выражаться эвфемизмами в секретных документах)Если найдёте ещё другие документы, где так заменялось слово расстрел или ВМН, то по аналогии может и поверюА так нечего свои поэтические фантазии распространять на секретные документы.Откуда по вашему исполнители такого секретного дела должны были понять, что им надо под допустим "отправить" и "разгрузить"" понимать расстрелять?Может найдёте "секретный документ" где будет приказано так понимать слова? Вы вообще хоть представляете как это выглядит: исполнитель получает например приказ отправить столько то заключённых, а по вашей логике он должен знать что понимается расстрелять?А если действительно надо отправить, а не расстрелять? Как ему это узнать?Вы хоть понимаете, что приказы стараются писать как можно однозначно и точно, что бы у исполнителей не возникало лишних вопросов, что б они не обращались к начальству за глупыми разъяснениями?

[TIC1122]

мда, тяжелый случай, вот документ:Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия[герб СССР] СССР НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТВНУТРЕННИХ ДЕЛ"..." марта 1940 г. № 794/Б г. Москва СОВ.СЕКРЕТНОот 5.III.40 г. ЦК ВКП(б)товарищу СталинуВ лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций.В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки.Из них:Генералов, полковников и подполковников – 295Майоров и капитанов – 2080Поручиков, подпоручиков и хорунжих – 6049Офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии – 1030Рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков – 5138Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников – 144В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 – поляки), в том числе:бывших офицеров – 1207бывших полицейских, разведчиков и жандармов – 5141Шпионов и диверсантов – 347Бывших помещиков, фабрикантов и чиновников – 465Членов различных к[онтр]р[еволюционных] и повстанческих организаций и разного к[онтр]р[еволюционного] элемента – 5345Перебежчиков – 6127Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:I. *Предложить НКВД СССР:*1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков –– рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.**II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, – по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,б) на лиц, арестованных – по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. ***Берия***, Меркулова **** и ****Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).Народный комиссар внутренних делСоюза ССРЛ. БерияПримечания.

[TIC1122]

- Если найдёте ещё другие документы, где так заменялось слово расстрел или ВМН, то по аналогии может и поверюв док-те нет "расстреляно" т.к. скорее всего те части которые конвоировали в/п не занимались расстрелом

[Натусик]

Зачем вы эту липовую записку Берии приводите? По одному содержанию видно что это подделка и не мог он так написать.Тем более что в ней почему то прямо говориться о расстреле а не всякие эфемизмы."в док-те нет "расстреляно" т.к. скорее всего те части которые конвоировали в/п не занимались расстрелом"А кто занимался? Где им приказ о расстреле? Какова роль Сопруненко?Он всё таки занимался расстрелами или нет?

[TIC1122]

- Зачем вы эту липовую записку Берии приводите? По одному содержанию видно что это подделка и не мог он так написать.Тем более что в ней почему то прямо говориться о расстреле а не всякие эфемизмы.где заключение экспертизы??или это ваши фантазии?? - А кто занимался? Где им приказ о расстреле? Какова роль Сопруненко?Он всё таки занимался расстрелами или нет?Сопруненко?- нет, он лишь передавал их УНКВД, о чем и отчитывался, а приговорами занималась"тройка", затем - расстрел