Древнее ЖелезоИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Древнее Железо

Сообщение Gosha »

«В древних культурных странах Северной Африки и Переднего Востока знакомство с железом началось с метеоритного еще в III — II тысячелетиях до новой эры, но до начала обработки рудного железа о железном веке, то есть о всеобщем употреблении железа, там говорить не приходится».

Изображение
Наличие в Египте огромных сооружений из тесаных камней заставило думать первых египтологов, которые были главным образом или филологами, или историками, что железо служило человеку для орудий в Египте с баснословно раннего времени. Археологические факты в значительной степени опровергают такие представления. То, что знакомство с железом здесь началось с метеоритного, отразилось в наименовании его небесным металлом. Известно несколько предметов, сделанных из метеоритного железа, относящихся к очень раннему времени, к эпохе медных орудий. Это додинастическая находка бус в Герце, поселении раннего медного века; столь же древние бусы были найдены в двух погребениях близ местечка Медума. К эпохе Первой династии относится несколько бус из погребений у деревни Гизе. В развалинах одной постройки в Абидосе был найден кусок метеоритного железа. Все эти случаи раннего знакомства с метеоритным железом ничего не говорят о начале черной металлургии.
В самом начале XX веке была сделана находка, возродившая было мысль о раннем возникновении железного века в Египте. Это — находка из камерной гробницы близ Бухена, недалеко от вторых нильских порогов. В гробнице находилось 14 покойников, сопровождаемых богатой утварью и различного рода бронзовым оружием, только у одного покойника имелось железное втульчатое копье.
Этот случай разбирает самым тщательным образом О. Монтелиус. У египтян этого времени копья клали вдоль тела острием к ногам, а это копье, безусловно железное, лежало поперек ног одного из костяков. Типологическое рассмотрение наконечника привело Монтелиуса к основательному убеждению, что это греческое копье VIII — VII веков до новой эры. Дата этой гробницы — XVIII — XVII столетия до новой эры. Железное копье попало в нее позднее и как-то случайно. Гробница отчасти разграблена. Монтелиус предполагает, что она была нарушена греческими наемниками, которые в VII веке до новой эры служили в составе египетской армии, а копье могло быть брошено из суеверного страха перед покойниками или каким-то образом потеряно во время бегства с награбленными сокровищами.
Серьезные упоминания о небесном металле, то есть о железе, впервые встречаются в амарнском архиве, а именно: от далекого хеттского племени из Митанни в восточной части Малой Азии фараону Аменхотепу III (1455 — 1419 годах до новой эры) и его сыну Эхнатону (1418 — около 1400 года до новой эры) прислали железное оружие в виде подарков. В гробнице наследника Эхнатона, фараона Тутанхамона (1400 — около 1375 года до новой эры), среди погребального инвентаря при самой мумии фараона были найдены железные предметы: золотой браслет со вставленным в него железным оком Гора, по-древнеегипетски «удж», небольшой кинжальчик с золотой ручкой и скамеечка под голову, называвшаяся «урс», сделанная тоже из железа. Все эти вещи небольшие и носят явно драгоценный характер. В той же могиле найдены в особом ларце миниатюрные железные орудия (ланцеты, долота, резцы и тому подобное), которые все вместе весят около 4 грамм. В них, очевидно, следует усматривать скорее предметы символического характера из еще драгоценного железа, может быть, ритуального или туалетного назначения.
Таким образом, железные предметы в это время появляются в Египте как вещи случайные и драгоценные. Железо в это время еще никакой победы над бронзой не одерживает. Однако его все более и более стремились привезти в Египет. На одной глиняной табличке хеттский царь сообщает Рамзесу II (1317 — 1251 годы до новой эры), что он высылает корабль, груженный «чистым железом», и шлет в подарок железный меч. Первым по Средиземному морю стало распространяться, по-видимому, хеттское железо. Сохранился железный меч фараона Сети II.
В XIII веке до новой эры происходили войны Хеттского государства. Роль этих войн в развитии железного века предполагается особенно важной, так как хетты ознакомились с железом несколько раньше своих соседей. В гробнице Рамзеса III (1204 — 1173 годы до новой эры), внука знаменитого Рамзеса II Великого, на стенах сделана фреска, изображающая воинов. Часть из них вооружена мечами и копьями, окрашенными в оранжевый цвет, а другая часть воинов с мечами и копьями, окрашенными в голубой цвет. Оранжевой краской обозначено медное или бронзовое оружие, а голубой — железное. Именно к царствованию Рамзеса III относятся открытые в Палестине близ арабской деревни Герар древние железоплавильные печи размером 3,3 х 1 метр. Печи сопровождаются специальными, довольно сложными воздуходувными колодцами. Возле них найдены кричные бруски различной величины, имевшие форму языков, что было распространено на Переднем Востоке.
Крицы того же типа, как найденные в деревне Герар, обнаружены в разных местах Египта. Таким образом, очевидно, что начиная с XII века до новой эры железо приобрело большие «права гражданства» в Египте, чем до тех пор. Однако до IX веке до новой эры бронзовые орудия преобладают. Лишь в IX веке до новой эры в Египте применение бронзовых орудий сокращается до минимума и к концу этого века почти совершенно исчезает.
При появлении в тропической Африке первых европейцев в XV веке повсеместно у местных племен были распространены плавка железа и кузнечное дело. Оружие, среди которого наиболее популярны были копья, и железные мотыги везде преобладали. Лишь в отдельных местах еще употребляли и дерево и кость, но как дополнение к железу. Кое-где железные наконечники копий и стрел заменяли на рынках разменную монету.
В ряде случаев предполагают, что железо прямо сменило камень. Может быть, в богатой рудами Катанге бронза предшествовала железу. Вероятно, большая часть народов Судана сначала познакомилась с железом, а потом с медью: медь во многих суданских языках называется красным железом. Возможно, что в соседних с Египтом областях железо было позаимствовано оттуда. Уже приводились примеры своеобразных обычаев и представлений африканских племен, занимавшихся и занимающихся примитивной черной металлургией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древнее Железо

Сообщение tamplquest »

Gosha: 04 апр 2019, 15:43Это вы к кому?
К вам. У Вас "древнее железо". Какое отношение имеют Ваши "викинги" к древности?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

tamplquest: 04 апр 2019, 15:46 К вам. У Вас "древнее железо". Какое отношение имеют Ваши "викинги" к древности?
Для каждого народа его древность была в различное время по отношению к другим народам! Драйвер вы сами еще не созрели для понимания вопроса. Поговорим когда поспеете!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Древнее Железо

Сообщение крысовод »

Sergio: 04 апр 2019, 13:04
крысовод: 04 апр 2019, 12:41 Нет, к СКС и к АВС штыки были ножевидные, давайте фильтровать базар.
Давайте. Все без исключения.

Русский четырёхгранный игольчатый штык — колющее оружие, примыкаемое к стволам винтовок Бердана («Берданка») и 3-х линейных винтовок образцов 1891 и 1891/1930 гг. («Трёхлинейка»), карабинов образца 1944 года и самозарядных карабинов Симонова образца 1945 года (СКС).
Виноват, mea culpa, ранние штыки к СКС были игольчатыми четырехгранными, похожими на штык к КАРАБИНУ Мосина, китайцы тоже делали игольчатые штыки к CКC, но уже трехгранные. Не знал, позор на мои седины, поскольку считаю себя экспертом по штычью.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Древнее Железо

Сообщение Земляк »

С его легкой руки, для меня, участник форума Gosha, мною переименован в ДОРОГУШУ. Так и только так, я буду к нему обращаться.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Древнее Железо

Сообщение Sergio »

Gosha: 04 апр 2019, 15:52 Для каждого народа его древность была в различное время по отношению к другим народам!
На мой взгляд, надо мерить все народы с одной колокольни.А то и запутаться недолго.
Дата падения Римской Империи 476 год от Р.Х. принята как конец Древнего Мира и начало Средних веков.
Это только для Рима или общечеловеческой изТории?
Если народы обрели письменность только в ХХ столетии, то до этого они жили в доизТорические времена?
На мой взгляд, для всех народов должна существовать одна хронология и ее разделение на периоды.
А экономическое или технократическое развитие здесь абсолютно не при чем. Малые народы могут преспокойно пасти овец в горах или оленей в тундре и обходиться без компьютера.
И еще неизвестно, кто выживет, например, при ядерной катастрофе.
Меня, например, всегда коробит словосочетание "Древняя Русь" по отношению к средневековому государству Киевская Русь.
Особенно с учетом того, что во времена Ярослава Мудррого Париж был, по некоторым данным, маленькой деревней.
крысовод: 05 апр 2019, 09:48 Не знал, позор на мои седины, поскольку считаю себя экспертом по штычью.
1:1
Учиться никогда не поздно. Я про нас обоих. Я, признаться, тоже не знал, но я навел справки.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

Sergio: 05 апр 2019, 15:15 На мой взгляд, надо мерить все народы с одной колокольни.А то и запутаться недолго.
Это неосуществимо у свеев в их Швеции богатые залежи жильного железа, на Руси болотный железняк, так что не получится с одной колокольни.

Отправлено спустя 15 минуты 17 секунды:
Стоит ли обсуждать, кто из этой "сборной солянки" русские? Да все они — и никто из них. Говорить о том, что в IХ веке может существовать "единый русский народ", да ещё и объединённый государственной идеей — утопия. Нет, это просто совокупность племён, говорящих на более-менее одинаковом языке, понимающих - слово (словеса), другие непонимающие - немцы (немые) и ведущих более-менее сходное хозяйство, но при этом достаточно чётко идентифицирующих себя только по месту своего собственного проживания.

Но, в силу исторической необходимости ("выстуженный северовосток") эти народы строят свой, уникальный способ ведения "войны и мира". Война в их культуре всегда связана с мирной жизнью, а мирная жизнь очень легко превращается в войну. Меч никогда не был изначальным русским оружием — и всё тут. Мечом дерево не срубишь, поле не расчистишь — а вот топором — завсегда пожалуйста. Где на карте лес - там и культуры боевых топоров. Сосницкая, Фатьяновская, Лебедовская — десяток культур — и все с топорами.

Проблема топора (по сравнению с мечом) одна - можно наносить только рубящие, но не колющие удары. А рубящий удар - это открытый с бока воин, в который легко уже загнать колющий удар мечом или копьём. Поэтому-то в итоге, практически у всех профессиональных армий организуется почти одновременно однородное вооружение — меч в правой руке и деревянный щит в левой, для того, чтобы парировать удары мечом от соперника в рукопашной схватке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Древнее Железо

Сообщение Sergio »

Gosha: 05 апр 2019, 15:21 в их Швеции богатые залежи жильного железа, на Руси болотный железняк, так что не получится с одной колокольни.
Я смотрю, у Вас исключительно личная точка зрения на хронологию.
Ваша Фамилия не Носовский?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

Sergio: 05 апр 2019, 15:37 Я смотрю, у Вас исключительно личная точка зрения на хронологию. Ваша Фамилия не Носовский?
Кто раньше из варваров контактировал с Имперской цивилизацией, тот получал доступ к металлургии. Разве вам неведомы племена которые до XVIII-XIX века не знали металлов. В России гольды, нанайцы, эвенки, чукчи. В Америки алеуты, североамериканские индейцы, племена Амазонии, полинезийцы и т.д.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Древнее Железо

Сообщение Sergio »

Gosha: 05 апр 2019, 15:37 Поэтому-то в итоге, практически у всех профессиональных армий организуется почти одновременно однородное вооружение — меч в правой руке и деревянный щит в левой, для того, чтобы парировать удары мечом от соперника в рукопашной схватке.
А от стрел щит никого не защищал???
Римксая, вполне себе профессиональная армия для своего времени, имела на вооружении различные виды оружия - помимо меча копья, пики, дротики.
Иметь только один вид оружия плохо для любой, даже не профессиональной армии.
Gosha: 05 апр 2019, 15:37 Проблема топора (по сравнению с мечом) одна - можно наносить только рубящие, но не колющие удары. А рубящий удар - это открытый с бока воин, в который легко уже загнать колющий удар мечом или копьём.
На мой взгляд, Вы явно недооцениваете роль топора как вида оружия.

"Боево́й топо́р — топор, предназначенный для использования в качестве оружия.

Топор мог быть каменным, металлическим и реже из других материалов. Применялся преимущественно для ближнего боя. Некоторые разновидности могут также метаться. Лёгкие короткодревковые боевые топоры являются одноручными. Тяжёлые и длиннодревковые — двуручными. Одностосторонние топоры имеют одну лопасть (полотно), двухсторонние, соответственно, — два (лабрис, сагарис) или являются комбинированным оружием то есть снабжены на обухе клевцом, молотком, крюком, булавой или сочетаются с огнестрельным оружием. Дополнительное остриё может находиться также сверху. Иногда и вток на нижнем конце рукоятки также расcчитан на использование в бою. Рукоятки боевых топоров могут быть просто деревянными, снабжаться дополнительной защитой в виде железных полос (лангеты) или они полностью железные. Рука бойца также могла иметь защиту в виде дискообразной или дугообразной гарды, как на клинковом оружии.

Если для пеших воинов топор часто являлся основным оружием, то для всадников он обычно был вспомогательным. На основе боевого топора появились следующие виды длиннодревкового оружия: бердыш, алебарда, поллэкс. Также топоры широко применялись в качестве парадного и церемониального оружия. Боевой топор получил распространение во всем мире, и в разных регионах появились различные модификации боевых топоров, в частности:

кельт;
сагарис;
скандинавский боевой топор;
томагавк;
фокош;
франциска;
чекан (топор);
лабрис." (Вики)

Я уже не говорю о том, что в лесной зоне топор дровосека был в каждом доме и являлся неплохим оружием для ополченца, то есть воина непрофессионального.

Отправлено спустя 7 минуты 54 секунды:
Gosha: 05 апр 2019, 15:47 Кто раньше из варваров контактировал с Имперской цивилизацией, тот получал доступ к металлургии.
Разве не кельты и славяне продавали Риму соль, железо и пшеницу?
Имперская "цивилизация" не производила ровным счетом ничего и жила в основном за счет грабежа вновь завоеванных территорий.
Когда провинции потеряли контроль, имперская "цивилизация" рухнула. Да так, что от латинян не осталось ровным счетом ничего. Они прекратили свое существование как этнос.
Разве это цивилизация, если она приводит к деградации и полному самоуничтожению?
Gosha: 05 апр 2019, 15:47 Разве вам неведомы племена которые до XVIII-XIX века не знали металлов. В России гольды, нанайцы, эвенки, чукчи. В Америки алеуты, североамериканские индейцы, племена Амазонии, полинезийцы и т.д.
Вы мне пытаетесь внушить, что завоевание Америки произошло в доизТорические времена?
Разница в развитии народов была, есть и будет всегда. Это никак не значит, что они живут в разное время и в разные изТорические эпохи.
У Вас просто машина времени какая то получается. Переплыл Атлантический океан - оказался в доисторических временах.

Древнняя Русь должна быть современницей Древнему Риму, а Киевская Русь не древняя, а средневековая.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Древнее Железо

Сообщение Земляк »

Хороший такой мультик о механизации процесса плавки железа в Средневековой Европе
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Древнее Железо

Сообщение крысовод »

Gosha: 05 апр 2019, 15:37 Проблема топора (по сравнению с мечом) одна - можно наносить только рубящие, но не колющие удары.
Есть еще одна особенность у топора - удар наносится на малой площади по ширине лезвия, где сконцентрирован основной вес, это дает гораздо бОльшую силу удара, даже кольчуга может не спасти от перелома ключицы, например. Так что против топора нужно более тяжелое вооружение и желательно выпуклый щит, чтобы принимать удары вскользь и не на кромку.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древнее Железо

Сообщение tamplquest »

Еще топор может выскочить из рук из-за большой инерции

Отправлено спустя 6 минуты 44 секунды:
крысовод: 06 апр 2019, 09:28 удар наносится на малой площади по ширине лезвия
Боевые топоры бывают достаточно широкие. Там дело не в площади, а именно в центре тяжести.
Но едва ли топором целились по кольчуге. Пробить то, допустим можно, но надо еще попасть хорошо. Тут как в боксе.
Топор должен был нацелен в первую очередь на область шеи, по-идее.

Если бы цель была в кольчуге, эффективней всего было бы использовать что-то вроде кирки.

Еще проблема в том, что орудовать топором одной рукой не особо удобно
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древнее Железо

Сообщение Gosha »

крысовод: 06 апр 2019, 09:28 Так что против топора нужно более тяжелое вооружение и желательно выпуклый щит, чтобы принимать удары вскользь и не на кромку.
Изображение
Против более тяжелого вооружения, например панциря и латного доспеха начали применять алебарду, шестопер, бердыш.

Изображение
Шестоперы были короткие для кавалерии и длинные для пехоты. Частный вид булава, палица и боевой молот-клевец.

Изображение
Бердыш частный вид алебарды был на вооружении русских стрельцов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»