Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[sas]

Толмачев, вы похоже сантехник.Слив это их профиль.

[TIC1122]

повторяюслив защитана вы, я смотрю, так и не разобрались о чем спор

[tomat]

Все кто считают свою страну виноватой, скиньтесь по денежке и подайте полякам на бедность!К Богуславским это тоже относится:=)>> 6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

[sas]

Для сантехника Толмачева.Никто пока не доказал , что немцы не расстреливали поляков.А вы, лично, обеспечивайте слив, отсос ,подсос и прочие либерально-сантехнические штучки.Привет Новодворской и Проханову.

[tomat]

Никто пока не доказал , что немцы не расстреливали поляков.>> частица "не" здесь лишняя. Правильно фраза должен звучать так: Никто пока не доказал , что немцы расстреливали поляков.

[TIC1122]

- Никто пока не доказал , что немцы не расстреливали поляков.для сливающегося, это доказали свидетели документы- А вы, лично, обеспечивайте слив, отсос ,подсос и прочие либерально-сантехнические штучки.Привет Новодворской и Проханову.я не съезжаю с темы и не начинаю хамить, если оппоненты сильнее

[sas]

Ё-Никто пока не доказал , что немцы расстреливали поляков.-Ё6 млн. захерачили, без доказательств.

[TIC1122]

- Привет Новодворской и Проханову.а вам-то кто ближе??

[tomat]

6 млн. захерачили, без доказательств.>> Мы о Катыни, если вы забыли.

[sas]

В вашей фразе нет уточнения.

[sas]

#1242Молодые, стройные девчата,можно и полячеклишь бы про старые дела не вспоминали.

[seocrat]

Дмитрий ЗайвыйКормить тролля- занятие неблагодарное.

[tomat]

В вашей фразе нет уточнения.>> Уточнение есть в названии темы.

[sas]

#1246Уж кто бы хрюкал, пся крев:=)

[tomat]

Дмитрий ЗайвыйКормить тролля- занятие неблагодарное.>> Согласен, надо прекращать.

[TIC1122]

- Молодые, стройные девчата,можно и полячеклишь бы про старые дела не вспоминали.бабаЛера?!

[sas]

Повторю пост.#1226Иванахтунг Иванов-Безбашенныйсегодня в 11:21Зайвый,вы отрицаете участие немцев в катыньских расстрелах?Подтвердите.

[sas]

#1250 ё-бабаЛера?!-ёТолмачев!Из молодых и стройных вы только её знаете?Примите мои соболезнования:=)От всего сердца сочуйствую.

[Ломоносов056]

"- 15 вопросов сторонникам немецко-польской версии катынской трагедии, основу которых составляют факты, изложенные в исследовании “Тайны Катыни” Владислав Шведвам ответы скопировать оттуда же где вы скопировали вопросы???)))"Да.

[Натусик]

А, всё ахтунг, хотел привести примеры других свидетелей из Шведа, но их уже привелиОчень понравилось их опровержение - бред)Круто, я то хоть сомневаясь в показаниях токареваподобных пытаюсь это объяснить, а любители поляков в ответ про др. свидетелей говорят просто, бред и всё тут.Ну нечего вам сказать дельного, так уж молчали бы.Кто там говорит что в 1944 г. советы давили на свидетелей, а позднее на токарева нет? Докажите.Вы что свечку держали когда кровавая гэбня давила на свидетелей?

[TIC1122]

- Из молодых и стройных вы только её знаете?Примите мои соболезнования:=)От всего сердца сочуйствую.да я в общем-то не спец по либерастам, а может Маша Гайдар??)- вам ответы скопировать оттуда же где вы скопировали вопросы???)))"Да.пожалуй не дождетесь, но вот ссылка: http://sitr.livejournal.com/515.htmlтам ответы есть))))- Очень понравилось их опровержение - бред)очень убедительный контраргумент)))- Круто, я то хоть сомневаясь в показаниях токареваподобных пытаюсь это объяснить, а любители поляков в ответ про др. свидетелей говорят просто, бред и всё тут.бред - утверждать, что немцы меньше чем за 2 недели завалили 6311 поляков в прифронтовой зоне, да так, что об этом никто не знал- Ну нечего вам сказать дельного, так уж молчали бы.переадресовано опоненту- Кто там говорит что в 1944 г. советы давили на свидетелей, а позднее на токарева нет? Докажите.Вы что свечку держали когда кровавая гэбня давила на свидетелей?свидетели показали, что расстрелом занимался человек которого не было, на тот момент, на месте преступления

[sas]

ё-бред - утверждать, что немцы меньше чем за 2 недели завалили 6311 поляков в прифронтовой зоне, да так, что об этом никто не знал-ёА сколько немцы завалили?

[tomat]

Кто там говорит что в 1944 г. советы давили на свидетелей, а позднее на токарева нет? Докажите.>> Когда в 91 году свидетелей начали передопрашивать, они начали массово отказывать от показаний, причем по несколько раз. "В ходе расследования прокурорам ГВП удалось найти живых лжесвидетелей. Известная свидетельница А.М.Алексеева, во время оккупации работавшая уборщицей в расположенной в Катынском лесу немецкой воинской части и неоднократно допрашиваемая сотрудниками НКВД и НКГБ в 1943—1946 гг., щедро давала информацию: якобы на дачу, где располагалась немецкая часть, приезжало много машин с автоматчиками, немцы гнали польских военнопленных в лес, после чего оттуда слышались выстрелы. Она живописала детали, например: немцы после этого возвращались на дачу, забрызганные кровью (то же самое повторяли другие работавшие на даче женщины).Затем аналогичные показания Алексеева дала на пресс-конференции в Катыни. Они, как и показания других работниц, вошли в сообщение, и она их повторила во время подготовки письменных свидетельских материалов для Нюрнберга. А вот в ходе прокурорского расследования, будучи допрошенной 31 января 1991 г., Алексеева кардинальным образом изменила свои показания. Теперь она говорила следующее: работала у немцев из страха, что ее могли угнать в Германию; не видела никаких польских военнопленных и ничего не знает об их расстрелах. Никаких выстрелов не слышала.Когда Алексееву 12 марта 1991 г. прокуроры допрашивали еще раз и ей были предъявлены показания, которые она давала в 1943— 1946 гг., она испугалась и снова изменила свои показания, подтвердив то, что говорила в 40-е годы.Важным лжесвидетельством стал допрос в НКГБ К.П.Егуповой. В 1943 г. она якобы показала, будто бы ездила при немцах на эксгумацию катынских могил и убедилась, что трупы польских военнопленных очень хорошо сохранились. Это позволило ей как врачу считать, что они пролежали в земле не более двух лет, а это якобы давало основание подтвердить, что поляков расстреляли немцы. Прокурорам удалось отыскать Егупову, и 17 января 1991 г. она сообщила, что присутствовала на эксгумации захоронений, но к каким-либо определенным выводам о времени расстрела и виновных в нем не пришла. Однако до последнего допроса в январе 1991 г. никому об этом показаний не давала и ничего не подписывала. Откуда появился протокол ее допроса, будто бы проведенного сотрудниками НКВД в 1943 г., она не знает. Такая «забывчивость» свидетелей типична, хотя были и явно сфальсифицированные показания. Например, со слов свидетелей С.А.Семеновой и М.А.Киселевой в 1944 г. записывались показания о том, что польских военнопленных расстреляли немцы. В ходе же настоящего следствия они заявили, что вообще не давали никаких показаний".Скажете, что это свидетельствует о добровольности этих показаний?

[webgid]

Вы можете доказать, что в 91 на Егупову не оказывалось никакого давления?

[крякмокряк]

Логичным было бы проведение очередной эксгумации и определения точной даты гибели поляков. Пока что наиболее убедительной выглядит версия Мухина-Шведа