Древнее ЖелезоИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35482
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Древнее Железо

Сообщение Gosha »

«В древних культурных странах Северной Африки и Переднего Востока знакомство с железом началось с метеоритного еще в III — II тысячелетиях до новой эры, но до начала обработки рудного железа о железном веке, то есть о всеобщем употреблении железа, там говорить не приходится».

Изображение
Наличие в Египте огромных сооружений из тесаных камней заставило думать первых египтологов, которые были главным образом или филологами, или историками, что железо служило человеку для орудий в Египте с баснословно раннего времени. Археологические факты в значительной степени опровергают такие представления. То, что знакомство с железом здесь началось с метеоритного, отразилось в наименовании его небесным металлом. Известно несколько предметов, сделанных из метеоритного железа, относящихся к очень раннему времени, к эпохе медных орудий. Это додинастическая находка бус в Герце, поселении раннего медного века; столь же древние бусы были найдены в двух погребениях близ местечка Медума. К эпохе Первой династии относится несколько бус из погребений у деревни Гизе. В развалинах одной постройки в Абидосе был найден кусок метеоритного железа. Все эти случаи раннего знакомства с метеоритным железом ничего не говорят о начале черной металлургии.
В самом начале XX веке была сделана находка, возродившая было мысль о раннем возникновении железного века в Египте. Это — находка из камерной гробницы близ Бухена, недалеко от вторых нильских порогов. В гробнице находилось 14 покойников, сопровождаемых богатой утварью и различного рода бронзовым оружием, только у одного покойника имелось железное втульчатое копье.
Этот случай разбирает самым тщательным образом О. Монтелиус. У египтян этого времени копья клали вдоль тела острием к ногам, а это копье, безусловно железное, лежало поперек ног одного из костяков. Типологическое рассмотрение наконечника привело Монтелиуса к основательному убеждению, что это греческое копье VIII — VII веков до новой эры. Дата этой гробницы — XVIII — XVII столетия до новой эры. Железное копье попало в нее позднее и как-то случайно. Гробница отчасти разграблена. Монтелиус предполагает, что она была нарушена греческими наемниками, которые в VII веке до новой эры служили в составе египетской армии, а копье могло быть брошено из суеверного страха перед покойниками или каким-то образом потеряно во время бегства с награбленными сокровищами.
Серьезные упоминания о небесном металле, то есть о железе, впервые встречаются в амарнском архиве, а именно: от далекого хеттского племени из Митанни в восточной части Малой Азии фараону Аменхотепу III (1455 — 1419 годах до новой эры) и его сыну Эхнатону (1418 — около 1400 года до новой эры) прислали железное оружие в виде подарков. В гробнице наследника Эхнатона, фараона Тутанхамона (1400 — около 1375 года до новой эры), среди погребального инвентаря при самой мумии фараона были найдены железные предметы: золотой браслет со вставленным в него железным оком Гора, по-древнеегипетски «удж», небольшой кинжальчик с золотой ручкой и скамеечка под голову, называвшаяся «урс», сделанная тоже из железа. Все эти вещи небольшие и носят явно драгоценный характер. В той же могиле найдены в особом ларце миниатюрные железные орудия (ланцеты, долота, резцы и тому подобное), которые все вместе весят около 4 грамм. В них, очевидно, следует усматривать скорее предметы символического характера из еще драгоценного железа, может быть, ритуального или туалетного назначения.
Таким образом, железные предметы в это время появляются в Египте как вещи случайные и драгоценные. Железо в это время еще никакой победы над бронзой не одерживает. Однако его все более и более стремились привезти в Египет. На одной глиняной табличке хеттский царь сообщает Рамзесу II (1317 — 1251 годы до новой эры), что он высылает корабль, груженный «чистым железом», и шлет в подарок железный меч. Первым по Средиземному морю стало распространяться, по-видимому, хеттское железо. Сохранился железный меч фараона Сети II.
В XIII веке до новой эры происходили войны Хеттского государства. Роль этих войн в развитии железного века предполагается особенно важной, так как хетты ознакомились с железом несколько раньше своих соседей. В гробнице Рамзеса III (1204 — 1173 годы до новой эры), внука знаменитого Рамзеса II Великого, на стенах сделана фреска, изображающая воинов. Часть из них вооружена мечами и копьями, окрашенными в оранжевый цвет, а другая часть воинов с мечами и копьями, окрашенными в голубой цвет. Оранжевой краской обозначено медное или бронзовое оружие, а голубой — железное. Именно к царствованию Рамзеса III относятся открытые в Палестине близ арабской деревни Герар древние железоплавильные печи размером 3,3 х 1 метр. Печи сопровождаются специальными, довольно сложными воздуходувными колодцами. Возле них найдены кричные бруски различной величины, имевшие форму языков, что было распространено на Переднем Востоке.
Крицы того же типа, как найденные в деревне Герар, обнаружены в разных местах Египта. Таким образом, очевидно, что начиная с XII века до новой эры железо приобрело большие «права гражданства» в Египте, чем до тех пор. Однако до IX веке до новой эры бронзовые орудия преобладают. Лишь в IX веке до новой эры в Египте применение бронзовых орудий сокращается до минимума и к концу этого века почти совершенно исчезает.
При появлении в тропической Африке первых европейцев в XV веке повсеместно у местных племен были распространены плавка железа и кузнечное дело. Оружие, среди которого наиболее популярны были копья, и железные мотыги везде преобладали. Лишь в отдельных местах еще употребляли и дерево и кость, но как дополнение к железу. Кое-где железные наконечники копий и стрел заменяли на рынках разменную монету.
В ряде случаев предполагают, что железо прямо сменило камень. Может быть, в богатой рудами Катанге бронза предшествовала железу. Вероятно, большая часть народов Судана сначала познакомилась с железом, а потом с медью: медь во многих суданских языках называется красным железом. Возможно, что в соседних с Египтом областях железо было позаимствовано оттуда. Уже приводились примеры своеобразных обычаев и представлений африканских племен, занимавшихся и занимающихся примитивной черной металлургией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35482
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

Земляк: 01 апр 2019, 13:57 Велико значение Древнего Китая и в производстве стали из чугуна.
Земляк лучше поговорите о Индийском тигельном вудсе!

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Получается такая картина, что лес на территории Руси регулярно вырубался — иначе не было бы такого количества березовых лесов на протяжении всего второго тысячелетия нашей эры, а были бы русские дубравы да русские хвойные леса. Но ведь береза — очень плохой строительный материал, она быстро гниет. Для мебели тоже не очень годится — она слишком мягкая. По сути, береза хороша только для дров, для бересты, а начиная с ХХ века — для фанеры. Из этих двух назначений явно главное — дрова, береста — явно побочный продукт.

Если рассматривать вырубку леса просто как вариант ведения подсечно-огневого земледелия, то не надо вырубать леса в таких количествах, а потом бросать. При тогдашней плотности населения столько дров не нужно. И посевных площадей столько не нужно.

Однако в случае присутствия металлургического центра на Руси картинка становится гораздо более целостной.

Образуется поселение, оно ведет подсечно-огневое земледелие, которое, как известно, гораздо эффективнее обычного травопольного севооборота. Срубленные деревья — сначала что попадется, а потом почти исключительно березы, дающие, кроме всего, качественный древесный уголь — используются для металлургического производства. И самообеспечение едой, и производство конкурентоспособной продукции идёт нога в ногу. Население растет, ему становится тесно в рамках существующего поселения — рядом сразу же образуется новая община с теми же технологиями — благо болот и лесов на Руси полным-полно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Древнее Железо

Сообщение Земляк »

Gosha: 01 апр 2019, 14:20
Земляк: 01 апр 2019, 13:57 Велико значение Древнего Китая и в производстве стали из чугуна.
Земляк лучше поговорите о Индийском тигельном вудсе!

]
Это приказ основателя темы?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35482
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

Земляк: 01 апр 2019, 14:23 Это приказ основателя темы?
Это не приказ, а совет так как индусы первыми на Земле смогли получить чистейшую сталь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Древнее Железо

Сообщение Земляк »

Ваши советы меня мало интересуют. Металлургия, как и многие серьезные вещи, не нуждаются с сенсациях и разного рода придумок.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Древнее Железо

Сообщение Земляк »

Были два основных способа получения железа из руды
1 Сыродутный горн
2 Тигельная плавка.

Первый характерен тем, что он позволял выплавлять большие объемы металла, но, относительно низкого качества- крицу
Сначала это были "волчьи ямы". Так обрабатывали руду германские племена на переломе эпох. Ямы копались в местах, где наблюдали естественное и интенсивное движение воздуха. Затем над ямой начали сооружать конусы, дабы создать некий прообраз аэродинамической трубы.
Все это, потом, в 19-ом веке, назвали сыродутным горном. Почему сыродутный? Потому, что к этому времени, догадались нагревать воздух для дутья.
Температура в таких печах, или горнах, не превышала 1300 градусов Цельсия, а этого было не достаточно для выплави низко углеродного железа.
В принципе все было не так уж и сложно, если, смотреть с современной точки зрения. На дно горна выкладывала толстый слой древесного угля. Затем шихту , затем еще слой угля. Сначала вниз печи спускался шлак, который отводился через специальное отверстие. Затем вниз печи спускался расплавленный металл, в виде чешуек, которые потом сваривались друг с другом. Так получалась крица. Которую потом, путем многократной проковки, освобождали от остатков угля и шлака. И только потом, приступали к термической обработке металла.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35482
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

Земляк: 02 апр 2019, 00:43 Ваши советы меня мало интересуют. Металлургия, как и многие серьезные вещи, не нуждаются с сенсациях и разного рода придумок.
Земляк когда пишете вы хоть читайте что сообщаете! Обработка металлов в Древнем Мире уже сама по себе была сенсацией, особенно методы и приемы, как тут обойтись без придумок которые в каждой местности были свои.

Отправлено спустя 11 минуты 6 секунды:
А вот в Великом Княжестве Литовском ситуация иная.

Полесские болота далеко на юге. Леса есть, но их поменьше. С запада — море и псы-рыцари, с востока — Русь, которая умеет плавить и ковать металл не хуже Литвы. Тут уж поневоле задумаешься — стоит ли разжигать печь по полной — или лучше тихонечко плавить крицу с минимальными потерями металла в шлак, а потом ковать-ковать-ковать кричную болванку в мягкое, чистое железо. Ведь любой прорыв в развитии происходит именно так. Сначала без всякой надежды возле критической точки или по начальному участку S-кривой, беспрерывно вкладывая силы в будущий Прорыв, а потом, вдруг, за магической температурой в 900°С получаешь "всё и сразу".

В случае работы с болотными или луговыми рудами очень важное значение имеет их химический состав. Как я уже собщал раннее, болотная руда очень различна по составу — иногда на разных участках одного и того же болота состав руды мог отличаться на десятки процентов по содержанию железа в руде и на единицы процентов по легирующим примесям. А несколько "десяток" какого-нибудь никеля или молибдена в самом захудалом кричном железе — это уже легированная сталь. Которая по своим качествам отличается от обычного железа, как слово "государь" отличается от слова "Господь".

Кроме того, присутствие легирующих добавок в болотном железе позволяет с уверенностью привязать производство металла на Руси именно к местной руде. Так, например, в археологических находках железных изделий из Приладожья и Новгорода есть молибден. И — молибден есть и в составе новгородских руд. В Гнёздовских курганах, которые расположены на Смоленщине, найдено много железных изделий с повышенным содержанием никеля. И, опять-таки, никель обнаружен именно в местных рудах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Древнее Железо

Сообщение крысовод »

Gosha: 01 апр 2019, 14:32 Это не приказ, а совет так как индусы первыми на Земле смогли получить чистейшую сталь. [/size][/b]
Чистейшая сталь получается только в вакуумных индукционных печах, а заслуга индусов в том, что они получили литой булат. Им повезло: местные руды были богатыми и содержали легирующие присадки. Тигельным способом получали сперва чугун - пережигали руду в тиглях вперемешку с каменным углем (он там тоже был, и это везение №2, уголь в тигле был нужен для науглероживания железа). Тигельный способ плавления подразумевал небольшие объемы в закрытом тигле, иначе теплоотдача не позволила бы достичь температуры плавления, плюс каменный уголь в качестве топлива и поддув. Далее, в очередном тигле сплавляли чугун и железо, получалась интересная смесь под названием литой булат - вундервафля всех времен и народов до 20 века.
Кстати, сейчас любители старины возвращаются к обсидиановым ножам, чтобы всё было по фэн-шую, японцы обожают керамические ножи, а вот бронзой никто не интересуется почему-то, исключая маргиналов с разными мистическими и фэнетезийными культами....
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Древнее Железо

Сообщение Земляк »

Большое спасибо Крысоводу, за написанное им. Нет даже намека на какую либо сенсацию. Все по делу.
А вообще история металлургии человечества, и черной металлургии в частности, уж коли тема про железо,это вполне понятный эволюционный процесс перехода от менее сложных методов и способов получения металлов и сплавов, к более сложным. И тут нет места сенсациям. Если не заниматься выдумками чего либо таинственного.
Добавлю к написанному Крысоводом.
Тигельное литье. В древности оно было распространено по всему миру. В Азии этот метод сохранился до средины 19-го века, как основной метод металлургической технологии. А кустари до сих пор его используют.
Существуют многочисленные находки остатков печей и тиглей с остатками шлака или не восстановленной руды. Нашли склады древесного угля, точнее их остатки, остатки флюсов того периода. (Флюс-это добавка к руде, с целью снизить температуру ее плавления и облегчения отделения металла от шлаков).
Конечно конструкций тиглей было не мало,но вот в Средней Азии в 10-12 веках использовали некие цилиндрические тигли, высотой немного более метра, с толщиной стенок из огнеупорной глины в 2см. По форме это было похоже на стеклянную колбу от китайского термоса, только в верхней части отверстие было меньше. Около 2 см. Для выхода газа.
Вот в этот тигель закладывали шихту- древесный уголь, руду, и флюс (доломит). Все эти элементы сначала дробились,затем перемешивались, а уж затем помещались в тигель.
В горне, для устойчивости, такие тигли устанавливались так, что они были частично погружены в гравий

Отправлено спустя 7 минуты 32 секунды:
Сверху гравия укладывали древесный уголь или кустарник, дающий высокую температуру или что там еще горящее с высоким выделением тепла и все это поджигалось. По мере повышения температуры начинался процесс восстановления оксидов железа углеродом древесного угля, потом начинал плавиться шлак, затем и само железо. Окончательно металл собирался в нижней части тигля, проходя через более легкий шлак.
То есть в тигле сначала получалась крица, затем она разделялась на шлак и металл. Но при этом в шлаке оставались и такие нежелательные для металла примеси, как сера и фосфор.
Далее просто. Все это остывало. Затем тигли разбивали и получали металл. Его было не много, но на небольшие изделия, хватало. 2-3 кг вполне достаточно, для клинка того же ножа.
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Древнее Железо

Сообщение Sergio »

Земляк: 02 апр 2019, 11:33 Были два основных способа получения железа из руды
1 Сыродутный горн
2 Тигельная плавка.
На тигельную плавку шел железный лом. Лучше - ржавый.
По этому первоисточником все равно служили сыродутные печи.
Земляк: 02 апр 2019, 11:33 Почему сыродутный? Потому, что к этому времени, догадались нагревать воздух для дутья.
Наоборот, еще не догадались. Воздух подавался холодным, то есть сырым.
Земляк: 02 апр 2019, 11:33 В принципе все было не так уж и сложно, если, смотреть с современной точки зрения.
Ну да. Немного сложнее, чем плавить свинец после 4 уроков в школе.
крысовод: 02 апр 2019, 20:55 а заслуга индусов в том, что они получили литой булат. Им повезло: местные руды были богатыми и содержали легирующие присадки.
Так в Индии столб практически не содержит присадок!
В том то и дело, что там практически чистое химически железо.
Gosha: 02 апр 2019, 14:43 Тут уж поневоле задумаешься — стоит ли разжигать печь по полной — или лучше тихонечко плавить крицу с минимальными потерями металла в шлак, а потом ковать-ковать-ковать кричную болванку в мягкое, чистое железо. Ведь любой прорыв в развитии происходит именно так.
Действительно. Многие народы не спешили переходить на более трудоемкий способ получения железа, первое из которых было хуже по качеству медных сплавов.
Так и "застряли" в бронзовом веке, пока ресурсов хватало. И только исчерпание ресурсов, в первую очередь олова, заставляло людей эксперементировать с получением более тугоплавких металлов.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Древнее Железо

Сообщение Земляк »

Вот эти два основных способа получения железа, тигельный и сыродутный, существовали параллельно в разных регионах земного шара, где развивалась металлургия. Однако в раннее средневековье произошло разделение на определенные предпочтения. На Западе начал более развиваться сыродутный метод, на Востоке тигельный.
Тут много факторов того, почему это происходило.
Восток. Большая рождаемость, активные завоевательские походы, легкодоступные месторождения природно лигированных руд. Вот эти руды позволяли сразу же получать более качественный металл, который шел на изготовление оружия. А для бытовых целей, хватало сыродутного железа, менее качественного, но удовлетворяющего потребности сельского хозяйства и мелких ремесленников. Поэтому и преобладание тигельного производства.
На западе природно лигированные руды были не так распространены, и населения было поменьше, да и «подзапустили» древние римляне свою металлургию, привозя качественное железо с Востока. Но в географическом плане Восток отличался от Запада и это не могло сказаться на основном способе получения железа. То есть на Западе наибольшее распространение получил сыродутный метод получения железа из руды. Но, вместе с этим, начали усовершенствоваться печи, в которых выплавлялась крица. Древние понимали, что качество крицы напрямую зависит от дутья и это меняло конструкцию печей. Они становились все выше и производительность их росла.
Именно тогда, в раннем средневековье, была заложена база для индустриального развития Европы
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Древнее Железо

Сообщение крысовод »

Sergio: 03 апр 2019, 00:30 Так в Индии столб практически не содержит присадок!
Как нам объясняли в советской школе, этот столб был из химически чистого метеоритного железа, и потому не ржавел.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Древнее Железо

Сообщение Sergio »

крысовод: 03 апр 2019, 08:13 Как нам объясняли в советской школе, этот столб был из химически чистого метеоритного железа, и потому не ржавел.
Так именно этот столб приводят в пример, когда говорят о мастерстве индийских металлургов.
Метеоритное происхождение - возможно наиболее подходящая с точки зрения химии версия.
Однако, в таких больших количествах железо больше никому на голову не прилетало. А от инопланетян и не такое может прилететь.
Еще в советской школе говорили, что получить такое химически чистое железо можно только электролизом.
Согласитесь, что присадки и легирование стали в данном случае абсолютно не при чем.
Сейчас люди хорошо знакомы с нержавейкой. Даже в быту. И даже женщины.
Электролиз и сейчас не используется для получения железа. Видимо, легировать стали гораздо дешевле.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35482
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

Земляк: 03 апр 2019, 05:47 Вот эти два основных способа получения железа, тигельный и сыродутный, существовали параллельно в разных регионах земного шара, где развивалась металлургия.
Сыродутный действительно существовал везде, тигельный в редких местах так как для этого процесса требовался уже обогащённый концентрат железной руды, стальной лом и графит.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Древнее Железо

Сообщение Земляк »

Руда, древесный уголь и флюс. Вот три составляющие, в древней металлургии в плане тигельной плавки. Археология- это наука. Тут фантазерам делать нечего. Даже если эти фантазеры пишут жирными буквами про свои фантазии.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35482
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

Терминология и классификация

Высококачественную оружейную сталь в разные времена в различных странах называли по-разному. Например, принятый в России термин «булат» (булатная сталь) произошел от иранского слова «пулад» (по-арабски «фулад»), которое обозначает просто литую сталь. Впоследствии само слово «фулад» стало отражать технологическую особенность получения металла, и означать «очищенное железо», т.е. железо, переплавкой которого производили сталь.

Другое популярное (особенно в странах Запада) название – «дамаск» – отражает, по-видимому, внешний вид поверхности клинков и происходит также от арабского слова «дамаст» – волнистый, струйчатый. Однако не исключена возможность, что сварочную узорчатую сталь со временем стали называть дамасской из-за сходства рисунка поверхности восточных клинков с узорами знаменитых дамасских тканей. Термин «дамасская сталь» получил широкое распространение в Европе в XIX в. Долгое время так называли и литую булатную сталь. В настоящее время в нашей стране это название применяется только по отношению к сварочной узорчатой стали.

В последнее время как в специальной, так и в научно-популярной литературе активно используются термины «вутц», «сварочная сталь», «дендритная сталь», «узорчатая сталь», «ликвационный булат», «сварочный булат», отражающие различные особенности технологии изготовления, структуры металла, внешнего вида и формы стальных и железных заготовок, применявшихся и применяющихся при производстве оружейного металла.

Отправлено спустя 5 минуты 15 секунды:
Земляк: 03 апр 2019, 11:58 Руда, древесный уголь и флюс. Вот три составляющие, в древней металлургии в плане тигельной плавки. Археология- это наука. Тут фантазерам делать нечего. Даже если эти фантазеры пишут жирными буквами про свои фантазии.
Земляк вы понимаете что это первый этап получение крицы, а тигельный процесс это уже не железо, а сталь. Домна - Горн и Тигель - вагранка.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
Стальной узор: размер, форма, цвет и четкость линий

Наиболее характерным признаком, отличающим оружейные стали всех упомянутых выше видов от обычных сталей, является своеобразный узор на полированной поверхности готового изделия, различимый невооруженным глазом. Он выделяется в виде светлых линий на сером или черном фоне после протравливания изделия какой-либо слабой кислотой, но иногда он проявляется уже непосредственно после полирования. Эффект появления узора объясняется структурной неоднородностью металла, в котором участки с разным содержанием углерода травятся и полируются по-разному.

С древнейших времен именно по узору различали сорта булата. Аль-Кинди, арабский знаток оружия, живший в IX в., писал, что, глядя на узорчатую сталь, видишь ее как снаружи, так и внутри. Действительно, знаток по одному лишь внешнему виду узорчатого клинка может определить структуру металла, технологию его изготовления, место и время его производства, а в некоторых случаях и мастера - клиночника. Лучший в Европе знаток булатов П.П. Аносов отмечал, что «...опытный азиатец не ошибется в выборе клинка и по одному узору определит, вязок булат или хрупок, тверд или мягок, упруг или слаб».

Классификация оружейных сталей вплоть до недавнего времени учитывала в основном внешние признаки – величину и форму узора, цвет и четкость его составляющих. Цвет фона узора, «грунт» мог быть серым различных оттенков, бурым и черным, причем черный цвет фона считался признаком булата высшего качества. Еще одним из непременных признаков высококачественной стали считается характерный отлив на поверхности клинка. Этот отлив может быть золотистого либо красноватого цвета и виден при падении света на клинок под острым углом. Иранцы очень ценили «желтые» клинки, из чего следует вывод о предпочтительности именно золотистого отлива. Красноватый отлив, равно как и светлый грунт, свидетельствовал о повышенной хрупкости булата.

Стальные узоры могли быть относительно простыми – в виде прямых полос. Реже встречался более сложный рисунок в виде сетки из прямых и переплетенных в пряди и гроздья изогнутых линий. Еще более редким и ценным считался коленчатый узор по всей ширине клинка из непрерывно повторяющихся от основания до острия поперечных поясков-прядей. Особо ценились табан («блестящий») и хорасан («восход солнца»). Изделия из них отличались не только высоким качеством, но и имели на редкость красивый узор: на темном фоне с золотистым отливом виднелись четкие светлые линии, образующие крупную сетку или коленца.

Одним из самых дорогих считался булат под названием «кара-табан» («черный блестящий») – с золотым отливом и четко выраженным коленчатым узором, который повторялся по длине клинка примерно 40 раз. Такой особенностью узора объяснялось второе название этого вида кара-табана – «cорок ступеней».

Очень распространенным и устойчивым был обычай присваивать сортам узорчатого металла названия местностей, в которых он производился. Баркер, английский генеральный консул в городе Алеппо (XIX в.), приводит несколько названий, классифицированных по месту производства булатов. Это три сорта табана – кермани (из Кермана в провинции Хорасан), диши и эркек; два сорта хорасана – лахори (из Лахора) и баяз; два сорта гинди («индийский») – сари и кум («волнистый»), стамбульские элиф и бейяд («белый»), сирийские шам (Шам – турецкое название Сирии) и эски шам («старинный шам») и, наконец, лахори нейрис.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Классификация П.П. Аносова

Начиная со знаменитой работы П.П. Аносова «О булатах», опубликованной в 1841 г., в специальной литературе была установлена достаточно четкая классификация макроструктуры булата по узору на поверхности стали. П.П. Аносов различал полосатые, струйчатые, волнистые, сетчатые и коленчатые булаты: «...При оценке булата принимают во внимание следующие четыре параметра: форму узора, крупность узора, цвет металла и узора, а также звон. По своей форме узор бывает: полосатый, когда он состоит из прямых линий, почти параллельных между собой, это низший сорт булата; струйчатый, или средний сорт, когда между прямыми попадаются и кривые линии; волнистый, если кривые линии преобладают над прямыми; сетчатый, когда линии эти, извиваясь, идут по всем направлениям, а прямые очень коротки; коленчатый или высший сорт, когда рисунок, проходя во всю ширину клинка, повторяется по его длине.

По крупности узора различают три вида: мелкий узор, встречается на булате низшего сорта, величина его должна быть, однако, такова, чтобы легко различить его простым глазом; средний узор, принадлежит более высокому сорту; крупный узор, когда величина его доходит до крупности нотных значков.

По цвету или грунту металла различают три сорта булатов: серые, бурые и черные. Чем грунт темнее, а узор на нем более выпуклый, тем булат лучше. Кроме того, различают еще и отливы, которые дает клинок при падении на него косвенных лучей солнца. Отливы бывают красноватые и золотистые. Некоторые булаты отлива не дают.

Лучший дамасский клинок обладает следующими свойствами: узор его крупный, коленчатый или сетчатый, белого цвета, отчетливо выделяющийся на черном грунте, отлив золотистый, а звук должен быть долгий и чистый».

Оценка качества булатных клинков представляла собой некий ритуал: сначала подолгу изучали узор, затем, щелкнув по клинку, слушали звук, после этого проверяли его упругость и лишь в последнюю очередь пробовали, как он рассекает тончайшую ткань. Последнее испытание состояло в том, что клинок ставили под углом и накидывали на него кусок тонкой ткани. Ткань, соскальзывая по лезвию клинка, должна была разрезаться пополам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Древнее Железо

Сообщение крысовод »

Sergio: 03 апр 2019, 09:53 Видимо, легировать стали гораздо дешевле.
Конечно, легирование дешевле. А вот нержавейка у нас, любителей оружия, спросом не пользуется: нержавейка мягкая, мылится и не держит заточку. Лучший клинок получается из самой простой углеродистой стали У8 - У13. Конечно, для дайвинга это не годится.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35482
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

Технология производства

Сегодня совершенно ясно, что булат имел несколько разновидностей, отличавшихся друг от друга. Секреты булатных сталей заключались в их структуре, обусловленной технологией выплавки, особенностями кристаллизации, ковки и закалки. Для каждой разновидности булата – своя технология и свои секреты. Секреты булатных сталей заключались в их структуре, обусловленной технологией выплавки, особенностями кристаллизации, ковки и закалки. Для каждой разновидности булата – своя технология и свои секреты.

Принято выделять две большие группы технологий производства высококачественной оружейной стали. Первая группа объединяет технологии, связанные с расплавлением хотя бы одной из составляющих будущего металла. Так получали «классические» литые булаты: индийский вутц, арабский фаранд, китайское «многосуточное железо». Вторую группу составляют способы, основанные на применении кузнечной сварки; так получали и получают дамаски. Естественно, что в каждой группе имеется множество разновидностей и, кроме того, существуют технологии производства узорчатой стали, которым присущи признаки получения как литого, так и сварочного металла. Необходимо отметить, что качество сварочной дамасской стали, как правило, намного уступает качеству литой булатной стали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Древнее Железо

Сообщение Земляк »

Однако продолжу. Оружие и доспехи.
Восток- основной метод экстракции железа из руды- тигельный. Получали более качественное железо, но довольно мало. (на бытовые нужды использовали ту же крицу). Вот из этого качественного железа делали прекрасные мечи. На Востоке в 1 тысячелетии, существовал культ меча. Он и колол, и рубил, и резал. И его острота очень подходила для этого.
Запад. В первом тысячелетии основным оружием было оружие ударного типа. Топоры, булавы и прочее. Сыродутный метод добычи железа не позволял получать высококачественный продукт. Меч, в качестве серьезного, благородного оружия на Западе стал рассматриваться где-то в 13 веке. Познакомились рыцари с Востоком во время крестовых походов.
Вот эта разница в методах получения железа, внесла отпечаток на доспехи. На Востоке доспех был не однородным. Ибо слишком дорог был металл получаемый тигельным путем и получали его не много. Кафтан с железными бляшками да кольчуга сверху. На Западе, после "знакомства" с Востоком, начали переходить на более закрытые доспехи, благо сыродутное железо было дешевле тигельного и вырабатывали его больше.
Тем более, что на Западе начали применять все более и более производительные технологии производства крицы и сама крица становилась все более и более лучшего качества.
Пы. сы. Гоша, вот эту глупость
"Земляк вы понимаете что это первый этап получение крицы, а тигельный процесс это уже не железо, а сталь. Домна - Горн и Тигель - вагранка. "
Я не понимаю, и понимать не желаю. Так что успокойтесь. На меня не действуют ни жирные, ни красные ни какие другие буквы.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35482
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

крысовод: 03 апр 2019, 12:14 Конечно, легирование дешевле. А вот нержавейка у нас, любителей оружия, спросом не пользуется: нержавейка мягкая, мылится и не держит заточку. Лучший клинок получается из самой простой углеродистой стали У8 - У13. Конечно, для дайвинга это не годится.
Самый лучший клинок это заточенный рашпиль - это совет для знатоков оружия. На Украине в особой цене штык от трехлинейки! Воткнул и повернул хоть по часовой хоть против часовой стрелки и нет в живых кабанчика или бычка. Советую обзавестись.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Земляк: 03 апр 2019, 12:17 Пы. сы. Гоша, вот эту глупость
"Земляк вы понимаете что это первый этап получение крицы, а тигельный процесс это уже не железо, а сталь. Домна - Горн и Тигель - вагранка. "
Я не понимаю, и понимать не желаю. Так что успокойтесь. На меня не действуют ни жирные, ни красные ни какие другие буквы.
Вы не поймете потому что пофегенист по специальности, пишете белиберду детско-образную.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
Литая сталь

Древние способы производства литой узорчатой стали основаны на том, что температура плавления чугуна составляет около 1200 °С, а чистого железа – более 1500 °С, т.е. увеличение содержания углерода в сплаве на 1 % масс. снижает температуру его плавления примерно на 80 °C. Использующие это явление способы носят общее название двухфазных, так как основаны на недорасплавлении сравнительно низкоуглеродистых включений, взвешенных в высокоуглеродистом расплаве.

В плавильном тигле создавались условия, при которых в жидком расплавленном чугуне плавали размягченные куски железа. Поэтому после затвердевания и расковки слитка в клинке чередовались участки очень твердой и хрупкой сверхуглеродистой стали с участками вязкого, но мягкого металла.

На сложную структуру древнего литого металла указывал выдающийся среднеазиатский учёный-энциклопедист аль-Бируни (4.10.973 — 13.12.1048, по другим данным — после 1050): «Сталь бывает двух сортов: первый, когда в тигле одинаковым плавлением сплавляется «нармохан» (железо) и его «вода» (чугун). Они оба соединяются так, что неотличимы один от другого. Такая сталь пригодна для напильников и им подобных. Второй сорт получается, когда в тигле указанные вещества плавятся неодинаково и между ними не происходит совершенного смешения. Отдельные частицы их располагаются вперемешку, но при этом каждая из них видна по особому оттенку. Называется это «фаранд», и в мечах он высоко ценится».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древнее Железо

Сообщение tamplquest »

крысовод: 03 апр 2019, 12:14 Конечно, легирование дешевле
Чем что?
крысовод: 03 апр 2019, 12:14 А вот нержавейка у нас, любителей оружия, спросом не пользуется
А это не легированная сталь?
крысовод: 03 апр 2019, 12:14 у нас, любителей оружия, спросом не пользуется
Что то я засомневался, что Вы "любитель оружия". Я, не любитель оружия, и то в 3-х соснах не путаюсь.
крысовод: 03 апр 2019, 12:14 нержавейка мягкая, мылится и не держит заточку
То есть 95X18 -- это не нержавейка?
Где вы взяли такую терминологию?
крысовод: 03 апр 2019, 12:14 Лучший клинок получается из самой простой углеродистой стали У8 - У13
Из У13, ЕМНИП, напильники делают.
Сомневаюсь, что эти стали можно называть "просто-углеродистыми". Там хром
А слишком хрупкие ножи не особо ценятся, там должен быть баланс между пластичностью и хрупкостью/твердостью.
твердые стали крошатся и ломаются

Насколько я помню, лучшей сталью считается 110-я
Последний раз редактировалось tamplquest 03 апр 2019, 12:36, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35482
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

Китайское «многосуточное» железо

Раскопки, проводившиеся археологами показали, что уже в эпоху Чжаньго (V–III вв. до н. э.) во многих регионах Китая использовалось оружие, изготовленное из железа и чугуна. В 1965 г. у города Сяду, столицы царства Янь, в могиле конца периода Чжаньго было найдено не только оружие из железа, но и железные доспехи, состоящие из 89 соединенных между собой пластин. Находки в этой и других могилах показывают, что в то время производили высокоуглеродистую сталь и использовали ее для копий и алебард.

Технология получения стали из чугуна была разработана в Китае, по-видимому, во II в. до н. э. Этот трудоемкий метод получил название «сотня очисток» и заключался в многократном интенсивном обдувании расплава воздухом, благодаря чему происходило окисление углерода. О нем упоминается в трактате «Хуайнань-цзы» (180–122 гг. до н. э.). В III в. китайцы освоили технику производства оружия путем сваривания стальных полос с разным содержанием углерода, а в V в. научились получать чугунно-стальной композит путем сплавления чугуна с низкоуглеродистым кричным железом.

Один из позднейших вариантов производства «китайского железа» описан Сун Инсином в 1637 г. Он писал: «Метод получения стали состоит в следующем. Ковкая сталь расплющивается в бруски шириной в палец и длиной примерно четыре пальца. Их заворачивают в листы ковкой стали и сверху плотно укладывают чугунные чушки. Всю печь замазывают землей или глиной и начинают раздувать меха. При достаточной температуре чугун плавится и, капая и стекая, проникает в ковкую сталь. Когда оба металла образуют единое целое, сплав вынимают и отковывают. Затем его опять плавят и отковывают. Все это повторяется много раз». При проковке крупные включения нерасплавленного железа вытягиваются, утоньшаются и постепенно науглероживаются, а многократная переплавка обеспечивает последовательное получение все более тонковолокнистого чугунно-стального композита.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Древнее Железо

Сообщение Земляк »

Пофигист, Гоша, я по политическим пристрастиям. А так у меня высшее техническое образование и металловедение нам преподавали не так уж и плохо.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35482
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

Индийский и персидский вутц

Индийские кузнецы применяли другую технологию выплавки, также обеспечивающую необходимую степень неоднородности металла, но без дополнительной обработки слитка. Например, известен индийский рецепт «прямого» получения ценного булата сорта «акбари» из руды. Согласно этому рецепту в тигель вместе с древесным углем и флюсом следовало засыпать смесь изначально мелких частиц двух руд – бурого (две части) и магнитного (три части) железняка. Металл из частиц разных руд восстанавливался с различной скоростью. В результате восстановившийся первым металл за время плавки (около суток) успевал сильнее науглеродиться от контакта с древесным углем и расплавиться, а выделившийся из трудновосстановимой руды оставался менее науглероженным и поэтому был более твердым. Мастер-плавильщик внимательно контролировал ход плавки, чтобы не пропустить момент сплавления зерен металла в монолитную, но неоднородную массу.

По мнению большинства специалистов, общим для всех технологий получения литой оружейной стали является условие замедленного, длительного (в течение нескольких дней) остывания слитков, в результате чего происходит образование необходимой, хорошо различимой невооруженным глазом грубокристаллической структуры.

Посетивший Иран (Персию) штабс-капитан Масальский в «Горном журнале» за 1841 г. так описывает виденный им там процесс выплавки булата: «В огнеупорный тигель мастер закладывает измельченную смесь старого, бывшего в употреблении железа и зеркального чугуна в соотношении одна часть чугуна на три части железа. Плавка продолжалась пять-шесть часов, после чего дутье прекращали и дожидались, пока печь «затихнет». Затем тигли вскрывали, вкладывали в них немного серебра в количестве четырех-пяти золотников и снова засыпали печь углем. Все отверстия печи тщательно замазывали, и тигель остывал в тлеющих углях в течение трех-четырех дней».

Как следует из этого описания, иранцы совмещали замедленную кристаллизацию слитка с его многодневным отжигом при «краснокалильном» жаре. Более того, они не только слитки, но и уже откованные клинки подвергали подобному отжигу в целях повышения четкости и контрастности узоров. Во время отжига печи топили сушеным навозом, что помимо улучшения узоров одновременно могло способствовать и насыщению поверхности клинков азотом.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Дамасская сталь

Дамасские стали являются сварочными. Это означает, что их получают кузнечной сваркой (в горне на угле – как на древесном, так и на каменном) различных углеродистых сталей с чугуном, в том числе легированным, и (или) чистым кричным железом. Кузнечную сварку губчатого кричного металла применяли еще в самом начале железного века. Эта технологическая особенность нашла отражение в названии древнего металла – «сварочное железо». Самой распространенной и простой является сварка сложенных стопкой пластин, образующих пакет. Пакет нагревают в горне и посыпают тем или иным флюсом, который сплавляется с образующейся на поверхности пластин окалиной и очищает от нее свариваемые поверхности. Растворяя окалину, флюс одновременно образует жидкий шлак, предохраняющий поверхность металла от дальнейшего окисления. Покрытый жидким шлаком пакет разогревают до белого каления и проковывают. Сначала «выжимают» жидкий шлак, а затем сильными ударами осуществляют собственно сварку. После первой сварки пакета его расковывают на полосу и разрубают на части, которые снова складывают стопкой и проводят вторую сварку. Эти действия повторяют до тех пор, пока не наберут желаемое количество слоев железа и стали в изделии. В одном клинке может быть от нескольких десятков до сотен тысяч таких пластин или волокон. Эти пластины довольно условно называют слоями.

Отметим, что прочность даже двух сваренных пластин из металла разного состава выше, чем просто сумма прочностей каждой из них. И чем больше пластин соединяется, тем более повышается прочность. Это объясняется тем, что на стыке стали и железа образуется упрочненный пограничный слой с сильно искаженной кристаллической решеткой металла. При увеличении числа слоев возрастает относительная толщина упрочненного пограничного слоя. Однако это не единственная причина высокой прочности дамасской стали. Имеет значение также «эффект троса». Как в тросе, состоящем из сотен тонких проволочек, разрыв одной из них не приводит к разрыву троса в целом, так и в дамасской стали: возникшая микротрещина перерезает только один стальной слой и «угасает», не успев развиться, в мягкой железной прослойке.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Сварочная сталь Скандинавии

Оружие из сварочной стали производили во многих регионах средневековой Европы, например в Скандинавии. В погребениях VIII в. обнаружены специфические ножи, характерные для древнескандинавской культуры. Они имели клинок длиной 40–100 мм с прямым обухом и четкими уступами, отделяющими его от хвостовика. Технологической особенностью клинка являлась его составная конструкция, представляющая собой трехслойный (реже пятислойный) пакет с твердой сердцевиной и прочными обкладками. Первоначально на обкладки шло фосфористое железо, а в центр – твердая, как правило, импортная, сталь. Позднее фосфористое железо уступило место низкоуглеродистой стали. Такая схема повторяла конструктивные особенности мечей викингов, распространенных в период Переселения Народов, и стала своеобразной визитной карточкой скандинавских мастеров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древнее Железо

Сообщение tamplquest »

Gosha: 03 апр 2019, 12:40 сталь Скандинавии
Опять поповские сказки?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:
Gosha: 03 апр 2019, 12:40 Такая схема повторяла конструктивные особенности мечей викингов,
"Викинги" это норманы? А что о них вообще известно до периода поповщины? О какой "древности" речь идет? О 13-м веке нашей эры?

Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35482
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

tamplquest: 03 апр 2019, 12:46 Опять поповские сказки?
tamplquest: 03 апр 2019, 12:46 "Викинги" это норманы? А что о них вообще известно до периода поповщины? О какой "древности" речь идет? О 13-м веке нашей эры?
Горожанин вы сами что ни будь знаете? По любому вопросу у вас подсказчик Петросян, а во всех бедах виноваты попы!!! Наверняка живете рядом с колокольней пономарь вам дремать не дает будит по утрам!! Вот попы у вас виноваты во всех бедах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»