Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[TIC1122]

- Ваши документы поделка, свидетели лгут.это вы сами придумали??с чего вы это взяли?? неужели "экспертиза" установила??))- Пока внятно не объясните про патронывот вам про патроны http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_ис ... расстреле- верёвку и многое другое все ваши свидетели вруны а президент пусть идёт в топку с его признаниями.страна-производитель веревок не установленаа показания свидетелей не соответствуют действительности

[TIC1122]

а вот про оружие http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1477/1477135.htm

[Натусик]

Валерий ТолмачевВ показаниях ваших свидетелей куча нестыковок, но вам на них наплевать.Есть куча свидетелей, которые подтверждают расстрел немцами, но вам на них тоже пофиг, главное что старый Токарев призналсяПовторяю свой вопрос, господа либералы, откуда у вас такой пиитет к показаниям кровавой гэбни (Токарев, Сопруненко и т. п.) и гитлеровцам?Почему вы не обращаете на противоречащие факты и других свидетелей?Почему вы отрицаете факт давления на польский красный крест и др. деятелей, которые явно плясали под дудку немцев в своих заключениях?В любом преступлении есть мотив, где он у советского союза?В ваших документах куча неясностей и опять же нестыковок, но вам опять на это всё пофиг

[seocrat]

Сергей Чугайстер приглашает станцевать СальниковНе надоело? Вы сами можете посмотреть допрос генерал-майора Сопрунеко. Он его под пытками дал? Человек в камеру рассказывает, что поляков расстреляло НКВД. Что ещё нужно? Токарев дал показания. Заместитель Сопруненко Хохлов дал показания.Это из заключения Главной Военной прокуратуры:"...Свидетель М.В.Сыромятников, служивший старшим по корпусу внутренней тюрьмы УНКВД Харьковской области, показал, что в мае 1940 г. в тюрьму привезли большое количество польских военнопленных, которых расстреливали по ночам, а затем вывозили хоронить в район дач УНКВД (т. 4. Л.д. 84-92; т. 22. Л.д. 38-45; т. 24. Л.д. 38—45). Работавший надзирателем в тюрьме УНКВД по Смоленской области К.Е.Бороденков также показал, что из разговоров с сослуживцами И.А.Гвоздовским, И.И.Стельмахом, И.М.Сильченковым, И.И.Грибовым в 1940 г. ему стало известно, что они расстреливали польских военнопленных и захоронили их в лесу в Козьих горах (в Катынском лесу) (т. 16. Л.д. 13—14).Аналогичные показания о расстрелах весной 1940 г. польских военнопленных дали свидетели И.И.Титков (т. 16. Л.д. 5—7, 62— 76), И.Ноздрев (т. 14. Л.д. 103-107; т. 16. Л.д. 43—61), П.Ф.Климов (т. 16. Л.д. 35-38), И.И.Дворниченко (т. 1. Л.д. 61-62; т. 19. Л.д. 28—33) и другие..."

[webgid]

>Человек в камеру рассказывает, что поляков расстреляло НКВД. Что ещё нужно?В 37 году тысячи человек добровольно призновались, что были шпионами 10 разведок и замышляли взрыв на макаронной фабрике. Что ещё надо?

[Натусик]

Константин БогуславскийХе, А вам не надоело ссылаться на показания кровавой гэбни, стыдно должно быть, господин либерал таких людей в свидетели привлекатьМало ли по каким причинам они во время перестройки и последующего стали так говорить, они люди системы и прекрасно знают, что бывает с теми, кто говорит не так как нужно.Повторяю специально для вас и других кто в бронепоезде, есть куча противоречащих им свидетельств о виновности немцев, почему же вы их не учитываете? Ваша избирательность не понятна если вам нужна истина, и объяснима если нужна виновность СССР.Вы так носитесь с этими показаниями, как будто вы вышинские с его теорией.

[seocrat]

Тяжёлый случай... Вы бы хоть книжки какие читать начали... То, что пишет "Мемориал"- не устраивает, то что пишет Главная Военная прокуратура- не устраивает, то что писал либерал Яковлев не устраивает, показания сотрудников НКВД- не устраивают, заявления ФСБ РФ- не устраивают... Верим лишь Мухину! ЛОЛ и БУГАГА!

[TIC1122]

- В показаниях ваших свидетелей куча нестыковок, но вам на них наплевать.у "ваших" тоже, но давайте по пунктам- Есть куча свидетелей, которые подтверждают расстрел немцами, но вам на них тоже пофиг, главное что старый Токарев призналсяво-первых и не токо Токарев, а во-вторых какая куча свидетелей???- Повторяю свой вопрос, господа либералы, откуда у вас такой пиитет к показаниям кровавой гэбни (Токарев, Сопруненко и т. п.) и гитлеровцам?а вы еще кого-то нашли??))))Почему вы не обращаете на противоречащие факты и других свидетелей?Почему вы отрицаете факт давления на польский красный крест и др. деятелей, которые явно плясали под дудку немцев в своих заключениях?по пунктам, пожалуйста))))- В любом преступлении есть мотив, где он у советского союза?В ваших документах куча неясностей и опять же нестыковок, но вам опять на это всё пофиг"зри в корень"

[Натусик]

По поводу остального потом отвечу, но где мотив так и не объяснили.В какой ещё корень? СССР империя зла а потому и расстреливала, так что ли?

[tomat]

Мотив простой и понятный - уничтожить пятую колонну.

[tomat]

А почему такая избирательность?Значит показаниям старого Токарева, в которых полно странностей вы верите? Не задумываясь как их получили. А показания свидетелей из справки Меркулова вы ставите под сомнение?>> Свидетельства в 1944 году давались под давлением и не подтверждаются документами. Свидетельства Токарева давались безо всякого давления и подтверждаются документами. .

[tomat]

Немецкие верёвки для вас значит норма.>> Не было никаких немецких веревок.

[tomat]

А вообще доказать, что Советский Союз никоим образом к расстрелу поляков не причастен проще простого. Достаточно привести доказательства существования этих поляков после весны 1940 года. А вот с этим слабовато, дальше гильз-веревок сторонники версии Бурденко обычно не идут.

[tomat]

К апрелю 1940 года в лагерях НКВД содержалось 37 700 польских военнопленных. К ноябрю 1940 их было уже 28 000, из них 5 200 - интернированные из Прибалтики. Сокращение как видите на 14 900 человек, 400 человек еще можно списать на естественную убыль. Но куда делись 14 500 военнопленных? Есть версия, что их отправили в Вяземлаг, но во всем Вяземлаге к 1 июня 1940 года, то есть после завершения операции по разгрузке лагерей, было 5 750 заключенных, причем в марте их было 6 045. То есть никакого прибытия нового контингента не обнаружено.

[webgid]

>Достаточно привести доказательства существования этих поляков после весны 1940 года.Письма, газеты, датированные после весны 40 сойдут?

[sas]

ё-Мотив простой и понятный - уничтожить пятую колонну.-ёЧушь:=)Пятая колонна это троцкисты, бухаринцы и прочие либерасты, то есть внутренний враг.Поляки противник и расстрел применительно к ним обычная мера.А вот что немцы их не расстреливали в это я не верю.Наши параноидальные любители поляков начисто отрицают немецкий след и это настораживает.Что это очередная попытка предательства пятой колонны или беспросветная любовь к идиотам типа новодворской?

[TIC1122]

- Чушь:=)- Пятая колонна это троцкисты, бухаринцы и прочие либерасты, то есть внутренний враг.Поляки противник и расстрел применительно к ним обычная мера."враг навсегда остается врагом..."- Наши параноидальные любители поляков начисто отрицают немецкий след и это настораживает.Что это очередная попытка предательства пятой колонны или беспросветная любовь к идиотам типа новодворской?прохановец так и не понял о чем спор и с кем он спорит)))))

[sas]

Кто такой проханов?Такой же историк как Толмачев?Я ни к каким прохановцам не принадлежу,Терские мы , а поляки наши враги до сих пор.И врагами остануться.Могбы рассказать, но не в этой теме.Нам что немцы враги, что поляки, что либерасты.

[TIC1122]

- Кто такой проханов?антиноводворская)))))))- Такой же историк как Толмачев?а кто сказал, что я историк?? нет, я не историк, я в отличии от историков врать не могу))))- Я ни к каким прохановцам не принадлежу,я к либералам тоже)))))- а поляки наши враги до сих пор.И врагами остануться.согласен, вот и мотив)))

[seocrat]

Особенно забавно получилось в Нюрнберге, где СССР попытался пропихнуть свою версию расстрела поляков немцами и которую не принял даже Нюрнбергский трибунал. Адвокатам удалось найти непосредственного "руководителя" расстрела, который и предстал перед судом в качестве свидетеля, а также ещё несколько человек. Также удалось привести и официальные доказательства штабов Вермахта.В итоге, главный злодей "обер-лейтенант Арнес, руководивший 537-м строительным батальоном"- оказался оберст-лейтенантом Аренсом, руководившим 537-м полком связи. А назначен на эту должность он был в НОЯБРЕ 1941 года. В августе-сентябре 1941 года в районе Смоленска он не находился физически, что и было легко подтверждено.

[TIC1122]

и об этом-то, что Аренс - организатор расстрела, в августе-октябре 40-ого, и утверждали советские свидетели - т.е. врали

[Ломоносов056]

15 вопросов сторонникам немецко-польской версии катынской трагедии, основу которых составляют факты, изложенные в исследовании “Тайны Катыни” Владислав Швед1. Как объясняют польские исследователи и представители “Мемориала” тот факт, что, несмотря на то, что катынская акция НКВД была сверхсекретной, в Козьих горах оказалось достаточно копнуть землю на полтора метра и обнаружились захоронения более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, две третьих которых имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности?2. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.?3. Почему польская сторона безоговорочно приняла результаты немецкой эксгумации 1943 г. и никогда не пыталась сопоставить официальные немецкие отчеты с свидетельствами очевидцев, посещавших Козьи горы в 1943 г.? Это позволило бы выявить сомнительные манипуляции нацистов с захоронениями и установить реальные сроки вскрытия нацистами катынских могил.4. Почему такие “закоренелые, неисправимые враги советской власти”, как, возглавлявший подпольную организацию террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили в 1940-1941 гг. относительно небольшие лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны?5. Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943).6. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот трупов гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании?7. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г.? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы?8. Как объяснить замалчивание в Польше показаний Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий “Центр”, который в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: “как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью”. Во время эксгумации в 1943 г. Бредоу “сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.”?9. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи игнорируют свидетелей катынской трагедии, подтвердивших причастность нацистов к “катынской трагедии”? Это, прежде всего, Катерина Девилье, Рене Кульмо, Карл Йоханссен, Вильгельм Гауль Шнейдер, а также А.Лукин, бывший начальник связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД.

[Ломоносов056]

10. Почему в Польше не придают значения интервью Кристины Щирадловской-Пеца (опубликовано 21.09.2007 г. на Интернет-сайте католической “Группы 33” из пригорода г. Катовице – Хожува и позднее перепечатанное в популярной “Gazete Wyborczej”) о том, что в мае 1946 г. она вместе с другими репатриируемыми в Польшу поляками видела "справа" (к северу!) от железной дороги Смоленск-Орша неизвестные вплоть до настоящего времени массовые захоронения польских офицеров?11. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи предпочитают не замечать ложные утверждения и недостоверности в записке Шелепина Хрущеву? Можно ли считать эту записку надежным историческим документом, а содержащиеся в ней данные достоверными?12. Можно ли считать надежными историческими документами записку Берии №794/Б и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), если они оформлены с грубыми нарушениями и в их содержании допущены серьезные ошибки?13. Почему польские исследователи и представители “Мемориала” не провели, как это было сделано с выводами комиссии Н.Бурденко, экспертизы показаний основных свидетелей по “Катынскому делу” Шелепина, Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и Климова, в которых присутствует ряд несуразиц и противоречий?14. Почему в Польше замалчивается скандал с результатами польской эксгумации 2006 г. в киевской Быковне, суть которого в том, что польские эксперты захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан, попытались выдать за захоронения 3500 поляков из украинского катынского списка, якобы расстрелянных НКВД в 1940 г.?15. Можно ли верить утверждениям польских экспертов о том, что на спецкладбище в Медном (под Тверью) обнаружены захоронения всех 6311 польских полицейских из Осташковского лагеря, если существуют документальные свидетельства (в частности, отчет 155 полка войск НКВД по охране особо-важных объектов) того, что в январе 1941 г. на строительство в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала прибыл этап заключенных “исключительно бывшие польские полицейские из западных областей Белорусской и Украинской ССР”? Ведь в начале 1941 г. подобный этап мог быть сформирован только из числа тех 6311 полицейских, которые до весны 1940 г. содержались в Осташковском лагере, в апреля-мае 1940 г. были вывезены в "распоряжение начальника УНКВД по Калининской области", но по каким-то причинам избежали расстрела в Калинине и были направлены в исправительно-трудовые лагеря НКВД!Это лишь часть вопросов (в основу исследования “Тайны Катыни” легло более 50 подобных вопросов), которые вызывает немецко-польская версия катынской трагедии.

[seocrat]

Забавно Шведа читать. Большего олуха тяжело найти, а всё цитируют его, цитируют... )))

[sas]

А мотив Толмачева в деле отрицания расстрела поляков немцами?Не историк а что тогда ?Сам на месте не был, в расстрелах не учавствовал, врать не может:=)Где то начитался бредней и несет свет знания:=)