Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[Камиль Абэ]

Вас носом ткнуть?

А я что просил представить? А вы мне суёте какую-то книжонку 1989 г.рожд.

Общая уголовно-правовая оценка Катынского расстрела была дана Международным военным трибуналом.

Уважаемая Евелина, Катынский эпизод фигурировал в обвинительном заключении, но в приговор таки не вошёл...

И ещё, уважаемая Евелина, было бы лучше давать ссылки на использованные тексты (не надо брать пример с Гоши по копипасту)

[Антон]

А я что просил представить?

У вас память аквариумной рыбки? Или вы решили в идиотушку поиграть?

Нет там подтверждения вашим утверждениям:
Антон: ↑Сегодня, 12:02
Поляки были убиты в Катынском лесу немецкими патронами фирмы Geco. Уже этот факт умножает на ноль всякие россказни о том, что расстреливали НКВД-шники. У них таких патронов просто не было. Причем патроны были со стальными гильзами, которые весной 1940 г. еще не производились.

Приведите здесь цитату со ссылкой на первоисточник.

Вам оная цитата была приведена со ссылкой на первоисточник, из которой совершенно ясно следует, что патроны калибра 7,65 со СТАЛЬНЫМИ гильзами начали производиться С ОСЕНИ 1940 г.

А теперь смотреть всем адекватным, здравомыслящим людям



Сектанты, члены секты свидетелей Геббельса, могут на смотреть.

[Камиль Абэ]

В 40-м точно никого. Найденные в апреле 1943 г. 4143 трупа в Козьих Горах были в хорошем состоянии, еще не разложились. Поэтому 1940 год сразу отпадает. Это установлено комиссией Бурденко, об этом заявил доктор Ф. Гаек.

Попрошу ваши утверждения сопровождать цитатами из документов со ссылками...

[Foxhound]

На каком транспорте

Сов[ершенно] секретно
«Утверждено»
Постановлением СНК Союза ССР
от 29 декабря 1939 г. № 2122-617сс
...
О порядке переселения польских осадников из западных областей УССР и БССР

1. Выселение осадников из западных областей УССР и БССР проводится одновременно по УССР и БССР в день, назначенный НКВД СССР.
2. При выселении осадников все недвижимое имущество, сельскохозяйственный инвентарь, домашний скот остаются на месте и принимаются по акту местными управлениями.
3. Осадникам разрешается брать с собой следующее имущество и мелкий хозяйственный инвентарь:
1) Одежда,
2) Белье,
3) Обувь,
4) Постельные принадлежности,
5) Посуда столовая (ложки, ножи, вилки), чайная и кухонная, ведра,
6) Продовольствие из расчета месячного запаса на семью,
7) Мелкий хозяйственный и бытовой инструмент (топор, пила, лопата, мотыга, коса, грабли, вилы, молоток, клещи, зубило и т.п.),
8) Деньги (сумма не ограничивается) и бытовые ценности (кольца, часы, серьги, браслеты, портсигары и т.п.),
9) Сундук или ящик для упаковки вещей.
4. Общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кг на семью.
Примечание: Громоздкие вещи, в том числе хозяйственный инвентарь, перевозятся в специально выделенных вагонах.
5. Отправка осадников к месту поселения производится эшелонами в составе 55 вагонов, оборудованных по-зимнему для людских перевозок (в том числе один классный вагон для охраны и один оборудованный санизолятор).
В каждый вагон помещается 25 чел. взрослых и детей с их вещами.
Для громоздких вещей на каждый эшелон выделяется по 4 товарных вагона.
6. На каждый эшелон НКВД СССР назначает Начальника эшелона и соответствующую охрану.
Наркомздрав СССР обеспечивает эшелоны медицинским персоналом в составе одного медфельдшера и двух медсестер на каждый эшелон и соответствующими медикаментами.
За 10 дней до подачи вагонов НКВД СССР представляет НКПС заявку на эшелоны с точным указанием дня подачи эшелонов, станции погрузки и станции назначения. Подача эшелонов обеспечивается НКПС не позднее 3-х дней с момента поступления заявки НКВД СССР.
7. В пути следования по железной дороге спецпереселенцы-осадники получают бесплатно один раз в сутки горячую пищу и 800 грамм хлеба на человека.
Изготовление и выдача пищи в пути следования производится по заявкам Начальников эшелонов НКВД трестами железнодорожных ресторанов и буфетов Наркомторга СССР.
Оплата расходов на питание спецпереселенцев-осадников в пути следования производится НКВД СССР.
8. Спецпереселенцы-осадники направляются на лесоразработки Наркомлеса в Кировскую, Пермскую, Вологодскую, Архангельскую, Ивановскую, Ярославскую, Новосибирскую, Свердловскую и Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Коми АССР и размещаются на месте работ в отдельных поселках от 100 до 500 семей в каждом.
Подготовка к приему спецпереселенцев-осадников, предоставление им помещений и трудовое устройство их возлагается на Наркомлес СССР.
9. Перевозка спецпереселенцев-осадников от станции прибытия до места поселения организуется НКВД СССР. Наркомлес СССР выделяет в распоряжение НКВД СССР необходимый автогужтранспорт и продовольствие в количествах, обеспечивающих одновременно переброску прибывающих спецпереселенцевосадников.
В случае необходимости краевые и областные комитеты обязаны представлять в распоряжение НКВД СССР дополнительный автогужтранспорт путем привлечения местных организаций и колхозов.

Народный комиссар внутренних дел Союза СССР Л. БЕРИЯ

[Антон]

Попрошу ваши утверждения сопровождать цитатами из документов со ссылками...

Отчет комиссии Бурденко и заявление Ф. Гаека вам в помощь.

[Камиль Абэ]

Отчет комиссии Бурденко и заявление Ф. Гаека вам в помощь.

Значит, цитат не будет... что было ожидаемо.

И вот я о чём подумал... Если бы была немецкой провокацией, то, наверняка, для расправы с поляками использовали бы русское оружие : трёхлинейки, пулемёты "Максим" чего-нибудь тульского производства...

[Евелина]

Сов[ершенно] секретно
«Утверждено»
Постановлением СНК Союза ССР
от 29 декабря 1939 г. № 2122-617сс

и что......где про расстрел (ещё и каких-то польских военных)

ПС
А почему собственно вы рассматриваете только одну версию,которая так нравится западу?
Западная версия появилась не так давно.
А суд в 1946 году установил,что их расстреляли немцы.

Общая уголовно-правовая оценка Катынского расстрела была дана Международным военным трибуналом. Процессуальным решением МВТ от 14 февраля 1946 г. виновность нацистской Германии в Катынском расстреле была установлена в качестве так называемого «юридического факта, порождающего правовые последствия», а приговором МВТ от 1 октября 1946 г. была установлена персональная виновность в организации Катынского преступления подсудимых Германа Геринга и Альфреда Йодля (остальным подсудимым Катынский эпизод не инкриминировался).

[Антон]

А почему собственно вы рассматриваете только одну версию,которая так нравится западу?

Евелина, Foxhound как раз противник этой версии.

[Foxhound]

и что......где про расстрел (ещё и каких-то польских военных)

кхм... у вас пятница в самом разгаре, что ли? вы спросили:

На каком транспорте 140 тыс с семьями перетащили на КРАЙНИЙ Север?

на что я процитировал вам документ, инструкцию, где расписано, на каком транспорте и каким порядком "перетащили" поляков-переселенцев до пункта назначения. причем тут вообще расстрел?

[Евелина]

на что я процитировал вам документ, инструкцию, где расписано, на каком транспорте и каким порядком "перетащили" поляков-переселенцев до пункта назначения. причем тут вообще расстрел?

на крайний север?
Великий Северный железнодорожный путь — неосуществлённый проект железной дороги,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%82%D1%8C

[Кадук]

на что я процитировал вам документ, инструкцию, где расписано, на каком транспорте и каким порядком "перетащили" поляков-переселенцев до пункта назначения. причем тут вообще расстрел?

на крайний север?
Великий Северный железнодорожный путь — неосуществлённый проект железной дороги,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%82%D1%8C

В 40-м точно никого. Найденные в апреле 1943 г. 4143 трупа в Козьих Горах были в хорошем состоянии, еще не разложились. Поэтому 1940 год сразу отпадает. Это установлено комиссией Бурденко, об этом заявил доктор Ф. Гаек.

Попрошу ваши утверждения сопровождать цитатами из документов со ссылками...

Вы все свои утверждения ссылками сопровождаете?
Кстати, а Вы что, придерживаетесь мнения, что НКВД поляков расстреляло?

[Евелина]

В увидевшей свет в 2011 году книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века. И пришли к неутешительному – для тех, кто готов заставить Россию покаяться за это «преступление» – заключению.
«Если читатель помнит первую часть (книги) – пишут, в частности, авторы, – то немцы без труда определяли звания расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчете доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года. Разрешалось оно и Женевской конвенцией».

Выходит, наши энкавэдэшники не могли расстреливать в 1940-м пленных поляков, увенчанных знаками воинского различия, которые были найдены вместе с останками убитых. Этого не могло быть попросту потому, что со всех военнопленных эти самые знаки отличия срывались. В наших лагерях для военнопленных не содержались пленные генералы, пленные офицеры или пленные рядовые: по своему статусу все они были просто пленными, без знаков отличий.

А это значит, что поляки со «звездочками» могли быть казнены энкавэдэшниками лишь после 1 июля 1941 года, что было невозможно из-за оккупации немцами.


https://arctus.livejournal.com/466332.html

Когда Красная армия уже переломила ход войны и стала наступать, Геббельс сообщил по радио, что в лесу нашли больше 10 тысяч тел убитых «красными жидами» в 1940 году поляков.
Вот эту самую версию Геббельса теперь и признали истинной.

[Gosha]

откуда мы знаем что там произошло?
Может там евреи оказались или ещё что.

Дорогая Евелина в Польше действительно было много евреев, но Велико-Польское офицерство не приняло польских евреев в свою среду в отличие от Советских евреев которые полностью заполняли Комиссарские и отчасти Командные должности в РККА. Так же нужно отметить что в НКВД большевики-евреи занимали ключевые должности до 1937-1938 годов позже это засилье немного сократилось - явлением Ивановых-евреев!

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Выйти из затруднительной ситуации Берлину помогла Москва. 17 сентября 21-я стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 мотострелковые бригады Красной Армии перешли польскую границу под предлогом обеспечения безопасности белорусов и украинцев, живших в восточных воеводствах Польши. В "освободительном походе" участвовало 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолетов. До наступления Красной Армии поляки еще имели шансы на продолжение войны. После его начала сопротивление потеряло всякий смысл. Остатки польской армии прорывались к румынской границе.

[Камиль Абэ]

В увидевшей свет в 2011 году книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века. И пришли к неутешительному – для тех, кто готов заставить Россию покаяться за это «преступление» – заключению.

Елена Прудникова, Иван Чигирин и все примкнувшие к ним единомышленники могут сокрушаться, но Катынской трагедии дана правовая оценка, о чём я уже писал:

Еще советское руководство в 1990 г. официально признало, что расстрел польских офицеров произведён службами СССР. По этому факту уже прокуратурой РФ было проведено расследование по возбужденному уголовному делу, которое было прекращено за смертью виновных в совершении преступления. Было установлено, что в этом повинны партийное руководство (Сталин и ПБ), руководство НКВД (Берия) и непосредственные исполнители...26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима .

Казалось бы, что всё ясно, но предлагается переливать воду из пустого в порожнее...

[Кадук]

В увидевшей свет в 2011 году книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века. И пришли к неутешительному – для тех, кто готов заставить Россию покаяться за это «преступление» – заключению.

Елена Прудникова, Иван Чигирин и все примкнувшие к ним единомышленники могут сокрушаться, но Катынской трагедии дана правовая оценка, о чём я уже писал:

Еще советское руководство в 1990 г. официально признало, что расстрел польских офицеров произведён службами СССР. По этому факту уже прокуратурой РФ было проведено расследование по возбужденному уголовному делу, которое было прекращено за смертью виновных в совершении преступления. Было установлено, что в этом повинны партийное руководство (Сталин и ПБ), руководство НКВД (Берия) и непосредственные исполнители...26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима .

Казалось бы, что всё ясно, но предлагается переливать воду из пустого в порожнее...

Горбачевское, а не советское руководство даже "нашли" "Секретный протокол" до этого существовавший как "фотокопия" якобы найденный в архивах германского МИДа, В СССР тоже найден "оригинал" и то же только на русском, на двух листах один из которых не гербовый, а на другом имелась помарка в виде исправления, что невозможно на дипломатических документах, потому "документ" не введен в научный оборот, что значит экспертизы проведены не были, а гуляет только в нете.

Вам же ссылка была на экспертизу пуль и патронов.
Вы, что, плохо понимаете, что Вам пишут?
Ваше мнение никому не интересно, пока Вы не будете давать ссылки на документы.
Вы же так писали Антону?
Вот и начните с себя.
Ждем-с.
Кстати, а где документы по которым вину взяли на себя Горбачевци и Госдума.
Интересно было бы с ними ознакомится.

Интересно было бы почитать какими словами Сталин и Берия казнили Поляков.
Неужто так и написали - расстрелять.

[Foxhound]

на крайний север?
Великий Северный железнодорожный путь — неосуществлённый проект железной дороги

*facepalm*
еще и непостроенную железку зачем-то подсовываете... вы приведенный документ прочитали? там прямым текстом расписано куда именно и каким образом перевозили польских переселенцев. вы задали конкретный вопрос - вы получили конкретный ответ из документа. причем тут расстрел и несуществующая дорога?

пысы. опять убеждаюсь, что конструктивный диалог с вами невозможен, вне зависимости от ваших взглядов.

[Антон]

прокуратурой РФ было проведено расследование по возбужденному уголовному делу

Юридически ничтожное, т.к. было начато и велось с грубейшими нарушениями УПК.

Было установлено, что в этом повинны партийное руководство (Сталин и ПБ), руководство НКВД (Берия) и непосредственные исполнители

ГВП - не суд. Она не уполномочена делать подобные выводы по уголовному делу. Поэтому ценность ее заключения ничтожна.

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима .

Скажем так: не столько Госдума, сколько Единая Россия - медведевская партия, имевшая в Госдуме образца 2010 года конституционное большинство. Как либераст Медведев сказал, так и проголосовали.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 14:06
прокуратурой РФ было проведено расследование по возбужденному уголовному делу
Юридически ничтожное, т.к. было начато и велось с грубейшими нарушениями УПК.

А вы юридически подкованы? Так покажите конкретные нарушения норм УПК.

[Foxhound]

Кстати, а где документы по которым вину взяли на себя Горбачевци и Госдума.
Интересно было бы с ними ознакомится.

в опубликованном официальном заявлении советской стороны на встрече глав государств в апреле 1990 это звучит как "катынская трагедия представляет собой одно их тяжких преступлений сталинизма".

Интересно было бы почитать какими словами Сталин и Берия казнили Поляков.
Неужто так и написали - расстрелять.

да, фальсификаторы во всех бумагах ("записка берии 794", "выписка из протокола политбюро" и пр.) так и написали прямым текстом "расстрел".

[Антон]

А вы юридически подкованы? Так покажите конкретные нарушения норм УПК.

https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php ... start=1400

[Камиль Абэ]

Сами вы, камрад Антон, ничего сказать не можете...
Ну что ж, камрад Антон, высказал тов.Илюхин своё частное мнение, но принятые решения остаются в силе ... А иное - как разговоры и пересуды на лавочке...

[Кадук]

Кстати, а где документы по которым вину взяли на себя Горбачевци и Госдума.
Интересно было бы с ними ознакомится.

в опубликованном официальном заявлении советской стороны на встрече глав государств в апреле 1990 это звучит как "катынская трагедия представляет собой одно их тяжких преступлений сталинизма".

Интересно было бы почитать какими словами Сталин и Берия казнили Поляков.
Неужто так и написали - расстрелять.

да, фальсификаторы во всех бумагах ("записка берии 794", "выписка из протокола политбюро" и пр.) так и написали прямым текстом "расстрел".

То есть при желании властей можно проверить подлинность документов и открыть уголовное дело в случае фальсификации?

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

Сами вы, камрад Антон, ничего сказать не можете...
Ну что ж, камрад Антон, высказал тов.Илюхин своё частное мнение, но принятые решения остаются в силе ... А иное - как разговоры и пересуды на лавочке...

Правильно Камиль.
Нужно полякам подать на Грузию в суд.
Пусть платят за злодеяния своих соотечественников.
Правильно?

[Евелина]

Елена Прудникова, Иван Чигирин и все примкнувшие к ним единомышленники могут сокрушаться, но Катынской трагедии дана правовая оценка, о чём я уже писал:

у нас в 90-м году уже было не советское правительство, а власовское.

Так что имеет смысл верить судам ПО СВЕЖИМ СЛЕДАМ...в 1946-м году.
А то лет через 30 скажут,что это ваши дядя и тетя расстреляли поляков.

Отправлено спустя 2 минуты :

ысы. опять убеждаюсь, что конструктивный диалог с вами невозможен, вне зависимости от ваших взглядов.

имеет смысл внимательно читать мои посты прежде чем отвечать.
Выше я писала,что на КРАЙНИЙ СЕВЕР вряд ли могли отправить поляков,поскольку было не на чем.

ПС
А уж сляпать документ в вирте ничего не стоит....вирт все выдержит.

[Камиль Абэ]

Так что имеет смысл верить судам ПО СВЕЖИМ СЛЕДАМ...в 1946-м году.

Вы, вероятно, намекаете на Нюрнбергский трибунал... Но там катынский эпизод фигурировал только в обвинительном заключении, а в приговор не вошёл ( вы понимаете смысл сего?).

[Евелина]

Вы, вероятно, намекаете на Нюрнбергский трибунал... Но там катынский эпизод фигурировал только в обвинительном заключении, а в приговор не вошёл ( вы понимаете смысл сего?).

однако было определено,что расстрел произвели немцы.
Хотя Геббельс утверждал обратное как и в 90-хх чубаисы,гайдары и горбачевы и пр.