Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[ALiasLag]

Голословная болтовня - это у Вас. Медден и Бутц не знали, что бумажный шпагат в СССР не производился, но Вам-то это должно быть известно? Или докажите, что производился. А так - именно что болтовня. Очень хочется орденок от поляков? Ну, старайтесь, оне вас не забудут.

[TIC1122]

а в прибалтике или в Польше производился?

[TIC1122]

- Очень хочется орденок от поляков? Ну, старайтесь, оне вас не забудут.как говорит Рус-Лох: "полная феерия, бездна юмора...")))))))))))

[sas]

Существенный удар по немецкой и, соответственно, польской версии ка­тын­­ского преступления наносит факт наличия в немецком эксгумационном списке 1943 г. так называемых “посторонних”, то есть тех, кто не числился в списках Козельского лагеря. Польские эксперты всегда настаивали, что в Катыни (Козьих Горах) расстреливались только офицеры и исключительно из Козельского лагеря.Но в катынских могилах были также обнаружены трупы поляков, содер­жавшихся в Старобельском и Осташковском лагерях. Эти поляки могли попасть из Харькова и Калинина в Смоленскую область только в одном случае — если их в 1940 г. перевезли в лагеря особого назначения под Смоленск. Расстрелять их в этом случае могли только немцы.К примеру, польская сторона упорно замалчивает тот факт, что эксгуми­рованные в мае 1943 г. в Козьих Горах Jaros (так у немцев!) Henryk (№ 2398, опознан по трудночитаемому удостоверению офицера запаса) и Szkuta Stanislaw (№ 3196, опознан по справке о прививке и членскому билету офицера-резервиста) никогда не содержались в Козельском лагере и не направлялись весной 1940 г. “в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области”.В Козельском лагере не содержалось ни одного человека с похожими именами и фамилиями, поэтому с почти 100%-ной вероятностью эти польские офицеры идентифицируются как содержавшиеся в Старобельском лагере для военнопленных капитан запаса Ярош Хенрик Стефанович (Jarosz Henryk s. Ste­fana), 1892 г. р., и подпоручик Шкута Станислав Францишкович (Szkuta Stanislaw s. Franciszka), 1913 г. р.Установлено, что Ярош и Шкута весной 1940 г. этапировались не в Смоленск, а в Харьков. Там они оба, по официальной версии, якобы были сразу же расстреляны и захоронены на спецкладбище в Пятихатках, на котором в настоя­щее время установлены мемориальные таблички с их именами. Так чьи же трупы немцы обнаружили в Козьих Горах близ Катыни?

[TIC1122]

- Существенный удар по немецкой и, соответственно, польской версии катынского преступления наносит факт наличия в немецком эксгумационном списке 1943 г. так называемых “посторонних”, то есть тех, кто не числился в списках Козельского лагеря. Польские эксперты всегда настаивали, что в Катыни (Козьих Горах) расстреливались только офицеры и исключительно из Козельского лагеря.ну и где же список "посторонних"??"посторонние" = неопознанные пленные Козельского лагеря- Но в катынских могилах были также обнаружены трупы поляков, содер­жавшихся в Старобельском и Осташковском лагерях. Эти поляки могли попасть из Харькова и Калинина в Смоленскую область только в одном случае — если их в 1940 г. перевезли в лагеря особого назначения под Смоленск. Расстрелять их в этом случае могли только немцы.и кто же эти трупы???из Осташкова в Козельск поляков этапировали до весны 40-ого - это факт- К примеру, польская сторона упорно замалчивает тот факт, что эксгуми­рованные в мае 1943 г. в Козьих Горах Jaros (так у немцев!) Henryk (№ 2398, опознан по трудночитаемому удостоверению офицера запаса) и Szkuta Stanislaw (№ 3196, опознан по справке о прививке и членскому билету офицера-резервиста) никогда не содержались в Козельском лагере и не направлялись весной 1940 г. “в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области”.Шкута-Секула, так же как и Михалек-Михалец - это все неверный перевод наших вольных "исследователей" на русский язык)))))

[sas]

Про 89 летнего ТокареваПротиворечат показаниям Токарева и факты, приводимые в польском сборнике “Катынское преступление. Дорога до правды”, хотя, на первый взгляд, они подтверждают его версию о “чемодане “вальтеров”: “При раскопках 1991 года в Медном найдено 15 пистолетных гильз и 20 пуль Браунинг 7.65 (такие патроны подходят и для “вальтеров”), а также 2 пули от нагана 7.62. На 14 гильзах идентифицирован производитель — Deutsche Waffen-und Muni­tionsfabriken “ (Статья Ярослава Росяка “Исследования элементов боеприпасов и огнестрельного оружия, найденных во время эксгумации в Харькове и Медном”. С. 351—362).Дело в том, что большинство немецких пуль было обнаружено не в черепах казненных, а в верхних слоях могилы, вне трупов. Стреляные же гильзы вообще не должны были попасть в это захоронение, так как, по утверждению Д. С. Токарева, расстреливали поляков не у готовой могилы, а в подвале тюрьмы.Вызывает удивление, что Токарев во время допроса без усилий опериро­вал цифрами, датами, фамилиями и фактами, которые практически невоз­можно вспомнить по истечении 60 лет. Даже сам Шелепин в статье “История — суро­вый учитель”, опубликованной в газете “Труд” за 14 марта 1991 г., за давностью лет ошибочно утверждал, что в Катыни было расстреляно “15 тысяч польских военнослужащих”, хотя в записке того же Шелепина от 3 марта 1959 г. было указано, что “в Катынском лесу (Смоленская область) расстреляно 4 421 чело­век” (Катынь. Расстрел. С. 684). Бывший председатель КГБ забыл подробности “Катынского дела”, а вот Токарев “помнил”! Или кто-то ему напом­нил? Кстати, когда во время допроса дело касалось уточнения сведений из документов за его собственной подписью, Токарев демонстрировал удиви­тельную забыв­чивость.Насколько можно доверять Токареву? Возможно, старый генерал КГБ просто решил в “смутное” время согласиться с “желаемой” наверху версией? Однако судьба поляков, содержавшихся в Осташковском лагере, от этого не стала яснее.

[Натусик]

Дмитрий Зайвый"Единственное упоминание о них в справке Меркулова, причем со слов свидетелей"А почему такая избирательность?Значит показаниям старого Токарева, в которых полно странностей вы верите? Не задумываясь как их получили. А показания свидетелей из справки Меркулова вы ставите под сомнение?Немецкие верёвки для вас значит норма.Объясните принцип подбора вами настоящих свидетелей. Или вы по удобству их сортируете?

[TIC1122]

- Дело в том, что большинство немецких пуль было обнаружено не в черепах казненных, а в верхних слоях могилы, вне трупов. Стреляные же гильзы вообще не должны были попасть в это захоронение, так как, по утверждению Д. С. Токарева, расстреливали поляков не у готовой могилы, а в подвале тюрьмы.ничего удивительного, ведь число поляков в этапе доходило до 350, а в тюрьме за ночь такое число расстрелять не удалось бы, часть этапа "живьем" могло быть отправлено к Медному- Бывший председатель КГБ забыл подробности “Катынского дела”, а вот Токарев “помнил”! Или кто-то ему напомнил? Кстати, когда во время допроса дело касалось уточнения сведений из документов за его собственной подписью, Токарев демонстрировал удивительную забывчивость.ничего удивительного, Токарев один из непосредственных участников- А показания свидетелей из справки Меркулова вы ставите под сомнение?справка Меркулова ничем не подкреплена, и свидетели из справки не представлены.да к тому же никто не разрешил бы строить лагерь рядом с дачей НКВД, да еще и на огороженной территории- Значит показаниям старого Токарева, в которых полно странностей вы верите? Не задумываясь как их получили. А показания свидетелей из справки Меркулова вы ставите под сомнение?показания Токарева подтверждены документально, а справка Меркулова - нет- Немецкие верёвки для вас значит норма.с чего вы взяли, что немецкие?? может польские- Объясните принцип подбора вами настоящих свидетелей. Или вы по удобству их сортируете?если показания свидетелей подтверждаются - значит истинны

[sas]

Обнародовав наиболее важную сверх­секретную информацию по этому вопросу, которая позволила документально обвинить СССР и его правопреемницу Россию в тягчайшем преступлении, чиновники скрывают менее секретные документы, способные представить “Катынское дело” в более благоприятном для России свете. Что это? Непони­мание ситуации или сознательная дискредитация позиции России?Даже депутаты Государственной Думы не в силах преодолеть завесу секрет­ности. В мае 2006 г. депутат Государственной Думы А. Н. Савельев направил в Центральный архив Министерства обороны РФ запрос, в котором содержалась просьба рассекретить и предоставить данные о функционировании в составе Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР трех лагерных отделений: Смоленского, Купринского и Краснинского АБР, известных как “лагеря особого назначения № 1-ОН, № 2-ОН и № 3-ОН”.Помимо этого в запросе содержалась просьба рассекретить протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 г. личное уча­стие в расстреле польских граждан в Катыни (ЦАМО, фонд 35, оп. 11280, д. 798, л.175).В ответ на этот запрос архивная служба Вооруженных сил Министерства обороны Российской Федерации письмом от 18 августа 2006 г. за № 350/1294 сообщила депутату Государственной Думы А. Н. Савельеву о том, что “эксперт­ная комиссия Главного управления воспитательной работы Вооруженных Сил Российской Федерации, как правопреемник политуправления РККА, произвела экспертную оценку документов по Катынскому делу, нахо­дящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, и сделала заключение о нецелесообразности их рассекречивания”.Почему нынешние власти скрывают имена подлинных преступников?

[sas]

Экономический аспект.Наиболее объективно поведе­ние польской стороны было изложено в записке (№ 06/2-223 от 29 мая 1990 г.) членов Политбюро ЦК КПСС А. Яковлева и Э. Шеварднадзе: “О наших шагах в связи с польскими требованиями к Советскому Союзу”.В записке говорилось: “Польская сторона, освоившая за эти годы методику давления на нас по неудобным вопросам, выдвигает сейчас группу новых требований, нередко вздорных и в совокупности неприем­лемых. Министр иностранных дел К. Скубишевский в октябре 1989 г. поставил вопрос о возмещении Советским Союзом материального ущерба гражданам польского происхождения, пострадавшим от сталинских репрессий и проживающим в настоящее время на территории Польши (по польским оценкам — 200—250 тыс. человек)...Цель этих требований раскрыта в польской прессе — списать таким способом задолженность Польши Советскому Союзу (5,3 млрд руб.)” .Далее А. Яковлев и Э. Шеварднадзе предлагали выдвижение встречных исков к Польше. Политбюро ЦК КПСС 4 июня 1990 г. согласилось с этими предло­жениями, но иски так и не были предъявлены, а судьба польского долга СССР до сих пор неясна.

[seocrat]

Интересно, не надоело ещё жевать сопли про пули, шпагаты и прочую хрень? Документов, показаний, свидетельств о расстреле поляков НКВД- сотни. Руководство РФ всё официально подтверждает. Ну сколько можно, а?Официальнай сайт ФСБ РФ:http://www.fsb.ru/fsb/comment/remark/si ... tml"...ФСБ России передала польской стороне все имеющиеся архивы по событиям в Катыни, однако большая часть архивов была уничтожена в 1950-е годы, сообщил начальник УРАФ. "Трагедия в Катыни произошла по решению высшего партийно-политического руководства Советского Союза, с участием НКВД. Было расстреляно несколько тысяч польских солдат и офицеров. Мы на самом высоком уровне принесли польской стороне свои извинения. Польше переданы копии всех сохранившихся у нас архивных документов", - сказал В.Христофоров.По его словам, "Катынское дело" - очень болезненный вопрос и для поляков, и для россиян. Нет такого архива по "Катынскому делу", как единого целого. В самых разных архивах имеются документы, прямо или косвенно затрагивающие эту тему.При этом сказал он, необходимо учитывать следующее: "Да, в Катыни были расстреляны польские солдаты и офицеры, задержанные на территории СССР. Но там же были массовые расстрелы и раньше, в 1930-е годы. Здесь же немцы во время оккупации в период Великой Отечественной войны расстреливали советских военнопленных. Этого также нельзя забывать".

[webgid]

То, что руководство РФ всё официально подтверждает, ровным счётом ничего не значит.Они вон недавно подтвердили, что острова исконно китайские и всегда китайскими были, так что ж это теперь правда, что ли?

[seocrat]

"...То, что руководство РФ всё официально подтверждает, ровным счётом ничего не значит..."А что значит? ))) То, что Мухин пишет в газете "Дуэль"? )))

[TIC1122]

господа, объясните кто мог расстрелять поляков под Медным, где территория на которой найдены останки поляков была в оккупации примерно 2 недели, т.е. как немцы расстреляли 6311 поляков за 2 недели в прифронтовой зоне, да еще так, чтоб никто не заметил????

[webgid]

Ну, его, в отличии, от правительства РФ трудно заподозрить в ангажированности)))

[TIC1122]

- А что значит? ))) То, что Мухин пишет в газете "Дуэль"? )))нее, это, по моему, Илюхин

[TIC1122]

- Ну, его, в отличии, от правительства РФ трудно заподозрить в ангажированности)))ну-ну "как листовка - так и я..."))))

[kleon2000]

#1175Алексей СмирновВы бы, господин хороший, припомнили, что оскорбление президента по Конституции является уголовно наказуемым деянием.

[Pijonson]

Бу,а вы что "стучать" будете?Куда жэ делся ваш либерализм?

[Натусик]

Вениамин ИцхокиГде здесь вы усмотрели оскорбление президента и ссылочку на конституцию дайтеКонстантин Богуславский"Интересно, не надоело ещё жевать сопли про пули, шпагаты и прочую хрень? Документов, показаний, свидетельств о расстреле поляков НКВД- сотни. Руководство РФ всё официально подтверждает. Ну сколько можно, а?"Бу, для вас это хрень, но её так нормально никто и не объяснил. Значит вам надо заставить других не обращать на это внимание.Ваши документы поделка, свидетели лгут. И хватит про эту как вы сказали хрень.Пока внятно не объясните про патроны, верёвку и многое другое все ваши свидетели вруны а президент пусть идёт в топку с его признаниями.Я его не выбирал и мне пофиг что он считает.Противно было смотреть как он унижался перед пшеками, тьфу на него.А вообще это странно, почему либералы так цепляются за признания чекиста.У вас что кровавая гэбня теперь в моде?

[seocrat]

Допрос Петра Карповича Сопруненко об обстоятельствах катынского преступления.http://video.google.com/videoplay?docid ... Сопруненко Петр Карпович (1908, близ Киева - 1992), сотрудник органов государственной безопасности, генерал-майор. Сын крестьянина. Образование получил в Военной академии имени Фрунзе. Работал на шахтах Донбасса. После начала чисток НКВД от выдвиженцев Н.И. Ежова в 1938 переведен в органы. Когда 19.9.1939, после того как советские войска оккупировали часть Польши и захватили более 300 тыс. пленных, в составе НКВД СССР было создано Управление по военнопленным и интернированным, Сопруненко был назначен его начальником. По приказу Л.П. Берии и В.Н. Меркулова разработал план уничтожения пленных польских офицеров. Непосредственно руководил операцией. в ходе которой сотрудники НКВД уничтожили более 15 тыс. польских военнослужащих. Находился во главе управления до 1943. После Великой Отечественной войны служил в ГУЛАГе, где ведал вопросами строительства.Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000..."

[sas]

ё-Здесь же немцы во время оккупации в период Великой Отечественной войны расстреливали советских военнопленных. Этого также нельзя забывать".-ёИ польских тоже.Наивно полагать что немцы расстреливали всех кроме поляков.

[ALiasLag]

1180: У них признание - царица доказательств. И никакого расследования не надо, ни улик, ни мотивов. Сказано - кровавые марсиане... тьфу, энкэвэдешники убили - значит, так и было.

[sas]

Польский взгляд на проблему.Профессор истории Ягеллонского университета (Краков) Анджей Новак, который считает, что “если историческое направление польской политики не решит проблему Катыни, не добьётся признания её символом одного из двух самых крупных преступлений XX века — преступлением коммунизма, — мы не только предадим память об убитых на Востоке, но упустим шанс на получение достойного и стабильного места Польши в Европе” .Честно.И понятно.В ХХ веке только два крупных преступления,а две Мировые войны, бомбардировки мирного населения СССР,Германии,Японии,Вьетнама, Сербии это так моменты.Главное добиться шанса на получение достойного и стабильного места Польши в Европе.С поляками все ясно,на россияне чего анус рвут?Чего надо?Истории:=))Смешно, больше похоже на синдром Мюнхгаузена*.

[sas]

*Синдром Мюнхгаузена — симулятивное расстройство, при котором человек симулирует, преувеличивает или искусственно вызывает у себя симптомы болезни, чтобы подвергнуться медицинскому обследованию, лечению, госпитализации, хирургическому вмешательству и т. п. Причины такого симулятивного поведения полностью не изучены. Общепринятое объяснение причин синдрома Мюнхгаузена гласит, что симуляция болезни позволяет людям с этим синдромом получить внимание, заботу, симпатию и психологическую поддержку, потребность в которых у них фрустрирована.Пациенты с синдромом Мюнхгаузена, как правило, отрицают искусственную природу своих симптомов, даже если им предъявляют доказательства симуляции.