Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[tomat]

Начальник лагеря № 1-ОН лейтенант госбезопасности Ветошников В. М., давая объяснения о судьбе порученного ему лагеря, в своем рапорте на имя начальника Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР от 12 августа 1941 года пишет: «После того, как я получил от Вас указание подготовить лагерь к эвакуации, я принял к этому необходимые меры.Охрана и пленные поляки были мною предупреждены.Я ожидал приказа о ликвидации лагеря, но связь со Смоленском прервалась. Тогда я сам с несколькими сотрудниками выехал в Смоленск для выяснения обстановки. В Смоленске я застал напряженное положение. Я обратился к начальнику движения Смоленского участка Западной железной дороги тов. Иванову с просьбой обеспечить лагерь вагонами для вывоза военнопленных поляков. Но тов. Иванов ответил, что рассчитывать на получение вагонов я не могу. Я пытался связаться также с Москвой для получения от Вас разрешения двинуться пешим порядком, но мне это неудалось.К этому времени Смоленск уже был отрезан немцами от лагеря, и что стало с военнопленными поляками и оставшейся в лагере охраной, я не знаю».>> Однако начальник УПВИ Сопруненко в декабре 1941 года в справке о бывших военнопленных ни словом не обмолвился о потере нескольких тысяч пленных, хотя сведения о потере 1834 пленных Львовского лагеря там есть. http://www.katynbooks.narod.ru/1940_200 ... .ht...Хотя за период с 12 августа по 3 декабря он должен был получить этот рапорт Ветошникова и внести изменения в статистику.

[RusTurist]

далеекартишки на стол

[tomat]

Ну про то, что указанный в сообщении Комиссии Бурденко 537 строительный батальон под командованием обер-лейтенанта Арнеса никогда не существовал, я молчу.

[RusTurist]

молча пишитеэтта хорошодавайте дальшепока много тумана

[RusTurist]

THE PRESIDENT: I have an announcement to make.The Tribunal orders that any of the evidence taken on commission which the Defense Counsel or the Prosecution wish to use shall be offered in evidence by them. This evidence will then become a part of the record, subject to any objections.Counsel for the organizations should begin to make up their document books as soon as possible and put in their requests for translations.That is all.Dr. Stahmer.DR. STAHMER: With reference to the events at Katyn, the Indictment contains only the remark: "In 9/1941 11000 Polish officers, prisoners of war, were killed in the Katyn woods near Smolensk." The Russian Prosecution only submitted the details at the session of 2/14/1946. Document USSR-54 was then submitted to the Tribunal. This document is an official report by the Extraordinary State Commission, which was officially authorized to investigate the Katyn case. This commission, after questioning the witnesses . . .THE PRESIDENT: Dr. Stahmer, the Tribunal are aware of the document and they only want you to call your evidence; that is all.DR. STAHMER: I wanted only to add, Mr. President, that according to this document, there are two accusations: One, that the period of the shooting of the Polish prisoners of war was the autumn of 1941; and the second assertion is, that the killing was carried out by some German military authority, camouflaged under the name of "Staff of Engineer Battalion 537."THE PRESIDENT: That is all in the document, is it not? I have just told you we know the document. We only want you to call your evidence.DR. STAHMER: Then, as my first witness for the Defense, I shall call Colonel Friedrich Ahrens to the witness stand.DR. SIEMERS: Mr. President, I have a request to make before the evidence is heard in the Katyn case. The Tribunal decided that three witnesses should be heard, and it hinted that in the interests of equality, the Prosecution could also produce only three witnesses, either by means of direct examination or by means of an affidavit. In the interests of that same principle of equality, I should be grateful if the Soviet Delegation, in the same way as the Defense, would state the names of their witnesses before the hearing of the evidence. The Defense submitted the names of their witnesses weeks ago. Unfortunately, up to now, I note that in the interests of equality and with regard to the treatment of the Defense and the Prosecution, the Soviet Delegation has so far not given the names of the witnesses.THE PRESIDENT: General Rudenko, were you going to give me the names of the witnesses?GEN. RUDENKO: Yes, Mr. President. Today we notified the General Secretary of the Tribunal that the Soviet Prosecution intends to call three witnesses to the stand: Professor Prosorovsky, who is the Chief of the Medico-Legal Experts Commission; the Bulgarian subject, Professor of Legal Medicine at Sofia University Markov, who at the same time was a member of the so-called International Commission created by the Germans; and Professor Bazilevsky, who was the deputy mayor of Smolensk during the time of the German occupation.[The witness Ahrens took the stand.]THE PRESIDENT: Will you state your full name?FRIEDRICH AHRENS (Witness): Friedrich Ahrens.THE PRESIDENT: Will you repeat this oath after me: I swear by God the Almighty and Omniscient that I will speak the pure truth and will withhold and add nothing.[The witness repeated the oath.]THE PRESIDENT: You may sit down.DR. STAHMER: Witness, did you, as a professional officer in the German Armed Forces, participate in the second World War?AHRENS: Yes, of course; as a professional officer I participated in the second World War.DR. STAHMER: What rank did you hold finally?AHRENS: At the end as colonel.DR. STAHMER: Were you stationed in the eastern theater of war?AHRENS: Yes.DR. STAHMER: In what capacity?

[tomat]

В сообщении комиссии Бурденко говорится о том, что якобы немцы раскопали могилы, вынули все трупы, забрали все документы с датой после весны 1940 года. При этом допущен жесточайший ляп:"Будучи вызвана, она рассказала, что в марте месяце 1943 года перед уходом на работу, зайдя за дровами в свой сарай, находившийся во дворе у берега Днепра, она нашла в нем неизвестного человека, который оказался русским военнопленным. [...]В начале апреля месяца 1943 года все работы, намеченные немцами, видимо, были закончены, так как 3 дня никого из военнопленных не заставляли работать."Хе-хе, как видите, свидетельница в марте слушает рассказ о том, что случилось в апреле.

[ALiasLag]

"Материалов не читал, но гневно осуждаю".Понятно.Статейка из "Известий" за сегодня:http://www.izvestia.ru/articles/article829013/Если Вы думаете, что выложили что-нибудь новенькое - ошибаетесь.если думаете, что доказали, что расстрелял НКВД - ошибаетесь ещё сильнее.Но Вы шебуршите, шебуршите. Польша сейчас в ЕС, Ваши бабки нам очень пригодятся.

[RusTurist]

AHRENS: I was the commanding officer of a signal regiment of an army group.DR. STAHMER: What were the tasks of your regiment?AHRENS: The signal regiment of an army group had the task of setting up and maintaining communications between the army group and the neighboring units and subordinate units, as well as preparing the necessary lines of communication for new operations.DR. STAHMER: Did your regiment have any special tasks apart from that?AHRENS: No, with the exception of the duty of defending themselves, of taking all measures to hinder a sudden attack and of holding themselves in readiness to defend themselves with the forces at their disposal, so as to prevent the capture of the regimental battle headquarters.This was particularly important for an army group signal regiment and its battle headquarters because we had to keep a lot of highly secret material in our staff.DR. STAHMER: Your regiment was the Signal Regiment 537. Was there also an Engineer Battalion 537, the same number?AHRENS: During the time when I was in the Army Group Center I heard of no unit with the same number, nor do I believe that there was such a unit.DR. STAHMER: And to whom were you subordinated?AHRENS: I was directly subordinated to the staff of the Army Group Center, and that was the case during the entire period when I was with the army group. My superior was General Oberhauser.With regard to defense, the signal staff of the regiment with its first battalion, which was in close touch with the regimental staff, was at times subordinated to the commander of Smolensk; all orders which I received from that last-named command came via General Oberhauser, who either approved or refused to allow the regiment to be employed for a particular purpose.In other words, I received my orders exclusively from General Oberhauser.DR. STAHMER: Where was your staff accommodated?AHRENS: I prepared a sketch of the position of the staff headquarters west of Smolensk.DR. STAHMER: I am having the sketch shown to you. Please tell us whether that is your sketch.AHRENS: That sketch was drawn by me from memory.DR. STAHMER: I am now going to have a second sketch shown to you. Will you please have a look at that one also, and will you tell me whether it presents a correct picture of the situation?AHRENS: May I briefly explain this sketch to you? At the right-hand margin, that large red spot is the town of Smolensk. West of Smolensk, and on either side of the road to Vitebsk, the staff of the army group was situated together with the Air Force corps, that is south of Krasnibor. On my sketch I have marked the actual area occupied by the Army Group Center.That part of my sketch which has a dark line around it was very densely occupied by troops who came directly under the army group; there was hardly a house empty in that area.The regimental staff of my regiment was in the so-called little Katyn wood. That is the white spot which is indicated on the sketch; it measures about 1 square kilometer of the large forest and is a part of the entire forest around Katyn. On the southern edge of this small wood there lay the so-called Dnieper Castle, which was the regimental staff headquarters.Two and a half kilometers to the east of the staff headquarters of the regiment there was the first company of the regiment. which was the operating company, which did teleprinting and telephone work for the army group. About 3 kilometers west of the regimental staff headquarters there was the wireless company. There were no buildings within the radius of about 1 kilometer of the regimental staff headquarters.This house was a large two-story building with about 14 to 15 rooms, several bath installations, a cinema, a rifle range, garages, Sauna (steam baths) and so on, and was most suitable for accommodating the regimental staff. Our regiment permanently retained this battle headquarters.

[ALiasLag]

И, кстати, что Вы лично имеете против немецких пуль и немецких верёвок?А также против немецкого стиля убийств - Бурденко, в основном, этим занимался.Или полагаете, что палачей НКВД действительно собрали, проинструктировали, как будут расстреливать пленных и граждан немцы на Смоленщине в 1941 году, потом вооружили специальным оружием (отобрав табельное) и верёвками, чтобы всё выглядело в точности, как будто расстреляли немцы осенью 41 года?Остряк, я ж говорил.1118: О, оказывается, и Аренса нашли. А вот господин из Долбоёбово утверждает, не было никакого Аренса...И поляки денег не хотят...И расстреляли злые НКВДисты. Просто так - пострелять захотелось из "вальтеров".

[RusTurist]

Профессиональный прокурор Илюхин написал такое:Провокация нынешней власти очевидна: очерняя СССР и социализм, она уводит народ от настоящего, в котором Россия грабится и уничтожается. Власть пугает народ прошлым, чтобы не дать патриотам Родины, левым течениям прийти к власти и смести с политической сцены разрушительные для России силы, которые в своем оголтелом растаптывании советской истории легко идут на преступления, в том числе и на предательство.Катынская трагедия – яркое тому подтверждение. Поляки никогда бы не навязывали так дерзко свою версию – расстрел польских офицеров Советами, – если бы не находили себе помощников и адвокатов внутри нашей страны. К тому же и момент был выбран удобный: при Ельцине и после его правления Россия оказалась слишком ослабленной, перед всеми кающейся даже в том, чего она не совершала. Поэтому на Западе решили, что нам можно предъявить претензии по возмещению ущерба даже в миллион долларов США за каждого расстрелянного поляка (а их насчитали более двадцати тысяч). Вменить подобный иск Германии, своему сателлиту по НАТО, Польше было “неудобно”. А России можно, там к ревизии истории за последние годы уже привыкли. Но тут важно помнить, что отечественные клеветники не только искажают правду, но и мостят ту фальшивую дорогу, по которой, может так случиться, и “въедет” к нам иск, тяжкое бремя которого ляжет на плечи ни в чем не повинного нового поколения российских граждан.Эти опасения я высказывал давно, еще в бытность работы начальником Управления Генеральной прокуратуры Союза ССР по надзору за исполнением законов о государственной безопасности. В конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века катынская история получила новый импульс с подачи небезызвестного А. Яковлева и его окружения. Лидеры Белорусского народного фронта настояли сначала на проверке, а потом и на расследовании уголовного дела о судьбе польских офицеров, что послужило еще одной спекуляцией вокруг СССР. Начавшееся расследование неизбежно перекинулось и в Смоленскую область. При этом необходимо отметить, что правоохранительные органы Белоруссии, и в первую очередь прокуратура, подверглись жесточайшему шельмованию и давлению, ее работники в значительной мере были деморализованы и шли на поводу так называемых демократических сил. Об этом меня подробно информировали работники управления, выезжавшие в командировку в Белоруссию. Однако что-либо изменить, направить следствие на рельсы объективного расследования не удалось. Бывший президент СССР М. Горбачев прочно занял место рядом с фальсификаторами истории. Более того, он принес публичные извинения польской стороне. В этом же ключе действовали и президенты России. Позиция политического руководства фактически и предопределила исход дальнейшего расследования трагедии польских офицеров, которое проводила уже Главная военная прокуратура страны.

[tomat]

И, кстати, что Вы лично имеете против немецких пуль и немецких верёвок?>> Не имею ничего, кроме того, что никаких доказательство того, что при расстреле использовались немецкие веревки нет. А первыми об использовании немецких патронов заявили сами немцы. Будь они виновны в расстреле, они бы первым делом скрыли этот факт.

[tomat]

"Материалов не читал, но гневно осуждаю".Понятно.Статейка из "Известий" за сегодня:http://www.izvestia.ru/articles/article829013/>> Смотрим цифры внизу статьи: 18:06 10.12.04 Статья пятилетней давности это по вашему за сегодня?

[RusTurist]

1991 год. Генпрокуратура Союза ССР принимает польскую делегации во главе с послом Польши в СССР. Я был участником этого события. В поведении поляков, особенно в претензиях к нам, сквозило явное высокомерие, доходящее порой до цинизма. На мой вопрос о причинах столь жестких требований в связи с новым расследованием событий в Катыни было заявлено: “Мы хотим правды”. – “Но правда, объективная правда, – возразил я, – давно установлена следствием, проведенным еще в 1944 году”. Тут же последовало возражение, что эта правда их не устраивает. Им нужна была “своя” правда, чтобы шантажировать СССР, Россию и ставить вопрос – он главный – о выплате нами огромной компенсации Польше.Обладая определенной информацией о катынской трагедии, зная, какой шлейф грязных спекуляций вьется вокруг нее, я и посчитал своим долгом защитить истину, интересы России.В 2005 году весь мир отмечал 60-летие Победы над фашизмом, решающую роль в которой сыграл Советский Союз. Признанием этого было, в частности, присутствие на параде в Москве 9 мая лидеров ведущих мировых держав. Но в четырех странах – Прибалтийских республиках и когда-то братской Польше – всечеловеческий праздник отметили по-своему: чествованием недобитых эсэсовцев и шумной антисоветской кампанией, поводом для которой в Польше в очередной раз явилась Катынь.Катынское дело в течение десятилетий считалось совершенно ясным. Раздутые в 1943 году геббельсовской пропагандой россказни о “злодеянии большевиков” повсюду были восприняты так, как того заслуживали, – фальшивка, коварно задуманная и исполненная фашистская провокация. Единственным, кто ее поддержал, было марионеточное “польское правительство” в изгнании, находившееся в Англии.

[tomat]

Илюхин вообще не в теме, так что можете на него не ссылаться.

[RusTurist]

Опровергнуть выводы советской комиссии 1944 года можно только в судебном порядке. А самым главным аргументом в их несостоятельности могла бы стать та же эксгумация, с исследованием останков каждого трупа и сопутствующих материалов. А это в Главной военной прокуратуре не удосужились сделать, видимо понимая невозможность опровергнуть выводы исследования комиссии Н. Бурденко. ГВП ограничила свое расследование фактически сбором различных документов, не очень-то беспокоясь об их подлинности, фальсификации с учетом меняющейся политической конъюнктуры. Следовательно, тяжкие обвинения в адрес СССР в связи с расстрелами поляков в Катыни зависают в воздухе и по своей сути представляют мнение определенных антисоветских и антирусских кругов.Единственными документами, на которые они опираются, являются “вдруг обнаруженные” в горбачевские времена записка Л. Берии и два решения ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о ликвидации находящихся в тюрьмах и лагерях бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов и тюремщиков. Будь они достоверными, Н. Хрущев неизбежно воспользовался бы ими, когда развенчивал так называемый культ личности И. Сталина. А если эти и другие документы и достоверны, то где гарантия, что распоряжения, обозначенные там, исполнены? И как исполнены? Утвердительный ответ на вполне очевидный и правомерный вопрос может дать только повторная эксгумация. Но ее, как уже отмечалось, не проводили. Уже одно это перечеркивает выводы Главной военной прокуратуры, а извинения президентов видятся ничтожными и оскорбительными для нашего народа.В подлинности упомянутых материалов давно высказывались сомнения. Исследователи указывали на ряд мелких деталей их оформления, подчистки, невозможные в проходивших тогда через Общий отдел ЦК документах.Этта почему не в теме, политик, юрист, как раз в теме.

[tomat]

Этта почему не в теме, политик, юрист, как раз в теме.>> А потому что ничего не знает о Катыни. Вот к примеру он пишет:"А самым главным аргументом в их несостоятельности могла бы стать та же эксгумация, с исследованием останков каждого трупа и сопутствующих материалов. А это в Главной военной прокуратуре не удосужились сделать."Однако все обстоит с точностью до наоборот. При расследовании ГВП было проведено четыре эксгумации - непосредственно в Катыни, в Медном, в Пятихатках и под Томском.

[RusTurist]

Кто сказал?

[tomat]

Или еще вот: “Но правда, объективная правда, – возразил я, – давно установлена следствием, проведенным еще в 1944 году”. Никакого следствия в 1944 году не проходило.

[ALiasLag]

1112: Ах, миль пардон. Статья действительно старая - внизу там мелкими буковками дата стоит. Обознался. Дата сверху и вокруг материал новый - не разобрался сразу, что статья из архива.Но раз Вы ещё ничего про требования поляков не читали, то и за новую сойдёт.Да, кстати уж извиняюсь - не из Долбоёбова а из Долбоебурга.То, что немцы первые заявили, что расстреливали немецкими патронами, снимает с них все подозрения?А если медвежатник Иванов придёт в милицию, и скажет, что на сейфе банка его отпечатки пальцев, это тоже снимет с него все подозрения?С Вами не соскучишься.

[tomat]

То, что немцы первые заявили, что расстреливали немецкими патронами, снимает с них все подозрения?>> Подмывает, если можно так выразиться. Потому как, если бы они действительно поляков расстреляли, это не было бы сюрпризом для них (а это действительно было для них сюрпризом), это во-первых, а во-вторых, они бы постарались скрыть это.А если медвежатник Иванов придёт в милицию, и скажет, что на сейфе банка его отпечатки пальцев, это тоже снимет с него все подозрения?С Вами не соскучишься.>> Аналогия некорректная.

[RusTurist]

Главная военная прокуратура не опровергла факта расстрела поляков из немецкого оружия. Теперь это выдают за попытку сокрытия НКВД своих преступлений, предпринятую в то время. Но надо быть достаточно ограниченным человеком, чтобы в нее поверить. Для этого необходимо доказать, что И. Сталин и его окружение заведомо знали или планировали в ходе будущей войны с Гитлером отдать ему всю Белоруссию, Смоленскую область, потом разгромить его под Москвой, Сталинградом, освободить захваченные им земли и предъявить в качестве обвинения фашистам расстрел польских офицеров из немецкого оружия. В это здравомыслящему человеку трудно поверить. Тем более что мир помнит массовые расстрелы фашистами граждан разных национальностей в Хатыни, Бабьем Яру, помнит и концлагеря по всей Восточной Европе, уничтожение в них миллионов людей разных национальностей.На хранившейся в архиве Смоленского УКГБ карте-схеме спецзахоронений Катынского леса в районе Козьих Гор вообще не было обозначено отдельного участка с особыми могилами поляков, а была показана единая система массовых захоронений периода немецкой оккупации 1941–1943 годов из примерно 50 могильников, где были захоронены тела 37 тысяч расстрелянных немецкими оккупационными властями людей (в том числе строители так называемого “бункера Гитлера” в Красном Бору), уничтожавшихся немецкими айнзатцкомандами для сохранения режима секретности строящегося объекта. Могильники польских военнопленных находились в общих рядах могильников строителей “бункера Гитлера”, в пометках и пояснениях к карте прямо указывалось, что захороненные в этих могильниках люди были расстреляны в сентябре – ноябре 1941 года.

[tomat]

О, оказывается, и Аренса нашли. А вот господин из Долбоёбово утверждает, не было никакого Аренса..>> В сообщении комиссии Бурденко утверждалось, что расстрелами в августе-сентябре 1941 года занимался командир 537 строительного батальона обер-лейтенант Арнес. А на Нюрнбегском процессе оказалось, что во-первых, не было никакого 537 строительного батальона, было 537 полк связи, во-вторых, не было обер-лейтенанта (старшего лейтенанта) Арнеса, был оберст-лейтенант (подполковник) Аренс. И вступил он в командование полком только в ноябре 1941 года.

[RusTurist]

Про аренса давно проехали, а вот патрончики немецкие в СССР в дефиците были, как и джинсы)

[tomat]

Откуда сие известно? У меня на этот счет другие сведения: http://i161.photobucket.com/albums/t227/katynetc/114... Как видите для расстрелов использовались патроны того же калибра, что и в Катыни. Или вот еще пример. При расстрелах на Бутовском полигоне палачи использовали свое личное оружие. И вот у Исая Берга, расстреливавшего там, при аресте был изъят Вальтер и 14 патронов к нему.

[RusTurist]

Про джинсы?