Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[Владимир Клопов]

1-я польская армия была образована в марте 1944 года на базе 1-го польского корпуса, который в свою очередь был развёрнут в августе 1943 года на основе 1-й польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко. В ряды армии зачислялись не только граждане Польши, но и советские граждане преимущественно польского происхождения. Советский Союз обеспечил вооружение, боевую технику и снаряжение для формирования армии. Её командующим стал генерал-лейтенант Зыгмунт Берлинг. По состоянию на 22 июля 1944 года общая численность 1-й армии Войска польского составляла 100 тыс. военнослужащих (в том числе, свыше 60 тыс. — в боевых частях и подразделениях), кроме того, в советских военно-учебных заведениях проходили обучение 2554 офицера и свыше 600 лётчиков. На вооружении 1-й армии Войска польского находились 61 626 шт. винтовок и автоматов; 3714 пулемётов и ПТР; 1513 шт. орудий и миномётов; 217 танков, САУ и бронемашин; 3011 автомашин; 219 тягачей; 171 мотоцикл; 66 самолётов и 779 радиостанций. По состоянию на конец октября 1944 г. в Войске Польском проходило службу 11 513 советских военнослужащих (в том числе, 2992 артиллериста, 1060 связистов, 3253 интенданта, 1460 пехотинцев и 49 политработников).
Если всех перестреляли так откуда взялись 100 тысяч польских добровольцев?

[Камиль Абэ]

Если всех перестреляли так откуда взялись 100 тысяч польских добровольцев?

Катынский расстрел (1940)
РИА Новости 05:31 05.03.2020

В начале марта 1940 года Берия в своей докладной записке Иосифу Сталину выступил с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела польских граждан, находящихся в лагерях для военнопленных и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, с применением высшей меры наказания – расстрела.
5 марта 1940 года предложение было утверждено постановлением Политбюро ЦК ВКП(б).
Согласно выписке из протокола №13 заседания Политбюро ЦК, к расстрелу было приговорено более 14 тысяч находившихся в лагерях и 11 тысяч заключенных в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии польских офицеров, полицейских, чиновников, помещиков, фабрикантов и других "контрреволюционных элементов". В том же протоколе предписывалось "рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения".


То- есть около 25 тыс. польских офицеров, полицейских, чиновников, помещиков, фабрикантов и других "контрреволюционных элементов" были приговорены к ВМН ... не все из них были польскими офицерами...
Было бы неплохо, если камрады Владимир Клопов, Антон и Дамир Закиров показали своё видение о передвижениях польских пленных, арестованных и интернированных с сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г.

[Дамир Закиров]

То- есть около 25 тыс. польских офицеров, полицейских, чиновников, помещиков, фабрикантов и других "контрреволюционных элементов" были приговорены к ВМН ... не все из них были польскими офицерами...
Было бы неплохо, если камрады Владимир Клопов, Антон и Дамир Закиров показали своё видение о передвижениях польских пленных, арестованных и интернированных с сентября 1939 г. по 22 июня 1941

Во первых, я объяснил два основных момента фальсификации для той аудитории, у которой иное видение Катынского дела. У Вас, Камиль, свое видение и оставайтесь при своей точке зрения.

Во вторых, полностью разворачивать номера документов Росархива - текст, таблицы, аналитическое сопровождение - это большой объем в 150 - 200 страниц. Я не готов к этому и по причине больших трудозатрат по времени, и по причине того, что хочу это сделать в платном контенте.

В третьих, даже если пойду на это, что мне даст это на форуме?
Информация выйдет на широкую аудиторию? Нет, останется тут.
Будет на первой странице форума? Нет, через 30 минут будет задвинута в небытие чрезмерной активностью известного деятеля и уйдёт из поля зрения.

Поэтому во всех смыслах это будет бессмысленный труд с моей стороны. Надеюсь, суть Вы поняли.

[Камиль Абэ]

Во первых, я объяснил два основных момента фальсификации для той аудитории, у которой иное видение Катынского дела.

Не надо разоблачений фальсификаций, хотя вы, может быть, и способны на это... Просто выскажите своё мнение....

[Дамир Закиров]

Не надо разоблачений фальсификаций, хотя вы, может быть, и способны на это... Просто выскажите своё мнение....

Я уже высказал.
1. 15 131 польских офицеров не расстреливались органами НКВД, были живы на 22.6.1941 в Ровенском лагере и позже вошли в первоначальный состав армии Андерса.

2.В связи с выявленным фактом, расстрел в Катыни мог бытьпроизведен:
- только немцами
- предпочтительно из статьи баланса 43 052 "Переданных советской стороной немецкой осенью 1939, летом 1940".

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Вчера, 19:47
Не надо разоблачений фальсификаций, хотя вы, может быть, и способны на это... Просто выскажите своё мнение....
Я уже высказал.
1. 15 131 польских офицеров не расстреливались органами НКВД, были живы на 22.6.1941 в Ровенском лагере и позже вошли в первоначальный состав армии Андерса.

В соответствии с приказом НКВД № № 0315 О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ШОССЕЙНОЙ ДОРОГИ НОВОГРАД-ВОЛЫНСКИЙ-РОВНО-ДУБНО-ЛЬВОВ было образовано Управление строительства, начальником которого был назначен майор госбезопасности Федюков И.И. На строительстве предусматривалось использовать военнопленных, для чего создать строительный лагерь военнопленных в 25000 чел. Строительство разбивалось на 6 производственных участков, в соответствии с этим и лагерь разбивался на 6 лагпунктов… Управление лагеря , которое возглавил капитан госбезопасности т. Даганский А.Ю., располагалось в Ровно…
Контингент лагеря составил рядовой и унтер-офицерский состав пленных польских военнослужащих, выходцев из западных воеводств Польши, оккупированных Германией… Никаких офицеров там не было , для них предназначались другие лагеря…
В связи с вероломным, внезапным и неожиданным нападением гитлеровской Германии остро встал вопрос об эвакуации Ровенского лагеря военнопленных ( уже 28 июня немцы вошли в Ровно). Все дороги на восток были забиты отступающими частями Красной Армии и беженцами…. Вполне возможно, что путём невероятных усилий администрации лагеря и конвойных войск и удалось вывести в наш тыл какую-то часть военнопленных. Впоследствии они были включены в армию Андерса.

Повторяю: не было там офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков.

2.В связи с выявленным фактом, расстрел в Катыни мог быть произведен:
- только немцами
- предпочтительно из статьи баланса 43 052 "Переданных советской стороной немецкой осенью 1939, летом 1940".

Да, это большой вопрос … Тут бы подсуетиться польским историкам по выяснению судеб польских пленных, переданных германской стороне …. Но видится нелогичным немцам везти поляков для расстрела в Катынь…

К сожалению, приходится констатировать , что иптәш Дамир Закиров просто наводит тень на плетень...

[Дамир Закиров]

Контингент лагеря составил рядовой и унтер-офицерский состав пленных польских военнослужащих, выходцев из западных воеводств Польши, оккупированных Германией… Никаких офицеров там не было , для них предназначались другие лагеря…

В 13 350 "Расстрелянных польских офицеров в апреле - мае 1940 органами НКВД" и входят унтер - офицеры и офицеры. Смотрите внимательно, желательно с калькулятором.

1. 14 413 - это численность Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, из них:
- 268 инвалидов оставили в Козельском лагере;
- 795 инвалидов в Старобельском;
- 13 350 унтер - офицеров и офицеров транзитом через "расстрел в Калининском РУВД в апреле - мае 1940" попадают в Ровенский лагерь летом 1940.

2. Кто находится в Ровенском лагере с июня 1940? Абстрактное вроде число 14 556, но есть целый ряд документов, которые дают три состава, ровненько 14 556:
- 13 350 "Расстрелянные польские офицеры из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в апреле - мае 1940";
- 811 интернированные из числа 913, размещенных в Прибалтике;
- 395 Юхновский лагерь офицеров.
Итого: ровненько 14 556 - надо же так проколоться! По всей видимости не расчитывали, что попадется математик, который переберет две сотни документов.

2. При эвакуации Ровенского лагеря погибло под авианалетами 25 и успешно бежало 28, остаётся 13 297 (11 919 унтер - офицеров, 1 378 офицеров).

3. Теперь как формируется первоначальный состав армии Андерса в 25 115:
- 11 919 унтер - офицеров из числа 13 297;
- 1 378 офицеров из числа 13 297;
- 395 офицеров из Грязовецкого лагеря (Юхновский был переведен из Ровно в Грязовецкий);
- 192 офицера из статьи баланса 42 400 " Освобожденных польских военнопленных осенью 1939 как своих граждан, уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси;
- 11 231 рядовых из статьи баланса 42 400 " Освобожденных польских военнопленных осенью 1939 как своих граждан, уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси;
Итого: 25 115 (11 231 рядовой, 11 919 унтер - офицер, 1 965 офицеров - найдёте этот документ сами по составу армии Андерса, номерные 5 и 6 дивизии).;

4. Чтобы поставить точку в этом вопросе, нужно найти местоположение вторичного состав армии Андерса в 26 297.
Итак, математик снова перебирает две сотни документов и, о чудо, четыре из них дают ровненько 26 297:
- 10 042 в Запорожском месторождении (2 270 перекидывается позже к 5 638 во Львовском, 7 772 в Севжелдорлаг);
- 5 638 во Львоском лагере;
- 4 253 в Козельском лагере (прошлые убыли в Ровно, новые въехали);
- 6 364в Осташковском (прошлые убыли в Ровно, новые въехали)
Итого: 26 297

После начала войны 5 638 + 2 270 = 7 908 эвакуируются из Львовского лагеря без потерь в Старобельский лагерь.
4 253 из Козельского в Старобельский.
Итого: о, третье чудо, 7 908 + 4 253 = 12 161 - найдите документ по численности Старобельского лагеря после 22.6.1941 в 12 155.

5. Я Вам привёл четыре уникальных совпадения! Знаете их сколько будет в 200 страничном варианте? СВЫШЕ СТА!

6. Скопирйте, Камиль, этот комментарий! Такую эксклюзивную информацию, с такой степенью детализации, Вы получили первый!

[Камиль Абэ]

Я Вам привёл четыре уникальных совпадения! Знаете их сколько будет в 200 страничном варианте? СВЫШЕ СТА!
Скопирйте, Камиль, этот комментарий! Такую эксклюзивную информацию, с такой степенью детализации, Вы получили первый!

Да, на цифровую эквилибристику вы способны, надо отдать должное ...


Так пленных какого лагеря замочили немцы, если "строителей" даже из Ровенского лагеря бравые парни из НКВД спасли и вывели в советские тылы?

[Дамир Закиров]

Да, на цифровую эквилибристику вы способны, надо отдать должное ...

1. Потому и писал, что заниматься просветительской работой на исторических форумах, это метать бисер...

Так пленных какого лагеря замочили немцы, если "строителей" даже из Ровенского лагеря бравые парни из НКВД спасли и вывели в советские тылы?

2.1. Львовский лагерь эвакуирован без потерь. 1 834 "Утерянных при эвакуации Львовского лагеря", это подставная статья баланса, призванная прикрыть неудобные составы. Состав этот перед вами я раскрывать не буду - бисер для Вас кончился, Камиль!/b]

2.2 При эвакуации Ровенского лагеря утеряно 53 человека - 25 под авианалетами и 28 успешно бежало. В армию Андерса прибыли, соответственно, 13 350 - 53 = 13 297.

2.3. Относительно тех, кто расстрелян в Катыни, уже писал - спички вставь в глаза и прочитай ещё раз.

Отправлено спустя 29 секунд:
И напоследок.

Вот ещё одна эксклюзивная информация. Советую тоже скопировать адекватным участникам форума!.

Кто такие 15 131 "расстрелянных польских военнопленных в апреле - мае 1940 органами НКВД"?
Историческое сообщество знает про 14 587 и недоумевает, откуда ещё взялись 544?

3.1
14 587 это:

14 413 военнопленные Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, расстрелянных " органами НКВД в апреле - мае 1940", из них:
- 1 063 инвалида, оставленные при лагерях (268 в Козельском, 795 в Старобельском);
- 13 350 отправлены на строительство номер 1 НКВД в Ровенский лагерь начале лета 1940.

174 - осуждённые за подрывную антисоветскую деятельность в лагерях (оставались осуждёнными и после эвакуации армии Андерса летом 1942 в Иран).

Пятое уникальное совпадение по итогам обработки двухсот документов.

3.2
544 это оставшиеся на территории СССР после эвакуации армии Андерса летом 1942 в Иран, из них:
- 263 польских немца, которым было отказано во вступлении в армию Андерса по этническому принципу;
- 271 польских военнопленных, признанных негодными по состоянию здоровья при вступлении в армию Андерса;
- 10 группа Берлинга с "виллы Роскоши" (дача НКВД).
*** В группе изначально было 13 человек.
Из них 10 человек отказались вступать в армию Андерса, кроме Берлинга, который позже из неё вышел и не выехал с армией Андерса. Эти десять человек составили высший офицерский состав 1 войска Польского в 1943.
Трое выехали с армией Андерса, в Иране арестованы польскими спецслужбами. Дальнейшая судьба неизвестна (по неподтверждённым данным расстреляны польскими спецслужбами).

Шестое уникальное совпадение.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑53 минуты назад
Да, на цифровую эквилибристику вы способны, надо отдать должное ...
1. Потому и писал, что заниматься просветительской работой на исторических форумах, это метать бисер...

Да уж, спесь так и брызжет...сбавьте обороты, иптәш Дамир...

А всё-таки, ответьте на вопрос:

Так пленных какого лагеря замочили немцы, если "строителей" даже из Ровенского лагеря бравые парни из НКВД спасли и вывели в советские тылы?

[Дамир Закиров]

А всё-таки, ответьте на вопрос:

Вот сюда зайди и прочитай. Разбросал тему по трём формам:

Катынский расстрел. Кто и где реально находился!
https://www.strategium.ru/forum/topic/1 ... NewComment

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

А всё-таки, ответьте на вопрос:

Или сюда:

Катынский расстрел. Кто и где реально находился!
https://istorya.pro/katynskiy-rasstrel. ... sya-t.html

[Камиль Абэ]

А всё-таки, ответьте на вопрос:
Камиль Абэ: ↑Сегодня, 17:35
Так пленных какого лагеря замочили немцы, если "строителей" даже из Ровенского лагеря бравые парни из НКВД спасли и вывели в советские тылы?

Вот сюда зайди и прочитай. Разбросал тему по трём формам:

Катынский расстрел. Кто и где реально находился!
https://www.strategium.ru/forum/topic/1 ... NewComment
<...>
Или сюда:

Катынский расстрел. Кто и где реально находился!
https://istorya.pro/katynskiy-rasstrel. ... sya-t.html

Ну что ж, вы постарались везде растекаться мысью по древу ... Так всё-таки прямо ответьте на вопрос.

[Дамир Закиров]

Ну что ж, вы постарались везде растекаться мысью по древу ... Так всё-таки прямо ответьте на вопрос.

1. Мои темы рассчитаны на людей мотивированных.
Преполагается, что такой человек:
- использует информацию в качестве справочного материала,
- найдёт все документы, где фигурируют указанные мною числа,
- отследит перемещения, согласно этим документам,
- даты на документах подскажут, когда это происходило.

2. Вы, Камиль, не относитесь к этой целевой аудитории, а на блюдечке преподносить вам всю логическую цепочку я не собираюсь. На этом закончим общение и на свои вопросы ищите ответы сами.

[Камиль Абэ]

Мои темы рассчитаны на людей мотивированных.
<...>
Вы, Камиль, не относитесь к этой целевой аудитории, а на блюдечке преподносить вам всю логическую цепочку я не собираюсь. На этом закончим общение и на свои вопросы ищите ответы сами.

Что ж, я это предвидел: вы склонны только закручивать словесные кружева и заниматься числовой эквилибристикой... конкретика - это не ваше...

[Владимир Клопов]

Тяжело доказать легко опровергнуть

Никто не поручится за то, что через полвека внезапно не всплывёт очередная «особая папка», в которой будут содержаться документы, якобы свидетельствующие о том, что самолёт президента Польши был уничтожен агентами ФСБ по приказу Владимира Путина.
В деле о «Катынском расстреле» по-прежнему не расставлены все точки над «i». Возможно, истину удастся установить следующему поколению российских и польских исследователей, свободных от политической ангажированности.
К 1940 году на территориях Польши, занятых советскими войсками, оказалось до полумиллиона поляков, большинство из которых вскоре были освобождены. Но в советских лагерях продолжало оставаться около 42 тыс. офицеров полькой армии, полицейских и жандармов, которые были признаны врагами СССР.
Значительная часть (26 до 28 тысяч) заключенных была занята на строительстве дорог, а затем переправлена на спец-поселение в Сибирь. Позднее многие из них будут освобождены, из некоторых сформируют «армию Андерса», другие станут родоначальниками 1-й армии Войска Польского.
Однако осталась неясной судьба примерно 14 тыс. польских военнопленных, содержавшихся в Осташковском, Козельском и Старобельском лагерях. Ситуацией решили воспользоваться немцы, объявив в апреле 1943 года о найденных ими доказательствах расстрела нескольких тысяч польских офицеров советскими войсками в лесу под Катынью.
Гитлеровцы оперативно собрали международную комиссию, в состав которой входили врачи из подконтрольных стран для проведения эксгумации трупов в местах массовых захоронений. Всего было извлечено более 4000 останков, убитых согласно заключению немецкой комиссии не позднее мая 1940 года советскими военными, то есть, когда этот район еще находился в зоне советской оккупации.

[Дамир Закиров]

В 1940 году на территориях Польши, занятых советскими войсками, оказалось до полумиллиона поляков, большинство из которых вскоре были освобождены. Но в советских лагерях продолжало оставаться около 42 тыс. офицеров полькой армии, полицейских и жандармов, которые были признаны врагами СССР.
Значительная часть (26 до 28 тысяч) заключенных была занята на строительстве дорог, а затем переправлена на спец-поселение в Сибирь. Позднее многие из них будут освобождены, из некоторых сформируют «армию Андерса», другие станут родоначальниками 1-й армии Войска Польского.
Однако осталась неясной судьба примерно 14 тыс. польских военнопленных, содержавшихся в Осташковском, Козельском и Старобельском лагерях. Ситуацией решили воспользоваться немцы, объявив в апреле 1943 года о найденных ими доказательствах расстрела нескольких тысяч польских офицеров советскими войсками в лесу под Катынью

Немного цифровой эквилибристики Камилю, кто такие 42 000 и 14 000.

В советском плену по справке от 30.11.1941. Смотри четыре части внизу.

1 ЧАСТЬ.
-13 350 офицеров и унтер офицеров Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей (вошли в первоначальный состав армии Андерса в августе - ноябре 1941 в количестве 13 297, а 53 утеряны при эвакуации Ровенского лагеря);
- 1 063 инвалида в Козельском и Старобельский лагерях;
- 174 осужденных за подрывную антисоветскую деятельность;
Итого: 14 587 "расстрелянных органами НКВД в апреле - мае 1940".

2 ЧАСТЬ.
- 394 Грязовецкий лагерь офицеров;
- 13 группа Берлинга с " Виллы роскоши" (дача НКВД).
Итого: 407 дополнительные офицеры.

3. ЧАСТЬ.
- 26 297 вторичный состав армии Андерса (из которых 263 польских немца по этническому признаку и 271 хронических больных было отсеяно в августе - сентябре 1941).
Итого: 26 297.

4 ЧАСТЬ.
- 234 умерли за время пребывания с осени 1939 по 30.11.1941
Итого: 234.

ИТОГО: 14 587 + 407 + 26 297 + 234 = 41 525.

Кушайте на здоровье, Камиль!
5я и 6я дивизии из кого сформированы?
Из вторичного состав формировались дивизии под номерами 7,8,9,10.

[Gosha]

Кушайте на здоровье, Камиль!
5я и 6я дивизии из кого сформированы?
Из вторичного состав формировались дивизии под номерами 7,8,9,10.

Есть сведения о том, что в ходе Великой Отечественной войны многие дивизии получали новые номера, так как некоторые из них погибали на фронте или несли такие потери, что их расформировывали по два и даже по три раза.
По данным справочника Феськова В. И., Калашникова К. А., Голикова В. И. «Красная Армия в победах и поражениях 1941–1945 годов», за годы войны было сформировано 514 стрелковых, горнострелковых и мотострелковых дивизий с учётом всех их переименований. Из них 346 было сформировано вновь, и 195 — из других соединений, главным образом из стрелковых бригад.